[心得] 所謂的政黨，所謂的不要染色
作者 saitou68201 (思考中體認存在) 站內 Gossiping
標題 [心得] 所謂的政黨，所謂的不要染色
時間 Sat Mar 22 23:28:25 2014
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看了這一陣子的活動，自從民進黨開始加入之後，有很多人開始說什麼"公民活動"不要染上政治，
好像覺得政治都很髒，然後開始攻擊政黨的說法就出籠了
我必須說，這種自以為是的政治潔癖，就是我們今天需要靠著攻佔立法院才能迫使社會正視服貿問題的根本。
有位網友說的很好，哪件事情、哪個政策不是政治?服貿、核四、美牛、食安，每件事情都是政治，
既然是政治問題，你要回歸到的問題還是靠政黨，純粹的公民運動是不具備有殺傷力的
談我的重點之前，請先看看底下這段
https://www.facebook.com/yuheng.kao/posts/10202546960729507
看完之後，你想到什麼?想到民進黨不照議事規則走?想到民進黨破壞遊戲規則?
不尊重民主與議事程序?
對的，這都沒錯，但我們慢慢談
在民進黨的觀點而言，我覺得透露出一個很根本的立場：他們不想通過服貿
從這個立場底下來看，再回去思考，就可以明白民進黨的作為：跟車輪黨談"逐條審查"其
實根本是個計策，因為車輪黨說不能重談、不能退回
如果你是民進黨，在明知不能讓這個法案過的狀況下，你會怎麼辦?
「你可以透過媒體該該叫，不過黨報不會理你」
「你可以透過記者會聲明民進黨全力反對，不過投票完法案就過了」
「你可以什麼都不做，只要你對得起自己」
最好的方式，就是跟國民黨假裝妥協，目的就是要讓議事過程中民進黨也取得主導權，這
樣才能在委員會裡面用各種方式拖住
簡單來說，民進黨的方式叫做以拖待變
破壞議事規則讓你開不了會，反正不犯法死不了人；可是破壞議事規則開完的會，沒有效
力，就算你要說有也會像張慶忠那樣，反而引起民眾抗爭
因此民進黨當召委時，他讓你沒在審；
車輪黨當召委時，他佔領主席台、拔麥克風線讓你審不了
如果按照議事規則走，民進黨完全沒有任何阻擋法案通過的方式，就算這是一個爭議極大
、極度有問題的法案，只要按照規則，車輪黨立委組成的喪屍投票部隊一樣會讓法案毫無
疑問通過。有疑問的話，你看看羅淑蕾這種人就知道了
這是缺乏制衡的結果，也是車輪黨一黨獨大做得超級爛，我們卻不懂要制裁他們的結果，
但這之後談
你這時候會覺得，民進黨這樣是拖慢議事效率啊、其他對國民有益的法案會被擋住啊?
我的認知是，你想太多了
你知道政治的遊戲規則時，你就可以理解這不可能。因為委員會不可能只審一個案子，只
審一個案子又審不過等於沒做事，而在車輪黨是執政黨時，完全沒法案通過時最傷的其實
是車輪黨，因此要嘛他們會妥協，至少讓委員會"不只做這一件事情"。至於民進黨，反正
擋不擋的形象已經夠差了，不差背"妨礙議事"的這個黑鍋
一般人都只看到民進黨"妨礙議事"的這一面，是，這是事實，民進黨也破壞了民主的遊戲
規則，這也是事實。但這肇因於我們，原因等一下會談
很多人不能，也不願意去思考為什麼民進黨拼著扛下批評，幫你把這個法案扛在立法院裡
面扛了七、八個月?他們吃飽太閒?
學生攻佔立法院，讓服貿相關爭議沒辦法繼續開會，攻佔了幾天就受到各種稱讚，我沒有
說這不應該。但你們一般大眾覺得最骯髒、最討人厭、最會收割別人成果的民進黨政治人
物呢?
如果不是他們破壞議事規則，堅持開公聽會還慢慢開，幫你我把服貿法案卡在那邊七八個
月，你以為撐得到黑島青在3/18去攻佔立法院?
別傻了，早就掰了
我不想跟你說民進黨要擋服貿法案的用心，是為了救國救民，這是放屁，因為我也不知道
他們真正為什麼不想給過的理由。可能是覺得看車輪黨基掰、可能是覺得這個法案台灣還
賺不夠多，我不知道，但騙選票?別傻了，媒體整天在那邊偏頗的報導國會亂象，我要是民
進黨立委，為了選票我有沒有勇氣上去搶麥克風我都不知道
思考完這件事情，再看看這次的攻佔立法院行動裡面，民進黨的立委有沒有幫忙?有沒有跟
公民站在一起?有沒有提供協助?
都有
可是一群自以為政治潔癖的人，只看到民進黨好像很猥瑣的想收割公民運動的成果、看到
民進黨的政治人物出現就覺得是來沾光，極力想把公民活動跟政治切開，這種想法蠢到炸
掉。笨蛋，公民行動跟政治本來就切不開，切開了就註定失敗
你佔領議場，就算給你在裡面住三個月好了，住到林飛帆變成浩劫重生裡的湯姆克魯斯，
帶著他的威爾森跑出來好了，那又怎麼樣?車輪黨還是可以不理你，因為你沒有政治上的實
效，他只要臉皮夠厚你能唱的戲就有限
然後你能怎樣?再攻佔一次立法院?再住到天荒地老?
政治問題還是要靠政治才能解決
講白一點，就是靠跟車輪黨敵對的政黨跟立委
自以為是的政治潔癖、錯誤的公民教育跟民主，才是我們今天需要佔領立法院，車輪黨才
勉強重視一點的原因
為什麼民進黨今天這麼猥瑣、這麼廢、這麼看起來像中年危機到極點的中年大叔?
很簡單，因為他們不被關愛，做什麼都不對，做錯事還會被制裁到萬劫不復
阿扁A了一次，從此以後民進黨被打到爬不起來
車輪黨無能八年，還沒人敢跟你保證2016可以換人執政
一個極度不健康的政治體制，是基於極度不健康的公民參與
台灣人對於選舉投票的標準很怪，怪到我覺得公民教育根本是拿來考試，沒多少人實際學
到東西
你告訴我，在投票前覺得這個候選人不帥不潮，不想投，搞得好像是來選美不是選總統，
就算這個候選人沒重視過民主；人權，卻利用民主來讓他掌權回去獨裁，只要他夠帥，就
有人會買單
這啥狗屁心態?
車輪黨做得再爛，也不用怕被制裁，不會被政黨輪替或國會制衡，那你告訴我，為什麼他
們有"需要好的理由"?有需要"重視民意"的理由?一到選舉時錢拿出來、嚇嚇你們說民進黨
上台大家就失業了、老共飛彈就過來了，然後一群喪屍投票部隊就登板了
再一個四年，黑暗的四年
或許你會跟我說：民進黨現在這麼廢、這麼猥瑣，就算我覺得要換人，但兩顆蘋果一樣爛
，要我改變我投不下去啊！
我必須說，政黨也是人，也是需要關愛跟投注的
如果你今天一點都不重視他們的貢獻、覺得他們的支持者都很土很遜、甚至一直覺得民進
黨上臺就是要A錢A到死，更糟一點甚至覺得政治就是很髒，寧可在家睡覺也不去投票，那
我必須說
那就是為什麼民進黨變得很爛、很沒理想，為什麼你活該被車輪黨統治
民進黨需要改進，可是改進需要方向、需要時間，也需要機會
如果他們發現了車輪黨無論怎麼樣都不會被制裁時，對他們而言，依然需要生存，而生存
的方式就會變得很沒建設性
因此你會發現他們開始放棄自己的理想、開始廢台獨黨綱、開始舔共、開始小孬孬。簡而
言之，他們必須搶車輪黨的票，而不健康的公民投票心態使他們開始向車輪黨靠攏、開始
不能堅持自己的方向
更悲觀一點，他們開始瀰漫失敗主義，開始成為一個看起來依存車輪黨的小廢廢政黨
因為我們不給關愛、不給機會、不給生存空間
如果你也覺得服貿很糟、如果你也覺得服貿不應該通過
那為什麼在立法院委員會裡面為我們努力阻擋了那麼久的一個政黨，我們卻要否定他們的
作為、只覺得這一切都是公民運動的成果，覺得這群人沒貢獻來割稻尾?
