讀紅樓夢時,一直以為秦可卿的身份就是書中所交代的秦業養女,劉心武揭祕卻說是公主???他所提出的疑問我也存疑,但是給出的解釋卻讓我覺得多少有些牽強。比如,秦可卿死後所用的棺材板雖然十分高貴,賈政也是有所阻攔的,再者,如果她真的是皇族身份,又怎麼和公公有染????

求各位高見,這種推論究竟可信不可信?


劉心武可以說是「新索隱派」的代表人物 如今索隱派和考證派大有合流之勢 給紅樓夢研究造成了·極大阻礙 (周汝昌可說是考證派人物 結果因為劉心武之說除自己原創的所謂「秦學」外有大部分贊成周說 就得了周老的鼓勵 為其造勢)

過去 以蔡元培為代表的舊索隱派 雖然研究紅樓夢錯了方向 但其索隱的人物好歹還是歷史上有的

例如順治 董小宛 納蘭性德 明珠之類的 雖然和紅樓夢沒什麼關係 卻是歷史上存在過的人物

而現在新索隱派是一代比一代厲害 都索隱出歷史上不存在的人來了 例如什麼廢太子之女 竺香玉

翻爛史書都找不到的人物 也真是有膽子信口胡說


俞平伯是所謂紅學中自傳說的代表人物,他晚年檢討這一派的問題,說《紅樓夢》是一部小說,所以自傳說根本是不成立的。索隱派的說法當然更扯。《紅樓夢》是一部小說,這一點好像很多人都認識不到。


這件事劉心武的思路邏輯線是這樣的:

第一個三段論:秦可卿根基富貴。

大前提:凡與四大家族結親,必須根基富貴(劉心武認為賈母在清虛觀說的「模樣性格好就好,便是那家子窮也沒關係」只是堵薛姨媽王夫人嘴的,不是真心話)

小前提:秦可卿與四大家族結親。結論:秦可卿根基富貴。

第二個三段論:秦可卿是太子女兒。

大前提:凡是太子女兒,必然根基富貴。

小前提:秦可卿根基富貴。結論:秦可卿是太子女兒。

看出問題了嗎?第一個三段論,如果有爭議,爭議點在賈母的話到底能不能代表四大家族的婚姻狀況。我認為到這裡基本上還是合理揣測,無論賈母的話是否處於本心,紅樓夢中確實沒有出現過秦業這麼寒微的聯姻對象。除了老曹故意寫了一個不太合理的親戚,好寫下級官員的生活之外,確實存在秦可卿真實身份描寫丟失的可能性。即,秦可卿既然是秦業養女,有可能真實身世是更高的。

第二個三段論就邪門了。劉心武在揭祕一中花費大量篇幅渲染了康熙末年的政治局勢,還有帳殿夜警這樣的小細節,其實核心只是說明太子在二度被廢之前「可能」已經意識到了什麼,從而「可能」為即將出世的子女安排一條自由的路。這可能性本來就是很飄渺的。

太子女兒根基富貴,但根基富貴不一定是太子女兒,而且是的可能性很小。劉心武首先斷定「紅樓夢中人物很多是有原型的」,然後強行給秦可卿找到原型,說是身份高於賈府,很可能是皇族,只能是現實中的太子女兒。這個觀點當然站不住腳。首先,標尺要統一。在書中,倘若秦可卿身份比賈府高,則確實可能是王爺後代,因為公爵很高了。在現實中,倘若秦可卿原型身份高於曹家,那就多了,曹寅不過是郎中而已。其次,可卿和皇家有關的「證據」主要是以下幾點:

1.秦可卿臥室裏的東西都和皇家有關,與其他的室內描寫風格迥異。

2.秦可卿的姐姐警幻身份高於寧榮二公,所以秦可卿身份高於賈府。

3.秦可卿死亡的地點天香樓有「桂子月中落,天香雲外飄」的典故,而月亮象徵東宮。

4.第七回回前詩暗示,和宮花相逢的惜花人「家住江南本姓秦」,說明秦可卿是最應該用宮花的人。

5.秦可卿託夢王熙鳳顯示出很高的見識,秦業家不可能給她這樣的見識。

6.秦可卿的棺木原本屬於壞事的千歲,這個千歲在清朝最可能指太子。

7.秦可卿死了,不過是一個重孫媳婦,賈蓉官職不高,卻有宮裡的掌權太監大張旗鼓祭祀。

8.秦可卿生病是張太醫看病,太醫不是一般人可以享受的,而張友士明面上並不是太醫,只能是弘晰小朝廷的太醫。

這些點其實是完全站不住腳的,我們一一駁斥。

前兩點其實是一件事,就是小說設定秦可卿在仙界有很高的地位。所以就像不寫林黛玉的衣服一樣,也不寫秦可卿的真實陳設,而讓她作為寶玉進入仙境的引路人,所有的陳設在寶玉的醉眼中都是不太日常的,很仙的,渲染得很玄。這些仙界的東西並不是都和皇家有關,比如紅娘抱過的衾枕。

