假如沒有囧仙，中國東方圈目前會是怎樣？
沒有囧仙的話，就不會有航樂大典的發生。
那麼如果沒有李澤航北大演講，那麼就不會有混響男孩二次創作，初二學長的事情也就不會被開掘，航哥就不會風評墜毀，那麼其也就不會辭去之吧吧主職務。
而眾所周知，航作為一個牆外乳製品加工廠，其Twitter和fb上有十萬甚至九萬乳滑大作，可以說遲早李澤航會被叔叔（指警察叔叔）上門開示，如果彼時他成年了，那麼蹲監不可避。到那個時候，不進他家的生意，甚至他本人都會被橄欖。
那麼他作為那個世界線的本吧主來了，之吧必然收到牽連，本吧爆破不可避，同樣的，的吧也會被一瞬永豐。 經略幽燕我童貫所言之銀夢和惡俗是精日的說話就會被採信。而cookie?作為東方銀夢的一部分，必然會牽扯到東方文化。所以東方文化會被認為是日本吸引精日的垃圾文化也大有可能。東方文化和惡俗文化還有銀夢就會轉入地下。
那麼b站的萌二就不會看到東方鬼畜音mad（航語錄）進行大腦升級，就會永遠是萌二。而萌二都是批小將（暴論），所以婆羅門就會不斷減少，越來越多的萌二就會滿足於現在的喂矢番劇，離脫二越來越遠。相應的，b站的錢就會變得好賺，盈利大成功，而b站的盈利又會帶來一批新的批小將。這是一個正反饋，雪球越滾越大的事情。
那麼隨著批小將的成倍增長，狗粉絲就會節節敗退，抽象文化滅亡。孫笑川在中國無法盈利，只能滾回日本在免費大魔（指freedom）的老鼠臺直播，恰殘羹冷炙。
沒有了敵人的批小將逐漸形成了自己的網路流派，虐待叔叔（指陳睿）必然會藉助這跟巨大流量走到臺前，成為一個意見領袖。其影響力會比當年的胡任斯（王尼瑪）更大。（文藝起勢）若是炒作的好了，其步入政壇也是可以的。或許在幾代人的精心營作下，陳睿的後代當了x86也是有可能的。世界線從此發生變動。
看來，天不生囧仙，萬古如長夜。（大噓）
本文系作者一時腦洞，文筆糟糕，見諒。
圖：面目猙獰的李澤航被初二學長雷普
不知是哪位匿名人士抱著怎樣的心態提出了這個問題並加上了一系列與問題本身毫無關係的標籤——當然，要是這位覺得只要問題提到了囧仙其人就得加上這幾個標籤的話，我也無話可說；畢竟我也只能批判這個行為以及對提出這種毫無意義的問題感到困惑，作為有一點自知之明的匿名小鬼，是不敢批判有如此決心提出這種尖銳問題的您以及提出該問題的動機的。（不過，在我看來，假如需要通過這個問題解決一些事情或達到某些目的，我認為您還是寫文章比較快，不用在這裡提這種一點營養也沒有的問題）
實際上我知道東方是很晚了，無論是同在座各位囧粉還是囧黑相比。也對囧仙早期的歷史並不熟悉，而我自己有沒有「加入圈子」我也不太清楚——假如是使用囧仙及其團隊所提供的服務等等並對其不少行為感到支持或讚揚的話那就暫時把我視為「東方圈（juan）」中的一員吧；立場對立起來，比較好說話。
為了避免談的太不著邊際，本小鬼就只好少說一點了，多的部分留給我寫下本回答的第一動機好了。囧仙目前可謂是站在了東方轉折期上的風口浪尖上，在zun開放了中國大陸交響樂會，開放了官作，同人遊戲登陸steam等平臺，開放了簡體官方書籍，開放了同人音樂進入商業音樂平臺，開放了商業授權手遊後，在中國大陸的這位200斤的，與zun走的最近的囧仙，無論如何都要被投注更多的目光。因此，沒有囧仙的話，可能大家的目光不會照在一個人身上，而是多照幾個人，然後盼著這幾個人打起來。沒有囧仙的話，搬運情報，組建社團，辦tho，與zun見面等等一系列事情，必然都要有人去幹，必然會產生新的「dalao」，假如這些dalao不是同一人或一個牢不可破的聯盟，按照許多人（包括我）的看法：會打起來。這與另外一位答主的看法「一致」：「也會有其他強車人」，也許不是一個，也許是很多。當然，由於本小鬼才疏學淺，而這位答主也沒有給出自己的詞意詳細而精準的解釋，我只能按照一般對「強x人」的理解來展開。