他們做的事情：卡住服貿的審查。沒貢獻在哪?
今天王金平也說了，院會只能表決不能審查，民進黨也知道一旦付諸表決就完了
我重申一次，所謂逐條審查根本就是假議題，因為只要一審，投票還是會過。
因此要讓這些東西不能審、審不下去，然後誰先沒耐心，誰就輸了
在這次案例裡面，車輪黨先沒耐心，因此有了張慶忠的30秒事件
然後有了學生攻佔立法院的理由跟正當性
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說到這裡，不是要幫民進黨拉什麼票，不是要叫你年底就去投民進黨
你覺得民進黨很爛，儘管去投台聯、綠黨，隨你便，最好投到綠黨變成立法院第一大黨來
制衡國民黨，保證連核四一起擋到車輪黨哭出來
而是去思考，公民運動的訴求既然是政治性的，就不可能跟政治做切割
因為有能力長期幫你擋下政策的，是那一群你看不起的立法委員，而不會是不知道還能在
立法院住多久的學生
如果你希望政治幫我們擋下問題，那就要給反對黨一些關愛與權力
一些制衡的權力，然後讓推出爛政策的執政黨被換掉、被制裁
如果你期望我們能更有效率的解決問題，那就不要覺得政治很髒、就不要對政治無感
不要忽視政黨所能做的事情跟力量。民進黨本質上不想通過服貿，但你不給權力不給機會
的情況下，他們只能在院會裡面很消極的抵抗，然後成受暴力黨的罵名直到千秋萬世。如
果你要問立委都沒做事情、不審法案
我想反問的是
如果他們幫我們擋下我們不想要的東西，算不算在做事情?
如果是的話，那就別吝惜你的選票
當然，蘇光頭跑去那邊喊凍蒜這種超無腦的行為，反映出了他沒有搞清楚狀況，而民進黨
也缺乏具體的論述能力，去把他們想做的事情跟方向論述給社會上的每個人聽。這是民進
黨的缺點，但反過來說，車輪黨也沒有這種能力
但無論如何，你都不該漠不關心
因為，你還是要被政府統治，除非你住山上吃野菜喝溪水
選出來的人越爛，你跟我的生活，我們所愛的這塊土地就越爛
「如果你還可以只投票，為什麼要等到革命?」
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我不是什麼政治專業，沒有辦法很專業的分析很多事情，我只是個關心台灣社會未來的魯
蛇研究生，一個念歷史的人
希望大家可以把這樣的想法傳達出去，或是讓更多人看到，這是我們可以做的公民參與
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▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢ 腳又臭
◣ ◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄ 最重要的是腳超級臭
▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍
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◆ From: 114.38.137.90
→ greatroy:相互利用就好 03/22 23:31
我贊同你說的，其實本質上就是相互利用，你讓民進黨幫你擋法案，那你也要回饋民進黨
好處，就是選票
車輪黨其實很聰明，他們知道人們有自以為是的政治潔癖，因此開始把運動跟民進黨抹在
一起，然後就會有人開始退出、開始切割，開始覺得民進黨白爛。殊不知這正是車輪黨想
看到的，公民運動自己跟政治脫鉤，然後就再也沒有制裁車輪黨的能力，除非革命
推 sp018179:讚同 03/22 23:31
推 wsse:原PO知道主席在哪裡 哪裡就是主席台嗎 占領主席台有用嗎 03/22 23:31
推 john81216:看完推 現在太多人有潔癖 以為中立 然後最後繼續投689 03/22 23:31
推 sinohara:所以說 理念相同互相勉勵 不要被KMT挑撥離間分化力量 03/22 23:32
→ john81216:必須要讓更多人了解到自己的選票是有用的 03/22 23:32
推 tonyselina:像洪案這種政治人物用個人身分力挺比較好；但是服貿 03/22 23:33
推 ArchVSX: 03/22 23:33
→ tonyselina:本來就是政黨的事情，如果政黨不要參加才是噁心 03/22 23:34
推 sma7061:大推!你不理政治,政治會理你!去政治化正是中了某黨的計 03/22 23:35
推 voyhanxu:大推 我覺得DPP這次做甲流汗吼狼嫌甲流涎,五告雖 03/22 23:36
推 MattiaPasini:這篇看完…讓我想起了聖堂教父 03/22 23:37
推 neoskywalker:我贊同 至少有人做事 03/22 23:39
推 fuyu0316:推這篇 03/22 23:39
推 soren55200:大推 03/22 23:40
推 aimiveyoris:推，民主政治就是從兩個爛的選一個比較不爛的 03/22 23:42
推 LABOYS:浩劫重生是湯姆漢克吧 XD 03/22 23:44
推 fuyu0316:現在的現象很詭異，民進黨被監督的更徹底，綁手綁腳的 03/22 23:44
→ LABOYS:但是這篇寫的很棒 03/22 23:45
→ fuyu0316:反倒是國民黨這個執政黨很容易被原諒 03/22 23:45
推 s31127:很棒 可是浩劫重生是湯姆漢克 03/22 23:45
幹打錯了 XD
推 lemondrink: 03/22 23:46
推 weruioi:推這一篇 03/22 23:47
推 raistlee:這篇寫的很有道理阿~好文~ 03/22 23:48
噓 DAVID1989:為啥要扛那麼久就年底要選舉阿 不然一樣賣國的ECFA直航 03/22 23:48
推 alvar:推 03/22 23:48
→ DAVID1989:怎麼就放他過 03/22 23:48
推 plutolover:真的該把這篇文章推薦給身邊長期漠視政治的友人... 03/22 23:51
推 ching79816:推這篇! 03/22 23:52
推 sma7061:爛蘋果跟毒蘋果如果無可選擇當然是先選爛的吃! 03/22 23:53
推 lilan1015:大推，很感動還有這樣清楚的人 03/22 23:54
→ sma7061:爛的吃下去頂多烙賽,毒的吃下去可是會死人!!!!! 03/22 23:54
推 homeshawn:從你說僵屍投票部隊的那刻起，你就否決了台灣的民主制 03/22 23:54
推 abucat:推這篇 03/22 23:54
推 chichi30:推!政治潔癖會害死大家 03/22 23:56
推 homeshawn:度，為啥那些人餓死也要投國民黨，為啥國民黨可以在國會 03/22 23:57
→ homeshawn:席次過半，這代表台灣人民裡，投給他們的佔了從投票比 03/22 23:57
→ homeshawn:例過半，現在你只想以一句那些人被洗腦只有我清醒作解 03/22 23:58
其一，喪屍投票部隊不是我提出的觀念
其二，喪屍投票部隊只是問題之一，而且這種人其實就是死忠的9.2跟吱吱，在民主制度裡
面這種人始終都存在，他們也從來不覺得自己的投票是理性的結果
更大的問題是自以為正確的政治冷漠跟切割，以及自以為理性實際上卻問題多到不行的投
票觀念。例如制裁在野黨這種神觀念
→ homeshawn:釋？民進黨會支持這次學運也可以解釋為恰好理念相符，這 03/22 23:58
→ homeshawn:次只要往門口一擋就好了，還不用進去搶麥克風會就開不 03/22 23:59
→ homeshawn:成，潮爽der, 對他們不尊議事程序這點我仍然反感，就別 03/22 23:59
→ homeshawn:幫他們抹上英雄色彩了 03/22 23:59
理念相同而支持這件事情天經地義，就像紅衫軍跟車輪黨的理念相同，車輪黨立委不也是
直接往隊伍裡站?