第三點比較搞笑,如果天香就能暗示太子,和珅慶王恭王還敢把象徵太子的東西放在自家園子裡面嗎?天香樓最可能的是旁邊有桂樹,暗示秦可卿的仙界身份而已。

第四點,未嫁先名玉,來時本姓秦,到底是什麼大綱目大比託大諷刺,我還不確定。表面看來,是指美女,用了羅敷的典故,不知道指哪個美女。從出處看,是首艷詩,也許和敗家有關。但無論如何,從與宮花相逢,理解成宮花舊主人,是太牽強了。重逢還差不多。

第五點。林黛玉從來不管家,不也很清楚必致後手不接嗎?何況秦可卿是個善於觀察和總結的人,賈府的生活肯定給她很多成長空間。

第六點是對小說設定的誤解。紅樓夢的官制亦古亦今,不能想站在清朝角度理解就站,不想站在清朝角度就不站。老千歲極言其權勢而已,清代貴族或許不用,但戲曲常用,而從戲曲中截取元素是曹雪芹的慣用手法。

最後兩點是對明清生活常識的不瞭解導致的。明代小說常常稱呼醫生為太醫,而一個家族辦喪事,倘若死的是太太,也總比死了當家人要熱鬧得多,「太太死了壓斷街,老爺死了沒人抬」,此之謂也。

還是那句話,劉心武是個缺乏古代常識導致腦洞清奇的人。劉氏紅學,凡是「轉述」別人觀點的,多多少少有幾分靠譜,把臺灣流行的程本和脂本分開也算是功在當代;但凡是他自己的觀點,則錯漏百出,腦洞大開,無一可觀者。

謝邀,我覺得劉老師這樣的人才,不應該侷限在研究紅學上,可以去寫個偵探推理懸疑穿越小說之類的更合適。


反正我聽了他的解析後,對烏臺詩案的發生,有一種恍然大悟的感覺。


紅樓之外的一些相關書籍,我沒專門深讀過。所以對劉的揭祕類也不大看。紅樓最大的魅力就是在於它的神祕與不完整性。有時想,後四十回,莫非是曹公有意銷毀於世,將謎底留於世人去猜測嗎?這樣子還蠻好玩的。

由些各類紅學之說都產生出來,一部紅學養活多少人!圍繞它產生多少臆淫啊,所以你去泛泛而覽便罷了,如果認真看了便輸了。真正的做法是什麼,就是看原著,一切都在裡面,如果不夠明確,那麼各種解釋都是合理的,不必當回事,不必較真,讀到一定程度,答案在你心裡。


我時常考慮秦可卿這個人物為什麼要出現,作者想通過她表達什麼。首先秦可卿這個人物在小說裏是必要死的,從而引出她死後託夢給鳳姐的話。那麼她為什麼死,怎麼死就必須要有合理的劇情來承上啟下。根據前文,秦可卿樣貌、行事出眾,和鳳姐又素來交好。我理解秦可卿和王熙鳳是有對比的。1王熙鳳出生名門,秦可卿卻是寒門出身。2秦可卿死在賈家鼎盛時期,喪事辦的風光至極;王熙鳳死在賈家沒落時期,根本連喪事都算不上。3秦可卿洞悉了賈家後來的命運卻香消玉殞、無力迴天。王熙鳳獨攬大權、頗有手腕,即使有秦可卿託夢的肺腑之言,卻未能未雨綢繆、最終賈府沒落,也誤了卿卿性命。 疑點一,她的孃家門第是否必須非常高,才配得上賈家。疑點二,她死後為什麼他公公要給她最好的棺木、給她丈夫捐官,她出殯竟然連王爺也來弔唁。第一個疑點確實很可疑,賈家這樣的人家娶妻是一定要看門第的,有沒有可能秦家本也是豪門,親事是早就定下的。這樣是不是可以解釋他們曾經是門當戶對,也可以解釋為什麼秦可卿能夠洞悉他們賈家這樣的大家族有一天也會沒落。否則為什麼洞悉這一切的是她而不是別人,會不會是她感受過眼看著高樓起、眼看著高樓落的心酸。第二個疑點大家應該看過一個很常見的解釋——天香樓事件,如果按照這個角度來看是不是也可以減少一點疑惑。公公做了對不起兒媳的事,花錢買自己心安。我覺得其中也許也有一點,賈府本就奢靡無度,又在家族鼎盛時期,自然更是揮霍無度,王爺用不了的棺木,賈家依然不忌諱,裡面是不是有種賈家的自我驕傲在其中呢! 我對秦可卿這個人物的疑惑找到了一些自己理解的解釋,所以我不贊同劉老師的揭祕。 完。