「Make touhou great again」，假如是一位圈外人士，聽到這句話，會作何感想，這讓我稍稍的思考了一下，得出的結論是太複雜了還是不要去想了。因為外人是如此的複雜，外人的立場是什麼，讓我的腦子很是痛苦，畢竟，有無數的圈子欲喊而喊不得，也有無數的圈子無需關心這種東西，我暫時無法整理出一條鄙視鏈來說些什麼。
東方呢，的確是慢慢過氣中，無論是在日本還是在國內，這是肉眼可見的；時間是個如此恐怖的東西以至於能沖走熱情和信念這些能在各種虛擬作品中拯救xxx的東西，創作不會消失，創作者會成長。愛好者不會憑空出現或憑空消失，愛好者卻可以是多個方面的愛好者。囧仙及其擁護者在乾的是什麼呢？嘗試給曾經的愛好者來一發新鮮出爐的大餅？給現存的創作者來一支不知保質期的強心針？
「不願意多幹快上的是車萬不正確」好像是的，畢竟催更黨哪裡都有
「憂心東方的問題的是詛咒車萬過氣的車萬不正確」對，我也比較在意這個問題，本人是比較堅定的悲觀主義者，在考察過我關注的微博和推特以及藉助囧仙團隊的工具觀察了一些數據後我認為接下來一年及以後車萬在日本的人氣會顯著且快速的下滑，而那個所謂的手遊不會有任何刺激作用，不過這並不耽誤我欣賞今年的華燈宴，即使我認為明年幾乎無法做的更好並為此傷心嘆氣
但我並沒有被打倒
「提出東方圈欺凌打壓以及各種圈子中因為人的問題造成的過失也是車萬不正確」
雖然強行用zzzq的概念去套車萬不正確這個詞讓我覺得有點古怪，但經過思考我發現拿一個普遍現象去批判一個沉浸在大餅和強心針裏因此用力過猛的圈子好像也不是那麼妥當
「這樣的車萬不正確要抹殺，那樣的車萬不正確要消除」
實際上這位答主認為的種種要被批判的不正確已經在上三條裏說過了，因此這句話是多餘的
但這並不妨礙這位答主給出了一些正確的觀點，即使囧仙消失，也不會帶來什麼變化，dalao永遠存在，喂餅，打強心針，總會有其他人來幹。
人是一種如此脆弱的動物，如同這位答主的朋友，生命的消逝，是如此令人憂傷，更可悲的是，無論是肉體遭受折磨令人無比心痛的這位朋友，還是各位囧黑囧粉，都在拼勁全力的去尋找精神的慰藉
即使這個慰藉會消失，會緩慢的或突然間消失，會轉變成其他東西
因此許多人會投入到」我愛它因此總有一天將由我親手砸爛它「的事業中去——這是我之前在現在也許在的一個」圈子「裏所察覺到的
告訴」強車人「童話會醒來，不如告訴這個社會中更多的人，你的生命中前面還有無數的矛盾在等著你。
東方註定是要過氣的，註定是要消失的，註定是要毀滅的，與其在給打了強心針後固執地潑冷水挑起」鬥爭「，為了實現你的目的，不妨讓更多人去體會現實，不好嗎？
」強車人「固然有著或輕或重的優越感，你的一拳會比大廈傾倒對其優越感更有威力嗎？
社會是如此的殘酷，你可以用永不毀滅的言論痛斥」什麼幻想鄉不過也是現實的映照罷了「，彷彿一個壞掉的復讀機，在冷漠的復讀著批判所有在虛擬中尋找現實感的人
你從來沒有傷害過車萬人的感情，你只是在固執的傷害自己，把自己綁架在破壞目標的戰車上，固執地用自己認為無比精準的打擊傷害著所有人