至於不尊重議事程序這件事情，我從頭到尾都沒有要幫忙說話的意思。我只是要告訴你，
可以多去思考一些事情，一些表象之下的事情。至於民進黨是英雄還是廢物，這不是我要
告訴你的事情
如果我們真的在乎程序，服貿協定的談判過程完全不知道就談完了，而不是先辦公聽會、
先徵詢各界及相關行業意見，光這點就跟程序很不合了
推 leelance0612:還真的深有同感! 03/23 00:00
推 wmtsung:後生可畏推！ 03/23 00:00
推 honercek: 03/23 00:01
推 jamescrw:推這篇 有些政治人物舉動確實與場和不對 但我們若實際點 03/23 00:01
推 Foxking:同意 03/23 00:01
→ jamescrw:給在野黨 不論哪一黨 多一點力量 才能阻止政黨獨大的狀況 03/23 00:02
推 fish3932000:推，另外拜託大家投綠黨，不要在讓我的票變炮灰 03/23 00:03
推 dannyst:非常同意 03/23 00:03
→ jamescrw:現狀確實是被人民給寵出來的.相對多數的力量卻變成獨裁.. 03/23 00:05
推 jajapon:推 03/23 00:05
推 sma7061:在DPP主持議事程序時KMT又守規矩到哪?老話一句:在非常時期 03/23 00:05
推 HermesKing:同此見解 不要再政治潔癖了 03/23 00:05
→ sma7061:爛蘋果跟毒蘋果先選爛的吃阿!!!!不然會死人的!!!!唉... 03/23 00:06
→ HermesKing:綠黨喔 從我投票以來都投他 他都不上 ( ′-`)y-～ 03/23 00:06
→ HermesKing:這次讓我很猶豫是不要集中火力投DPP 03/23 00:07
推 CNN007:專業推 03/23 00:07
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:11)
推 featherwind:推 03/23 00:07
推 gs0815:that's right.that's why.. 03/23 00:08
推 LeFilsDuVent:剛剛有個裝中立的蔡xx也是一直強調dpp獲利，還洗腦學 03/23 00:08
推 momoisacow:這文章在ptt不是廢文 在別地方是廢文 素質問題 03/23 00:08
→ LeFilsDuVent:生千萬不要跟dpp扯上關係，真的是有夠中立 03/23 00:08
推 sma7061:阿蔡xx一直都是689阿,他們都會自稱是中間選民,就像我老爸 03/23 00:11
→ route22:民主就是選一個比較不爛的 讓他們良性競爭為民服務 03/23 00:14
推 sma7061:整天自稱中間選民,結果每次投票都投KMT,說不能讓DPP當選, 03/23 00:14
→ sma7061:不然股市會跌= =超無言的,唉... 03/23 00:15
→ sam197665:民進黨不想讓它通過會不會是因為通過經濟會變好？ 03/23 00:15
→ sam197665:那在野黨就沒得選？ 03/23 00:16
推 sma7061:經濟會變好?你確定?好,就算真的會變好好了,如果代價是台灣 03/23 00:18
→ sma7061:就這樣被中共買去,最後被統一,你接受嗎?我是不行.... 03/23 00:19
→ sam197665:原po不知道原因，我提供一些可能性你參考一下 03/23 00:19
→ sam197665:你跳太快了，經濟會變好=被統一？你思緒我跟不上呀! 03/23 00:20
原因我沒有辦法告訴你，因為我不知道
經濟會不會變好、會變好多少，那是另外一個課題。民進黨會不會因為經濟沒變好或變糟
而得利，那是另外一個問題。如果這麼單純的話，那2012民進黨還選輸，我就不知道是為
什麼了。所以我想你的想法可能跳得有點快了
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:25)
推 sma7061:你真的有關心服貿嗎.....= = 03/23 00:22
→ sma7061:好啦,先給你兩個大方向,一就是投資移民的部分,二是中國資 03/23 00:23
→ sma7061:金流的部分。 03/23 00:23
→ sam197665:我說了什麼讓你覺得沒有？ 03/23 00:24
→ sma7061:即使認為簽這個服貿協議中共是善意的好了,其結果將會是掏 03/23 00:24
推 heavendied:真心大推! 03/23 00:25
→ sam197665:這兩方向我都覺得可控且不會嚴重 03/23 00:25
→ sam197665:中共怎可能善意！？ 03/23 00:26
推 Chopstick2:推!事有先後緩急!先把KMT拉下來削弱才有第三黨空間! 03/23 00:26
→ sma7061:空台灣。喔,就"經濟會變好=被統一"這個部分,我想這個疑慮 03/23 00:26
→ sma7061:對我而言真的無法釋懷。如何可控,可以說明一下嗎? 03/23 00:27
推 projeccess:推 03/23 00:28
→ sam197665:中共想統一是路人皆知 03/23 00:29
→ sam197665:台灣是國家，主權獨立，你承認嗎? 03/23 00:30
推 sma7061:你可以直接說明如何可控,以目前的服貿內容我是覺得不行 03/23 00:32
→ sam197665:爾虞我詐，是政府應該對敵做的(有沒有做我不知道) 03/23 00:33
→ sam197665:當人家大砲對著你，又笑著把槍遞給你說，我是你兄弟， 03/23 00:34
→ sam197665:不會打你。你會怎麼做？ 03/23 00:35
推 sma7061:所以你是把服貿當作槍?當作一種對抗中共的武器? 03/23 00:36
推 HermesKing:睡前再高調一次 03/23 00:36
→ sam197665:是我，我會笑著把槍收下來，說是呀兄弟，還有槍跟子彈 03/23 00:36
→ sam197665:嗎? 03/23 00:36
→ sam197665:唉!我把錢，跟國力，跟資源當槍跟子彈啦! 03/23 00:37
→ sam197665:服貿只是手段，他開放80樣，我們開放幾樣？ 03/23 00:38
推 sma7061:但我認為恰恰相反,服貿的結果反而是把所謂的槍跟子彈全部 03/23 00:40
→ sma7061:磁吸到對岸去阿!!! 03/23 00:40
→ sam197665:你不要用別人是傻瓜的方式去思考 03/23 00:41
→ sma7061:你不能只單從開放項目去看。你可以看第103512篇文章。 03/23 00:42
→ sma7061:我不是說你是傻瓜,我是說事情不能只看表面 03/23 00:43
推 ko373328:多拉攏隊友，分化敵人才是對的。抗爭也是需要資源的 03/23 00:43
→ sam197665:講極端點，今天全台灣100%都覺得，台灣的大陸人全部都 03/23 00:45
→ sam197665:該關起來，財產充公，也是可以呀!主權獨立呀，只是後果 03/23 00:45
→ sam197665:嚴重而已 03/23 00:46
→ sam197665:我不是說你說我，我是說你看政治家 03/23 00:46
→ sam197665:這些政治人物，你看他們很像傻瓜嗎?鄉民的答案應該都說 03/23 00:48
→ sam197665:：是呀! 03/23 00:48
推 sma7061:你知道主權也是會流失的嗎?如果今天台灣是跟日本跟美國談 03/23 00:48
→ sam197665:但他們真的傻？真的水母腦？學者也都白痴，幾十場公聽會 03/23 00:50
→ sma7061:我沒意見,但今天對象是中國,且談判過程之迅速之草率,真的 03/23 00:50
→ sam197665:都在睡？ 03/23 00:50
→ sma7061:說服我去支持 03/23 00:50
→ sma7061:太難了 03/23 00:50
→ sam197665:面對中國，你覺得硬碰硬好，還是爾虞我詐好？ 03/23 00:51
→ sma7061:公聽會...3天辦八場= = 03/23 00:51
推 sissyfox:認同! 推你! 03/23 00:52
→ sma7061:爾虞我詐跟非簽服貿不可是兩回事吧 03/23 00:53