劉心武寫的幾回續紅樓看了 感覺勇氣可嘉 才氣有限 秦可卿的事取材於曹雪芹的親戚李家的實事 李煦的兒媳婦與公公有染自盡 為此康熙免了李家的爵位 至於有沒有隱喻就不太瞭解 雍正上臺清除康熙舊部 曹家就倒黴了 李煦先被抄家 私通就是罪名之一.


我也是索隱派,但我是唯一的文本家,簡稱本家,只說兩點,一,秦可卿是秦檜後代報給嶽飛後代撫養的,二,妙玉是曹雪芹姥姥。


啊,那是另一個故事吧。


當年我一口氣看了三本(劉先生寫的好像是一共四本)看完我覺得啊原來這樣啊啊啊啊感覺邏輯全部被帶混亂了,但是又覺得他說的很有道理,當時(那個時候可能是剛初中畢業的樣子)想研究一下那個醫生給開的藥方,後來學了中醫,然後也一直沒機會,但是我總覺得那個方子的解釋有點牽強了,也可能是我太膚淺。。。


秦可卿身份是個祕密。

真相沒人知曉。

劉心武出書,說他知道了答案是什麼,可是沒有充足的證據和依據。

所以,劉的揭祕是不是祕密本身,也是個祕密啊。

可這不重要,因為不管祕密有沒有破解,劉老師他紅了。(doge臉)


你看劉心武續寫的那個意淫玩意兒。

看個樂呵吧。


關於劉老師 我非常喜歡他 他的紅樓夢揭祕 我不完全贊同 但至少有一大部分我表示嘆服 而且劉老師的解密都是屬於大反轉 大腦洞的 你乍一聽 就跟我們平時想的不一樣啊 這人怎麼這麼講啊這些原因也導致了劉老師的續書和揭祕在各大平臺 評分不高 但我仔細聽了劉老師的揭祕也看了書 看了續 給我的感受就是 劉老師在揭祕的過程中的確是以自己的見解出發揭祕的 但這些揭祕 完全是有依據的 劉老師揭祕的根據是《紅樓夢》是一部具有自傳性 自序性 家族史特點的小說 小說通篇運用「真事隱 假語存(真實的事情隱去 用小說的方式 讓它存在)」的寫作手法 通過對曹雪芹家族關係的探究推斷出賈家的人物關係 通過對歷史事實的探究推斷出當時的政治情況 通過對原書古本(劉老師研究了所有能研究的最接近曹公原筆原意的古本)曹雪芹寫下的伏筆 探究人物性格 人物結局等。 比如說題主問道的秦可卿這章 秦可卿為什麼是前朝公主 劉老師通過對當時皇家關係的分析 曹家和當時政治的聯繫 以及曹雪芹在文中伏筆 在結合賈家的婚配關係 秦可卿的個人性格 個人特點 在文中所起的作用等多方面分析的 關於秦可卿為什麼和公公私通 按劉老師的分析她是雍正廢太子的一個女兒 算起來應該和賈珍是同輩 只是為了給她一個合適的身份 所以降了輩分成為了賈蓉的妻子但與賈蓉並未有夫妻之實 以上我零零碎碎講了全部的劉老師對秦可卿原型的客觀分析 其藝術分析我不在多說 我個人觀點 覺得劉老師講的非常有意思 有些地方說是揭祕 也是點到為止 讓人忽然明白又回味無窮 基本上沒有過多解讀 關於秦可卿和公公私通 我更多的想說的是曹公想表達的藝術性 我聽到另一個說法 秦可卿諧音「情可情」 老子言「道可道非常道」道理如果可以用言語說出來 它就並非一般的「道」 情可情 非常情 感情如果可以用情愛表達出來 它就非一般的「情」 。


劉心武當時靠傷痕文學出名,80年代是人民文學主編,也是風光無限好。後來因為刊登一篇藏族的小說文章受處分撤職,不知道是不是因為這個原因開始紅樓夢研究了


劉心武揭祕紅樓夢,就像是初中老師講解魯迅先生的作品。

非得牽強附會的繞彎繞圈,至於原作者怎麼想,不是重點,重點是把他們想的強加在原作者和其他人身上。


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