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晚上上知乎發現居然有人給這篇字句一塌糊塗的答案點贊，感嘆之餘瞥見另一位答主竟然給我單獨截圖發言，誠惶誠恐，那麼在睡前也稍稍說點東西吧。
您對我「是不是在圈子裡」很在意，那我也要問一句您指的圈子是什麼，是您口中「整個都不太健康的中國東方文化圈」還是指「以囧仙為代表的抱有復興東方信念，對東方Project持有永遠向上的想法的圈子」。畢竟，文章一開始，我也自亮了立場，假如定義把使用了囧仙及其團隊提供的服務或工具等等或對囧仙及其團隊的某些行動或做法表示支持定義為進了圈子，那我就是了。至於加各種羣，參與各種囧仙負責的活動(包括翻譯等等)，我等升斗小民自然也離得稍微遠一點。
總的來說，我對你的目標表示一點困惑，假如你認為國內的文化產業和政策環境無法產生健康的文化圈子，那麼批判東方就有點針對性開火的意思，當然這也並不能算錯，畢竟貧瘠的土壤長出來都是歪瓜裂棗，歪瓜裂棗都該批判，只批判一個也只能說是愛好吧。假如是說國內有這個發展的土壤卻發展得不好，那麼您的目標自然應當是囧仙及其團隊而不是東方Project本身——事實上在我在知乎上關注了東方Project這個話題後出現東方相關後就常常有您的身影出現，給我留下的印象並不是隻針對砸爛囧狗及其附庸重建整個國內文化圈而是對東方的本身乃至普通愛好者進行一定程度的攻擊，最令我詫異的是居然對看東方本子居然表示這是東方本子愛好者的愚蠢，其理由之詭異足以套用到其他不少r18創作上(順便也可以詳細介紹一下國內其他健康發展的圈子好讓試圖進入污濁東方圈的萌新迷途知返，給出其他文化的優秀一面比單純的鬥爭要輕鬆得多)。假如您的目標是按您所說砸爛這個臃腫的東西(指日薄西山的東方Project，以此為目標的話批判東方新作乏力昏招頻出zun喝酒昏了頭也是符合邏輯的)自己再修一個，我覺得可以參考一下多年前就是東方愛好者的Toby自己做出了undertale而且還會見了多年前自己的偶像並得到稱讚「多年前的東方愛好者現在做出的undertale在世界上已經比東方還要知名多了」，在知乎上攻擊普通愛好者和依然在歪瓜裂棗上寄生的囧狗及其團隊未免有些白費力氣——自己心有他物還在意終歸快死之物上的附庸與遠大目標不太相稱，如同我認為囧仙的精力和能力與他主動或被動擔負的責任並不相稱一樣。
說我是保皇黨也好頑固派也罷，落日下的一抹餘暉還在，有限的時間裡對我個人來說也沒法再嘗試去欣賞其他風景，所以纔在這裡像個傻子一樣長篇大論試圖阻止對在我個人分析下也會快速衰落的文化圈子的攻擊。您說你自己為了驚醒他人開窗子而不得不掀天花板，事實是打倒囧仙也好打倒zun也罷，對同人創作起到的益處實在難以預料。批判醜陋的中國東方文化圈，也無法做到事實上的打擊，你想要喚醒的被玷污的愛好者和萌新，恐怕會產生更多的逆反心理。前車萬大佬退圈後直言車萬小鬼太多，參加華燈宴的作者也曾痛斥國內東方mmd圈，關注的某參與組織地方tho的up也曾批判不少東方羣的令人厭惡的風氣——倘若你認為這些的確是無法挽救的癌症的話，我思索了一下，您還是另闢蹊徑，探求國內二次元「救國存亡」之道吧。