→ sam197665:如果我們拿到的槍跟子彈夠多(資源)，猶太人都能建國，台 03/23 00:53
→ sam197665:獨不能？ 03/23 00:53
→ sam197665:現在大家在2.2K，怎麼硬？ 03/23 00:54
推 ppHomer:推, 怕被染色, 最後就是被分化.個別擊破 03/23 00:55
→ sam197665:你怎麼不知道，服貿是不是爾虞我詐？ 03/23 00:55
推 sma7061:靠服貿賺錢來達成台獨建國目的根本是跟鬼開藥單阿阿阿阿阿 03/23 00:55
→ sma7061:詐個屁阿!!!都要簽了!!! 03/23 00:56
→ sma7061:我只能說,你太信任政府,這是一件非常危險的事 03/23 00:57
→ HermesKing:GDP不到0.1趴的成長 值得以大風險來換? 03/23 00:57
→ HermesKing:真是好槍好子彈 ( ′-`)y-～ 03/23 00:58
推 sma7061:更何況板上推文已經告訴你一大堆可能的風險,你卻視若無睹? 03/23 00:59
→ sma7061:還在妄想服貿是政府的談判「成果」? 03/23 01:00
→ sam197665:不是靠服貿，你又跳躍性思考@@ 03/23 01:00
推 qwepoo:推 03/23 01:00
→ sma7061:那我問你你所謂的賺錢是用甚麼方法,及向誰賺? 03/23 01:01
→ sam197665:服貿只是一環，還是一小環 03/23 01:02
推 HermesKing:難道現在不是在討論黑箱服貿? (驚訝) 03/23 01:03
→ sma7061:那不就是了= = 03/23 01:03
→ sma7061:我也不想阿.... 03/23 01:04
→ sam197665:從世界來說，目前賺錢機會，大陸在前幾名 03/23 01:04
→ sma7061:算了,你好好想清楚吧。建議你看第103512篇文章 03/23 01:06
→ sam197665:台灣經濟體較小，其他大國跟我們往來折扣少 03/23 01:06
→ sam197665:算了嗎?也好，手機打很累，別再看懶人包了，正反都看， 03/23 01:07
→ sam197665:再獨立思考，晚安 03/23 01:07
推 givar:說得很好! 03/23 01:08
推 Dick5210:這篇我要推!!! 03/23 01:13
推 greg11321:每一件事情都與政治有關 03/23 01:13
推 bvcde33wq:Z 推 可惜台灣很多人的水準只會覺得暴力不可取xd 03/23 01:15
推 sma7061:是阿 03/23 01:16
推 zxcbrian: 03/23 01:16
推 sam197665:用經濟把台灣跟世界綁在一起，人家才不敢動我們 03/23 01:20
推 sma7061:如果台灣中小企業當初不要為了貪便宜的勞動力西進大陸 03/23 01:24
→ sma7061:將資金留在國內促使產業升級,今天也不會變成這樣了 03/23 01:25
推 leocat:贊同，這篇大推 03/23 01:27
推 SimonLi:這篇真的中肯 03/23 01:30
推 sma7061:沒錯~ 03/23 01:37
推 wasmemory:推 03/23 01:39
推 gobbynya: 03/23 01:42
推 samela:推！值得思考！ 03/23 01:48
推 sma7061:推 03/23 01:48
推 hsiuying:我跟你想的一樣 03/23 01:53
推 sma7061:好文章值得推薦 03/23 01:53
噓 THS:這次為什麼學生要切割?!是因為也需要泛藍關注以及那些不屑參與 03/23 02:04
→ THS:的人關注,讓大家明瞭這件事情. 強者我爸媽就是非藍不看 03/23 02:05
→ THS:我花了很多時間向他們解釋. 事情的走向會影響到關注的人群 03/23 02:06
推 catloli:問題是現在是用經濟把台灣跟大陸綁在一起阿... 03/23 02:07
推 kaku216:YOU GOT IT 03/23 02:12
推 rainanny:推 03/23 02:18
推 hank61204:推 03/23 02:19
推 paul19921011:推 03/23 02:19
推 Syffence:說得很好 03/23 02:19
推 Leon0810:推! 03/23 02:22
推 sma7061:推 03/23 02:24
推 ven456:不能再同意你更多 一堆政治潔癖的人想法都很好笑 03/23 02:25
推 ATONG25:聯合"在野"監督"執政"是可以的 不過媒體都刻意導向kmt pdd 03/23 02:26
推 cavamina:推 03/23 02:38
推 sma7061:推 03/23 02:39
噓 Orzleader:是湯姆漢克斯，阿甘~ 03/23 02:43
→ Orzleader:紅的明顯，晚點補血 03/23 02:43
推 Orzleader:聖光術~補回來 03/23 02:54
推 satyrs05:光頭真的是...沒想到他會當黨主席 03/23 03:01
推 MermaidFA:台灣社會對KMT異常的容忍，卻對DPP變態的嚴苛 03/23 03:12
推 insist520:認同推！ 03/23 03:24
推 minaminojill:台灣長久對政治冷漠，認為兩個都是爛蘋果，消極投票 03/23 03:37
→ minaminojill:，造成無能政府，人民要反省 03/23 03:37
→ minaminojill:請關注自己國家政治，積極監督，影響他們!推你，一 03/23 03:39
→ minaminojill:起加油 03/23 03:39
推 rupcj:好文推 03/23 03:43
推 CANDY810409:推 03/23 03:51
推 nochang:推部分，但完全不推你所謂的給予關愛之類的狗屁，今天 03/23 04:11
→ nochang:今天選民去持一個政黨是應該透過這種方式嗎?完全不贊同 03/23 04:12
推 audiencelin:推！！！ 03/23 04:28
推 SCEW:推這篇阿 說得超好 03/23 05:51
推 shiora:推。 03/23 05:59
推 Pony5566:推 這才是車輪黨的陰謀 03/23 07:10
推 Cosmoswalker:這篇中肯 03/23 07:48
推 akirakid:推部份, 需要力量時去分689分609何必呢 03/23 08:26
→ akirakid:但是那個插競選旗的我覺得他選不上了, 叫小英來吧 03/23 08:27
→ akirakid:台灣社會或許哪方嚴苛, 但看己方都很不嚴苛 03/23 08:28
推 gamera:好文，推！ 03/23 09:00
推 geep:推啊！ 03/23 09:57
推 Islo:推極度不健康的政治體制 03/23 10:16
推 lol23:推 03/23 11:09
推 tench2:推，癥結還是太快簽約了不能修改 03/23 11:10
推 sma7061: 03/23 11:34
推 tzengagan:我贊成這篇~討厭自以為是的政治潔癖 03/23 11:36
推 Verola:推 悲哀的是就算在這還是一堆人會出來說民進黨在收割 03/23 14:14
推 cl4vu061314:真的就是潔癖的人太多，很噁... 03/23 14:18
標題 [心得] 所謂的政黨，所謂的不要染色
時間 Sat Mar 22 23:28:25 2014
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看了這一陣子的活動，自從民進黨開始加入之後，有很多人開始說什麼"公民活動"不要染上政治，
好像覺得政治都很髒，然後開始攻擊政黨的說法就出籠了
我必須說，這種自以為是的政治潔癖，就是我們今天需要靠著攻佔立法院才能迫使社會正視服貿問題的根本。
有位網友說的很好，哪件事情、哪個政策不是政治?服貿、核四、美牛、食安，每件事情都是政治，
既然是政治問題，你要回歸到的問題還是靠政黨，純粹的公民運動是不具備有殺傷力的
談我的重點之前，請先看看底下這段
https://www.facebook.com/yuheng.kao/posts/10202546960729507
看完之後，你想到什麼?想到民進黨不照議事規則走?想到民進黨破壞遊戲規則?