順便我真不是什麼理客中，我立場鮮明，我喜歡東方，對zun表示尊重(對摸魚感到鬱悶但由於是個人創作者表示理解，他想玩廢也是他的事)喜歡優質創作，對囧仙和他團隊的一系列行動表示肯定同時對其是否能勝任表示擔憂，對搬運up和大佬間鬥爭感到厭惡，合作表示開心，對您，由於經常惡性語句攻擊我欣賞的東西在時間線裏出現表示不悅，並對您一直以來的言論和行為表示反對，僅此而已。對東方未來持悲觀態度，不幹擾我對東方表示喜愛——畢竟，我也想看看假如例大祭上只有幾百攤，乃至最後幾十攤時的樣子。
嗯……假如反對你就是送嗎的話，我不知道目前你討厭的圈子內有多少該送嗎的，你說一千遍一萬遍自己承認自己還是個東方廚，於這種言論而言，都沒有意義。我只是很簡單的匿名小鬼，很簡單的反對你的一些行為。
最後加一句，反對xxx不是錯，自己堅持走極端道路，就別怪一般通過當你恐怖分子了——畢竟人的悲歡並不相通，多數只覺得吵鬧。
領導是一個網路文化圈最不需要的東西。
引領了話語的人會使圈子不自由，這和集體文化本質相悖
但是這些事不能全怪囧仙，東方juan裡頭只會說話不會動，只會噴人不會想的人不會缺，如果沒有囧仙，這幫子人還會讓圈子不自由。
今年因為餅乾被開除車萬籍了，再聯絡。
如果真得喜歡東方，我不建議進入中國東方圈，聲音太多，你一個不小心就會被開除車萬籍。
還是那句話，在知乎上放黑屁算什麼本事，有種上b站發個視頻、b吧發個貼，然後《自由引導人民》豈不美哉。
東方圈當然得有人起頭，但這個人不必是囧仙也不必是一個人。囧仙搞漢化，你就對立個漢化，囧仙搞wiki，你也對立個資料站，嫌囧仙搞啥啥不行自己上！囧仙巴不得有人來給他分擔一下負擔呢。
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請舉實際證據，不然就當污衊造謠處理，當然你要有證據不早就上天了，幹嘛還窩在知乎這種小地方呢？
關於「強車人」的誰、如何、為什麼
車萬早期的低質量作品、三俗抄襲論壇、遠徵b站，後來的縫合怪量產、迫害文化、內卷式曬貨、「禮崩樂壞」、羣嘲cm，都不是原罪，甚至不能稱為很大的錯誤。
演出崩壞，主辦三槍拍案驚奇，從商業演出說是死罪，從亞文化圈說又算什麼不得了的禍害呢，只要經濟內循環，一切矛盾都是人民內部矛盾。
建立在優越感之上的興趣愛好，甚至可以說是一個段位較低的亞文化圈，最大的生命力來源和可愛之處。
那為什麼會出現西餅人及匿名用戶xN說的強車圈呢？重度網路用戶青少年是看不出答案的，被強車圈迫害的人也未必看得出來。
答案是，「強車圈」是利益集團通過學校社團，實現對原始車萬基層分而治之後，卻又錯誤頻出，最終呈現出來的生態。
亞文化圈是去中心、無序化、甚至天然反權威（資歷和輿論上的而非專業技能上的）的沒錯，縫合怪恰由此而生。亞文化圈，毫無疑問的，包含有非功能層、功能失調層和消費社會中廣泛而獨特的自發審美。
所謂審美，（1）它是愉悅的，但是不帶任何利害關係；（2）它是普遍的但不是概念；（3）它具有合目的性，但無目的（無目的的合目的性）；（4）它是主觀的，卻帶有必然性。
需要的無限更新……事實上它排斥那種人為被滿足的需求能創造一種緩解了緊張的平衡狀態的理性主義理論——假如相反我們承認需求從來都不是對某一物品的需求而是對差異的「需求」、對社會意義的慾望，那麼我們就會理解永遠都不會有圓滿的滿足，因而也不會有需求的確定性。
那麼除了自然生態以外，只有對原始車萬基層有某種維度高於亞文化的滲透手段，才能成功讓一個你聽歌他畫畫這個做牌那個出C的分散在9,600,000km2的骨齡未成年人，去跟從同一個精神門戶。這樣的手段如果不可能存在於和諧，平等，法治，友善的社會主義國家，那麼就要設法找到一個最接近的土壤，併合理合法地介入進去。