不尊重民主與議事程序?
對的，這都沒錯，但我們慢慢談
在民進黨的觀點而言，我覺得透露出一個很根本的立場：他們不想通過服貿
從這個立場底下來看，再回去思考，就可以明白民進黨的作為：跟車輪黨談"逐條審查"其
實根本是個計策，因為車輪黨說不能重談、不能退回
如果你是民進黨，在明知不能讓這個法案過的狀況下，你會怎麼辦?
「你可以透過媒體該該叫，不過黨報不會理你」
「你可以透過記者會聲明民進黨全力反對，不過投票完法案就過了」
「你可以什麼都不做，只要你對得起自己」
最好的方式，就是跟國民黨假裝妥協，目的就是要讓議事過程中民進黨也取得主導權，這
樣才能在委員會裡面用各種方式拖住
簡單來說，民進黨的方式叫做以拖待變
破壞議事規則讓你開不了會，反正不犯法死不了人；可是破壞議事規則開完的會，沒有效
力，就算你要說有也會像張慶忠那樣，反而引起民眾抗爭
因此民進黨當召委時，他讓你沒在審；
車輪黨當召委時，他佔領主席台、拔麥克風線讓你審不了
如果按照議事規則走，民進黨完全沒有任何阻擋法案通過的方式，就算這是一個爭議極大
、極度有問題的法案，只要按照規則，車輪黨立委組成的喪屍投票部隊一樣會讓法案毫無
疑問通過。有疑問的話，你看看羅淑蕾這種人就知道了
這是缺乏制衡的結果，也是車輪黨一黨獨大做得超級爛，我們卻不懂要制裁他們的結果，
但這之後談
你這時候會覺得，民進黨這樣是拖慢議事效率啊、其他對國民有益的法案會被擋住啊?
我的認知是，你想太多了
你知道政治的遊戲規則時，你就可以理解這不可能。因為委員會不可能只審一個案子，只
審一個案子又審不過等於沒做事，而在車輪黨是執政黨時，完全沒法案通過時最傷的其實
是車輪黨，因此要嘛他們會妥協，至少讓委員會"不只做這一件事情"。至於民進黨，反正
擋不擋的形象已經夠差了，不差背"妨礙議事"的這個黑鍋
一般人都只看到民進黨"妨礙議事"的這一面，是，這是事實，民進黨也破壞了民主的遊戲
規則，這也是事實。但這肇因於我們，原因等一下會談
很多人不能，也不願意去思考為什麼民進黨拼著扛下批評，幫你把這個法案扛在立法院裡
面扛了七、八個月?他們吃飽太閒?
學生攻佔立法院，讓服貿相關爭議沒辦法繼續開會，攻佔了幾天就受到各種稱讚，我沒有
說這不應該。但你們一般大眾覺得最骯髒、最討人厭、最會收割別人成果的民進黨政治人
物呢?
如果不是他們破壞議事規則，堅持開公聽會還慢慢開，幫你我把服貿法案卡在那邊七八個
月，你以為撐得到黑島青在3/18去攻佔立法院?
別傻了，早就掰了
我不想跟你說民進黨要擋服貿法案的用心，是為了救國救民，這是放屁，因為我也不知道
他們真正為什麼不想給過的理由。可能是覺得看車輪黨基掰、可能是覺得這個法案台灣還
賺不夠多，我不知道，但騙選票?別傻了，媒體整天在那邊偏頗的報導國會亂象，我要是民
進黨立委，為了選票我有沒有勇氣上去搶麥克風我都不知道
思考完這件事情，再看看這次的攻佔立法院行動裡面，民進黨的立委有沒有幫忙?有沒有跟
公民站在一起?有沒有提供協助?
都有
可是一群自以為政治潔癖的人，只看到民進黨好像很猥瑣的想收割公民運動的成果、看到
民進黨的政治人物出現就覺得是來沾光，極力想把公民活動跟政治切開，這種想法蠢到炸
掉。笨蛋，公民行動跟政治本來就切不開，切開了就註定失敗
你佔領議場，就算給你在裡面住三個月好了，住到林飛帆變成浩劫重生裡的湯姆克魯斯，
帶著他的威爾森跑出來好了，那又怎麼樣?車輪黨還是可以不理你，因為你沒有政治上的實
效，他只要臉皮夠厚你能唱的戲就有限
然後你能怎樣?再攻佔一次立法院?再住到天荒地老?
政治問題還是要靠政治才能解決
講白一點，就是靠跟車輪黨敵對的政黨跟立委
自以為是的政治潔癖、錯誤的公民教育跟民主，才是我們今天需要佔領立法院，車輪黨才
勉強重視一點的原因
為什麼民進黨今天這麼猥瑣、這麼廢、這麼看起來像中年危機到極點的中年大叔?
很簡單，因為他們不被關愛，做什麼都不對，做錯事還會被制裁到萬劫不復
阿扁A了一次，從此以後民進黨被打到爬不起來
車輪黨無能八年，還沒人敢跟你保證2016可以換人執政
一個極度不健康的政治體制，是基於極度不健康的公民參與
台灣人對於選舉投票的標準很怪，怪到我覺得公民教育根本是拿來考試，沒多少人實際學
到東西
你告訴我，在投票前覺得這個候選人不帥不潮，不想投，搞得好像是來選美不是選總統，
就算這個候選人沒重視過民主；人權，卻利用民主來讓他掌權回去獨裁，只要他夠帥，就
有人會買單
這啥狗屁心態?
車輪黨做得再爛，也不用怕被制裁，不會被政黨輪替或國會制衡，那你告訴我，為什麼他
們有"需要好的理由"?有需要"重視民意"的理由?一到選舉時錢拿出來、嚇嚇你們說民進黨
上台大家就失業了、老共飛彈就過來了，然後一群喪屍投票部隊就登板了
再一個四年，黑暗的四年
或許你會跟我說：民進黨現在這麼廢、這麼猥瑣，就算我覺得要換人，但兩顆蘋果一樣爛
，要我改變我投不下去啊！
我必須說，政黨也是人，也是需要關愛跟投注的
如果你今天一點都不重視他們的貢獻、覺得他們的支持者都很土很遜、甚至一直覺得民進
黨上臺就是要A錢A到死，更糟一點甚至覺得政治就是很髒，寧可在家睡覺也不去投票，那
我必須說
那就是為什麼民進黨變得很爛、很沒理想，為什麼你活該被車輪黨統治
民進黨需要改進，可是改進需要方向、需要時間，也需要機會
如果他們發現了車輪黨無論怎麼樣都不會被制裁時，對他們而言，依然需要生存，而生存
的方式就會變得很沒建設性
因此你會發現他們開始放棄自己的理想、開始廢台獨黨綱、開始舔共、開始小孬孬。簡而
言之，他們必須搶車輪黨的票，而不健康的公民投票心態使他們開始向車輪黨靠攏、開始
不能堅持自己的方向
更悲觀一點，他們開始瀰漫失敗主義，開始成為一個看起來依存車輪黨的小廢廢政黨
因為我們不給關愛、不給機會、不給生存空間
如果你也覺得服貿很糟、如果你也覺得服貿不應該通過
那為什麼在立法院委員會裡面為我們努力阻擋了那麼久的一個政黨，我們卻要否定他們的
作為、只覺得這一切都是公民運動的成果，覺得這群人沒貢獻來割稻尾?
他們做的事情：卡住服貿的審查。沒貢獻在哪?
今天王金平也說了，院會只能表決不能審查，民進黨也知道一旦付諸表決就完了
我重申一次，所謂逐條審查根本就是假議題，因為只要一審，投票還是會過。
因此要讓這些東西不能審、審不下去，然後誰先沒耐心，誰就輸了
在這次案例裡面，車輪黨先沒耐心，因此有了張慶忠的30秒事件
然後有了學生攻佔立法院的理由跟正當性
------------------------------------分隔線------------------------------------
說到這裡，不是要幫民進黨拉什麼票，不是要叫你年底就去投民進黨
你覺得民進黨很爛，儘管去投台聯、綠黨，隨你便，最好投到綠黨變成立法院第一大黨來
制衡國民黨，保證連核四一起擋到車輪黨哭出來
而是去思考，公民運動的訴求既然是政治性的，就不可能跟政治做切割
因為有能力長期幫你擋下政策的，是那一群你看不起的立法委員，而不會是不知道還能在
立法院住多久的學生
如果你希望政治幫我們擋下問題，那就要給反對黨一些關愛與權力
一些制衡的權力，然後讓推出爛政策的執政黨被換掉、被制裁
如果你期望我們能更有效率的解決問題，那就不要覺得政治很髒、就不要對政治無感
不要忽視政黨所能做的事情跟力量。民進黨本質上不想通過服貿，但你不給權力不給機會
的情況下，他們只能在院會裡面很消極的抵抗，然後成受暴力黨的罵名直到千秋萬世。如
果你要問立委都沒做事情、不審法案
我想反問的是
如果他們幫我們擋下我們不想要的東西，算不算在做事情?
如果是的話，那就別吝惜你的選票
當然，蘇光頭跑去那邊喊凍蒜這種超無腦的行為，反映出了他沒有搞清楚狀況，而民進黨
也缺乏具體的論述能力，去把他們想做的事情跟方向論述給社會上的每個人聽。這是民進
黨的缺點，但反過來說，車輪黨也沒有這種能力
但無論如何，你都不該漠不關心
因為，你還是要被政府統治，除非你住山上吃野菜喝溪水
選出來的人越爛，你跟我的生活，我們所愛的這塊土地就越爛
「如果你還可以只投票，為什麼要等到革命?」
------------------------------------分隔線------------------------------------
我不是什麼政治專業，沒有辦法很專業的分析很多事情，我只是個關心台灣社會未來的魯
蛇研究生，一個念歷史的人
希望大家可以把這樣的想法傳達出去，或是讓更多人看到，這是我們可以做的公民參與
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▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢ 腳又臭
◣ ◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄ 最重要的是腳超級臭
▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.137.90
→ greatroy:相互利用就好 03/22 23:31
我贊同你說的，其實本質上就是相互利用，你讓民進黨幫你擋法案，那你也要回饋民進黨
好處，就是選票
車輪黨其實很聰明，他們知道人們有自以為是的政治潔癖，因此開始把運動跟民進黨抹在
一起，然後就會有人開始退出、開始切割，開始覺得民進黨白爛。殊不知這正是車輪黨想
看到的，公民運動自己跟政治脫鉤，然後就再也沒有制裁車輪黨的能力，除非革命
推 sp018179:讚同 03/22 23:31
推 wsse:原PO知道主席在哪裡 哪裡就是主席台嗎 占領主席台有用嗎 03/22 23:31
推 john81216:看完推 現在太多人有潔癖 以為中立 然後最後繼續投689 03/22 23:31
推 sinohara:所以說 理念相同互相勉勵 不要被KMT挑撥離間分化力量 03/22 23:32
→ john81216:必須要讓更多人了解到自己的選票是有用的 03/22 23:32
推 tonyselina:像洪案這種政治人物用個人身分力挺比較好；但是服貿 03/22 23:33
推 ArchVSX: 03/22 23:33
→ tonyselina:本來就是政黨的事情，如果政黨不要參加才是噁心 03/22 23:34
推 sma7061:大推!你不理政治,政治會理你!去政治化正是中了某黨的計 03/22 23:35
推 voyhanxu:大推 我覺得DPP這次做甲流汗吼狼嫌甲流涎,五告雖 03/22 23:36
推 MattiaPasini:這篇看完…讓我想起了聖堂教父 03/22 23:37
推 neoskywalker:我贊同 至少有人做事 03/22 23:39
推 fuyu0316:推這篇 03/22 23:39
推 soren55200:大推 03/22 23:40
推 aimiveyoris:推，民主政治就是從兩個爛的選一個比較不爛的 03/22 23:42
推 LABOYS:浩劫重生是湯姆漢克吧 XD 03/22 23:44
推 fuyu0316:現在的現象很詭異，民進黨被監督的更徹底，綁手綁腳的 03/22 23:44
→ LABOYS:但是這篇寫的很棒 03/22 23:45
→ fuyu0316:反倒是國民黨這個執政黨很容易被原諒 03/22 23:45
推 s31127:很棒 可是浩劫重生是湯姆漢克 03/22 23:45
幹打錯了 XD
推 lemondrink: 03/22 23:46
推 weruioi:推這一篇 03/22 23:47
推 raistlee:這篇寫的很有道理阿~好文~ 03/22 23:48
噓 DAVID1989:為啥要扛那麼久就年底要選舉阿 不然一樣賣國的ECFA直航 03/22 23:48
推 alvar:推 03/22 23:48
→ DAVID1989:怎麼就放他過 03/22 23:48
推 plutolover:真的該把這篇文章推薦給身邊長期漠視政治的友人... 03/22 23:51
推 ching79816:推這篇! 03/22 23:52
推 sma7061:爛蘋果跟毒蘋果如果無可選擇當然是先選爛的吃! 03/22 23:53
推 lilan1015:大推，很感動還有這樣清楚的人 03/22 23:54
→ sma7061:爛的吃下去頂多烙賽,毒的吃下去可是會死人!!!!! 03/22 23:54
推 homeshawn:從你說僵屍投票部隊的那刻起，你就否決了台灣的民主制 03/22 23:54
推 abucat:推這篇 03/22 23:54
推 chichi30:推!政治潔癖會害死大家 03/22 23:56
推 homeshawn:度，為啥那些人餓死也要投國民黨，為啥國民黨可以在國會 03/22 23:57
→ homeshawn:席次過半，這代表台灣人民裡，投給他們的佔了從投票比 03/22 23:57
→ homeshawn:例過半，現在你只想以一句那些人被洗腦只有我清醒作解 03/22 23:58
其一，喪屍投票部隊不是我提出的觀念
其二，喪屍投票部隊只是問題之一，而且這種人其實就是死忠的9.2跟吱吱，在民主制度裡
面這種人始終都存在，他們也從來不覺得自己的投票是理性的結果
更大的問題是自以為正確的政治冷漠跟切割，以及自以為理性實際上卻問題多到不行的投
票觀念。例如制裁在野黨這種神觀念
→ homeshawn:釋？民進黨會支持這次學運也可以解釋為恰好理念相符，這 03/22 23:58
→ homeshawn:次只要往門口一擋就好了，還不用進去搶麥克風會就開不 03/22 23:59
→ homeshawn:成，潮爽der, 對他們不尊議事程序這點我仍然反感，就別 03/22 23:59
→ homeshawn:幫他們抹上英雄色彩了 03/22 23:59
理念相同而支持這件事情天經地義，就像紅衫軍跟車輪黨的理念相同，車輪黨立委不也是
直接往隊伍裡站?