這個土壤根本上就是集體教育。直觀上就是中高校的社團組織。
簡單地說，成人社會的興趣交流，乃至結社，基本遵從人格經濟獨立的個體之間，於私敬而遠之，於作品以行業標準對待之，於公眾以結果為導向之的態度。直白地表現出來就是，我相對任何人，獨立地消費、評價、接近、疏遠、用我的各種真實情緒面對一件作品。
但中高校社團組織，建立在社會主義國家強大的集體教育上，無論是否寄宿，心智尚幼的學生間過飽和的生活學習、三商發展乃至興趣怪癖在龐大的在校人數規模效應下不可動搖地迅速趨同，並且會被教師家長有意地捏合成容忍最低私人距離的競爭集羣。十幾人規模的學生社團，則是一個弱化了趨同和競爭的子集，他們會有意識地開闢一個共同的個性棲息地，也會無意識地在這個棲息地裏複製大集體教給他們的排異和審視。
這種裹挾的力量是巨大的，院牆內的未成年人並沒有任何能力從第三角度評價牆內生態與生活，只能造成簡單原始的模仿，這種原始的模仿又與這生態的單調相證，為了保持自身相對安全，尤其為了保持這份來之不易的個性棲息地不丟失，所謂興趣社團反而表現得比普通學生更焦慮、更在乎他人評價，更希望獲得高層級的肯定——某種或許存在的高於本校社團的上級。這種皈依態度，酷似犧牲回報過於長線的俗世利益，以及表現出較高的服從性，換取一部分來自教宗、集體修行和往生的短線慰藉。因此校內人士的任何舉手投足都會帶有集體生活方式的影子，粉車萬也不例外。
只要這個影子裏有一個強勢聲音，指向一種文化、一種消費，或者一種價值觀，比如孝道，或者一種淘汰制度，比如爭當學生會長，或者一種獎懲，比如無腦護校狗…強勢的聲音可以來自官方、來自社會友人、也可以來自自然狀態下興趣社團內的技能強者，他們可以在知情或不知情的情況下發出這樣的聲音，一旦聲音傳出，巨大的車輪就開始轉動。
一言蔽之，「就是因為我如何也進不去貴族的城堡，因此我才更要購買許多貴族那樣的傢具擺在我的屋裡，以證明我的努力也配得上獲得一個貴族的身份。」進一步就是「即使獲得不了貴族的身份，我至少可以獲得貴族的消費方式。」最後就「身為中產階級，消費貴族的商品，也是一種反抗」了。
與惡龍纏鬥過久，自身亦成惡龍；凝視深淵，深淵將回以凝視。
中高校的社團不僅在結構上極易倒向強勢聲音，在審美上也容易自我閹割並將活動內容公共定義化。那麼結合鄉土文化、386的豐功偉績和集體學習生活的前提，公共定義總是強有力而排斥一切討論的。對於事件、人物、歷史，任何事情只要你越討論，容忍更多人參與討論，真相就越明朗，個體之間的利害關係就越清晰，但以公共定義取而代之，就表示定義以上的層級已經達成良好一致的危機意識，而定義以下的爭論則流於三俗，這就是統戰藝術。
這就是為什麼當學校生態和興趣社團生態已經高度互聯網化，也不過是發展出來的又一個個子集和母體們的投影，因為這當中並沒有匹敵集體教育生活的強力存在，教給他們更成熟獨立的處理方式。他們完全是在發泄對公共定義的反抗，只是脫離現實社員的審視來到網上，表達得更極端甚至不分對象而已。「辱車圈」認為這不過是欠發達精神文明所披的布爾喬亞外皮，而我發現這些擁躉中真實露水貴族家的末路少爺是相當的多。
樸素自由者往往陷入不遵循這套身份確認和統一執行的流程，自動就邊緣化；而左翼的問題是「強你的車還是我的車」類似代表左翼基本邏輯的問題不能問，問了就只有集體或者集體的影子會回答你。不要寄希望於網路碎片信息帶給青少年那點可憐的思維自由，他們每天都在用實際行動告訴你他們對那一套的抵抗力。
另外據我的社會經驗，由於集體學習制度的普遍性和現階段文理分科、小三門之間的鄙視鴻溝，不瞭解統戰藝術在基層和少兒身上的具體表現方式，就對車萬全體用階級分析法，是完全無效的，這就是為什麼不結合國情的單純左圈對強車圈、團團、98億、女拳…等討伐不能。作出誰尊重我的利益的判斷需要一定的智力，作出誰尊重我的意見的判斷則需要另一級別的智力，網路左圈被困於理論不能指導實踐和不能實踐的夾縫中。
正常總是種相對的概念，反映的是話語權力量的對比。例如，今天才被批判為互聯網唯一精神病中心的豆瓣，反過來在亞文化圈早就代表了龐大、主流到即將墮落的異類，而當我們強行找到豆瓣符合正常定義之處…我們就根本不需要豆瓣了。縱向看，由於被歪曲的集體主義必然導致社達和森嚴的等級制，卻又不像真·集體主義那樣關心整風自凈和制度建設，那麼導致亞文化圈子失真的也未必是總量，而往往是加速度：急速擴張，或者突然加入遠大於自身體量的母集，都是圈子舊價值觀的斷頭臺。由於這種投射基本等於粗暴的多數統治少數論，取勝之道就變成製造比敵人更多的人數和輿論，這是一種疊加爆炸式的競爭，具體政治工作在這中間被完全偏廢。然而網路上不存在所謂征服，這些人就會開始納悶「為什麼這麼多人都跟我一樣，你還是不服我」。最後，他們就會需要意見領袖行使定義權。
於是我們經常看到這樣的「亞文化圈」總誕生常人看不懂的操作：將某個羣體全部逐出圈子。這看起來將反對各種東西的人和其實什麼都不反對的人都踢走了，但實際上和正兒八經「自凈」相比未必就更糟。且不說資格問題，自上而下糾微查細地清除「害蟲」，很容易鑽進什麼是好人的牛角尖，然後把任勞任怨的全部幹掉，留下的全是高明的保皇派和揚州瘦馬。
但回到開始，誰都會發現，帶有廣泛結構性缺陷的巨量青少年們的利用價值是有問題的，這是一種根植於集體主義的恐怖，而恰恰是院牆和宿舍既創造了獨立自由的亞文化圈子的誕生動機，又保障了他們對多數壓到少數的渴望和對權威自發的召喚，這是一種結構性的扭曲，網路輿論試圖從喜惡恩怨上分析這樣的圈子，是極其蒼白無力的。而校外利益集團又不能直接操起權利的舵輪（就連諸多私企專設的「校園特使」市場端崗位表現得都是如此狗血雞毛），那麼這種擦邊利用就充滿了風險和挑戰，即便格瓦拉式的遊擊，也不能讓他的政治地位超越文學地位。此外（我多次說過），意見領袖也不能輕易投身商業場，作為與高校有關的、行使了相當多定義權的意見領袖，是要對自己的定義和業績負商業責任的，並不是兌現了商業現象，拿到了ip變現的回報就算完事，如果靠瞞天過海的方式謀私，之後商業現象裏的偽造和跟從者被誤導的部分暴露了，那麼意見領袖在行業的聲譽就毀了，就很難找到下一份工作。放在車萬圈中，類比案例我相信你們比我背的還熟。
以如今「強車人」這個投入度，背靠專業商演主打形式同人可以做非常多的事，然而毫無學習宗主國的趨勢，而是非要在國內用這種方式來製造、利用「強車圈」，我只能得出四個可能的結論。
1、這圈子只能這麼用。
2、在看似內循環的經濟中，仍然存在顛覆理論的「利潤」。
3、當事人的個人愛好。
4、早知今日未必當初，然而恐怖與權力有極高的成癮性。就算他抵抗得了，你能麼？
春來我不先開口，哪個蟲兒敢作聲？
遍地哀鴻遍地血，無非一念救蒼生。
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