至於不尊重議事程序這件事情，我從頭到尾都沒有要幫忙說話的意思。我只是要告訴你，
可以多去思考一些事情，一些表象之下的事情。至於民進黨是英雄還是廢物，這不是我要
告訴你的事情
如果我們真的在乎程序，服貿協定的談判過程完全不知道就談完了，而不是先辦公聽會、
先徵詢各界及相關行業意見，光這點就跟程序很不合了
推 leelance0612:還真的深有同感! 03/23 00:00
推 wmtsung:後生可畏推！ 03/23 00:00
推 honercek: 03/23 00:01
推 jamescrw:推這篇 有些政治人物舉動確實與場和不對 但我們若實際點 03/23 00:01
推 Foxking:同意 03/23 00:01
→ jamescrw:給在野黨 不論哪一黨 多一點力量 才能阻止政黨獨大的狀況 03/23 00:02
推 fish3932000:推，另外拜託大家投綠黨，不要在讓我的票變炮灰 03/23 00:03
推 dannyst:非常同意 03/23 00:03
→ jamescrw:現狀確實是被人民給寵出來的.相對多數的力量卻變成獨裁.. 03/23 00:05
推 jajapon:推 03/23 00:05
推 sma7061:在DPP主持議事程序時KMT又守規矩到哪?老話一句:在非常時期 03/23 00:05
推 HermesKing:同此見解 不要再政治潔癖了 03/23 00:05
→ sma7061:爛蘋果跟毒蘋果先選爛的吃阿!!!!不然會死人的!!!!唉... 03/23 00:06
→ HermesKing:綠黨喔 從我投票以來都投他 他都不上 ( ′-`)y-～ 03/23 00:06
→ HermesKing:這次讓我很猶豫是不要集中火力投DPP 03/23 00:07
推 CNN007:專業推 03/23 00:07
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:11)
推 featherwind:推 03/23 00:07
推 gs0815:that's right.that's why.. 03/23 00:08
推 LeFilsDuVent:剛剛有個裝中立的蔡xx也是一直強調dpp獲利，還洗腦學 03/23 00:08
推 momoisacow:這文章在ptt不是廢文 在別地方是廢文 素質問題 03/23 00:08
→ LeFilsDuVent:生千萬不要跟dpp扯上關係，真的是有夠中立 03/23 00:08
推 sma7061:阿蔡xx一直都是689阿,他們都會自稱是中間選民,就像我老爸 03/23 00:11
→ route22:民主就是選一個比較不爛的 讓他們良性競爭為民服務 03/23 00:14
推 sma7061:整天自稱中間選民,結果每次投票都投KMT,說不能讓DPP當選, 03/23 00:14
→ sma7061:不然股市會跌= =超無言的,唉... 03/23 00:15
→ sam197665:民進黨不想讓它通過會不會是因為通過經濟會變好？ 03/23 00:15
→ sam197665:那在野黨就沒得選？ 03/23 00:16
推 sma7061:經濟會變好?你確定?好,就算真的會變好好了,如果代價是台灣 03/23 00:18
→ sma7061:就這樣被中共買去,最後被統一,你接受嗎?我是不行.... 03/23 00:19
→ sam197665:原po不知道原因，我提供一些可能性你參考一下 03/23 00:19
→ sam197665:你跳太快了，經濟會變好=被統一？你思緒我跟不上呀! 03/23 00:20
原因我沒有辦法告訴你，因為我不知道
經濟會不會變好、會變好多少，那是另外一個課題。民進黨會不會因為經濟沒變好或變糟
而得利，那是另外一個問題。如果這麼單純的話，那2012民進黨還選輸，我就不知道是為
什麼了。所以我想你的想法可能跳得有點快了
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:25)
推 sma7061:你真的有關心服貿嗎.....= = 03/23 00:22
→ sma7061:好啦,先給你兩個大方向,一就是投資移民的部分,二是中國資 03/23 00:23
→ sma7061:金流的部分。 03/23 00:23
→ sam197665:我說了什麼讓你覺得沒有？ 03/23 00:24
→ sma7061:即使認為簽這個服貿協議中共是善意的好了,其結果將會是掏 03/23 00:24
推 heavendied:真心大推! 03/23 00:25
→ sam197665:這兩方向我都覺得可控且不會嚴重 03/23 00:25
→ sam197665:中共怎可能善意！？ 03/23 00:26
推 Chopstick2:推!事有先後緩急!先把KMT拉下來削弱才有第三黨空間! 03/23 00:26
→ sma7061:空台灣。喔,就"經濟會變好=被統一"這個部分,我想這個疑慮 03/23 00:26
→ sma7061:對我而言真的無法釋懷。如何可控,可以說明一下嗎? 03/23 00:27
推 projeccess:推 03/23 00:28
→ sam197665:中共想統一是路人皆知 03/23 00:29
→ sam197665:台灣是國家，主權獨立，你承認嗎? 03/23 00:30
推 sma7061:你可以直接說明如何可控,以目前的服貿內容我是覺得不行 03/23 00:32
→ sam197665:爾虞我詐，是政府應該對敵做的(有沒有做我不知道) 03/23 00:33
→ sam197665:當人家大砲對著你，又笑著把槍遞給你說，我是你兄弟， 03/23 00:34
→ sam197665:不會打你。你會怎麼做？ 03/23 00:35
推 sma7061:所以你是把服貿當作槍?當作一種對抗中共的武器? 03/23 00:36
推 HermesKing:睡前再高調一次 03/23 00:36
→ sam197665:是我，我會笑著把槍收下來，說是呀兄弟，還有槍跟子彈 03/23 00:36
→ sam197665:嗎? 03/23 00:36
→ sam197665:唉!我把錢，跟國力，跟資源當槍跟子彈啦! 03/23 00:37
→ sam197665:服貿只是手段，他開放80樣，我們開放幾樣？ 03/23 00:38
推 sma7061:但我認為恰恰相反,服貿的結果反而是把所謂的槍跟子彈全部 03/23 00:40
→ sma7061:磁吸到對岸去阿!!! 03/23 00:40
→ sam197665:你不要用別人是傻瓜的方式去思考 03/23 00:41
→ sma7061:你不能只單從開放項目去看。你可以看第103512篇文章。 03/23 00:42
→ sma7061:我不是說你是傻瓜,我是說事情不能只看表面 03/23 00:43
推 ko373328:多拉攏隊友，分化敵人才是對的。抗爭也是需要資源的 03/23 00:43
→ sam197665:講極端點，今天全台灣100%都覺得，台灣的大陸人全部都 03/23 00:45
→ sam197665:該關起來，財產充公，也是可以呀!主權獨立呀，只是後果 03/23 00:45
→ sam197665:嚴重而已 03/23 00:46
→ sam197665:我不是說你說我，我是說你看政治家 03/23 00:46
→ sam197665:這些政治人物，你看他們很像傻瓜嗎?鄉民的答案應該都說 03/23 00:48
→ sam197665:：是呀! 03/23 00:48
推 sma7061:你知道主權也是會流失的嗎?如果今天台灣是跟日本跟美國談 03/23 00:48
→ sam197665:但他們真的傻？真的水母腦？學者也都白痴，幾十場公聽會 03/23 00:50
→ sma7061:我沒意見,但今天對象是中國,且談判過程之迅速之草率,真的 03/23 00:50
→ sam197665:都在睡？ 03/23 00:50
→ sma7061:說服我去支持 03/23 00:50
→ sma7061:太難了 03/23 00:50
→ sam197665:面對中國，你覺得硬碰硬好，還是爾虞我詐好？ 03/23 00:51
→ sma7061:公聽會...3天辦八場= = 03/23 00:51
推 sissyfox:認同! 推你! 03/23 00:52
→ sma7061:爾虞我詐跟非簽服貿不可是兩回事吧 03/23 00:53
→ sam197665:如果我們拿到的槍跟子彈夠多(資源)，猶太人都能建國，台 03/23 00:53
→ sam197665:獨不能？ 03/23 00:53
→ sam197665:現在大家在2.2K，怎麼硬？ 03/23 00:54
推 ppHomer:推, 怕被染色, 最後就是被分化.個別擊破 03/23 00:55
→ sam197665:你怎麼不知道，服貿是不是爾虞我詐？ 03/23 00:55
推 sma7061:靠服貿賺錢來達成台獨建國目的根本是跟鬼開藥單阿阿阿阿阿 03/23 00:55
→ sma7061:詐個屁阿!!!都要簽了!!! 03/23 00:56
→ sma7061:我只能說,你太信任政府,這是一件非常危險的事 03/23 00:57
→ HermesKing:GDP不到0.1趴的成長 值得以大風險來換? 03/23 00:57
→ HermesKing:真是好槍好子彈 ( ′-`)y-～ 03/23 00:58
推 sma7061:更何況板上推文已經告訴你一大堆可能的風險,你卻視若無睹? 03/23 00:59
→ sma7061:還在妄想服貿是政府的談判「成果」? 03/23 01:00
→ sam197665:不是靠服貿，你又跳躍性思考@@ 03/23 01:00
推 qwepoo:推 03/23 01:00
→ sma7061:那我問你你所謂的賺錢是用甚麼方法,及向誰賺? 03/23 01:01
→ sam197665:服貿只是一環，還是一小環 03/23 01:02
推 HermesKing:難道現在不是在討論黑箱服貿? (驚訝) 03/23 01:03
→ sma7061:那不就是了= = 03/23 01:03
→ sma7061:我也不想阿.... 03/23 01:04
→ sam197665:從世界來說，目前賺錢機會，大陸在前幾名 03/23 01:04
→ sma7061:算了,你好好想清楚吧。建議你看第103512篇文章 03/23 01:06
→ sam197665:台灣經濟體較小，其他大國跟我們往來折扣少 03/23 01:06
→ sam197665:算了嗎?也好，手機打很累，別再看懶人包了，正反都看， 03/23 01:07
→ sam197665:再獨立思考，晚安 03/23 01:07
推 givar:說得很好! 03/23 01:08
推 Dick5210:這篇我要推!!! 03/23 01:13
推 greg11321:每一件事情都與政治有關 03/23 01:13
推 bvcde33wq:Z 推 可惜台灣很多人的水準只會覺得暴力不可取xd 03/23 01:15
推 sma7061:是阿 03/23 01:16
推 zxcbrian: 03/23 01:16
推 sam197665:用經濟把台灣跟世界綁在一起，人家才不敢動我們 03/23 01:20
推 sma7061:如果台灣中小企業當初不要為了貪便宜的勞動力西進大陸 03/23 01:24
→ sma7061:將資金留在國內促使產業升級,今天也不會變成這樣了 03/23 01:25
推 leocat:贊同，這篇大推 03/23 01:27
推 SimonLi:這篇真的中肯 03/23 01:30
推 sma7061:沒錯~ 03/23 01:37
推 wasmemory:推 03/23 01:39
推 gobbynya: 03/23 01:42
推 samela:推！值得思考！ 03/23 01:48
推 sma7061:推 03/23 01:48
推 hsiuying:我跟你想的一樣 03/23 01:53
推 sma7061:好文章值得推薦 03/23 01:53
噓 THS:這次為什麼學生要切割?!是因為也需要泛藍關注以及那些不屑參與 03/23 02:04
→ THS:的人關注,讓大家明瞭這件事情. 強者我爸媽就是非藍不看 03/23 02:05
→ THS:我花了很多時間向他們解釋. 事情的走向會影響到關注的人群 03/23 02:06
推 catloli:問題是現在是用經濟把台灣跟大陸綁在一起阿... 03/23 02:07
推 kaku216:YOU GOT IT 03/23 02:12
推 rainanny:推 03/23 02:18
推 hank61204:推 03/23 02:19
推 paul19921011:推 03/23 02:19
推 Syffence:說得很好 03/23 02:19
推 Leon0810:推! 03/23 02:22
推 sma7061:推 03/23 02:24
推 ven456:不能再同意你更多 一堆政治潔癖的人想法都很好笑 03/23 02:25
推 ATONG25:聯合"在野"監督"執政"是可以的 不過媒體都刻意導向kmt pdd 03/23 02:26
推 cavamina:推 03/23 02:38
推 sma7061:推 03/23 02:39
噓 Orzleader:是湯姆漢克斯，阿甘~ 03/23 02:43
→ Orzleader:紅的明顯，晚點補血 03/23 02:43
推 Orzleader:聖光術~補回來 03/23 02:54
推 satyrs05:光頭真的是...沒想到他會當黨主席 03/23 03:01
推 MermaidFA:台灣社會對KMT異常的容忍，卻對DPP變態的嚴苛 03/23 03:12
推 insist520:認同推！ 03/23 03:24
推 minaminojill:台灣長久對政治冷漠，認為兩個都是爛蘋果，消極投票 03/23 03:37
→ minaminojill:，造成無能政府，人民要反省 03/23 03:37
→ minaminojill:請關注自己國家政治，積極監督，影響他們!推你，一 03/23 03:39
→ minaminojill:起加油 03/23 03:39
推 rupcj:好文推 03/23 03:43
推 CANDY810409:推 03/23 03:51
推 nochang:推部分，但完全不推你所謂的給予關愛之類的狗屁，今天 03/23 04:11
→ nochang:今天選民去持一個政黨是應該透過這種方式嗎?完全不贊同 03/23 04:12
推 audiencelin:推！！！ 03/23 04:28
推 SCEW:推這篇阿 說得超好 03/23 05:51
推 shiora:推。 03/23 05:59
推 Pony5566:推 這才是車輪黨的陰謀 03/23 07:10
推 Cosmoswalker:這篇中肯 03/23 07:48
推 akirakid:推部份, 需要力量時去分689分609何必呢 03/23 08:26
→ akirakid:但是那個插競選旗的我覺得他選不上了, 叫小英來吧 03/23 08:27
→ akirakid:台灣社會或許哪方嚴苛, 但看己方都很不嚴苛 03/23 08:28
推 gamera:好文，推！ 03/23 09:00
推 geep:推啊！ 03/23 09:57
推 Islo:推極度不健康的政治體制 03/23 10:16
推 lol23:推 03/23 11:09
推 tench2:推，癥結還是太快簽約了不能修改 03/23 11:10
推 sma7061: 03/23 11:34
推 tzengagan:我贊成這篇~討厭自以為是的政治潔癖 03/23 11:36
推 Verola:推 悲哀的是就算在這還是一堆人會出來說民進黨在收割 03/23 14:14
推 cl4vu061314:真的就是潔癖的人太多，很噁... 03/23 14:18
