我其实觉得73刻画女性角色问题都挺大的

其实早期的兰我是挺喜欢的,谈不上粉但是也挺有好感的,到满月篇好感达到了巅峰……然后就随著时间一路下降了

我喜欢前期兰的坚强勇敢,尤其是她其实也像普通人一样会害怕会伤心,但是她会克服这些。比如她的老师是凶手的那个故事里,她在柯南的帮助下得出老师是凶手的结论,她虽然很伤心,但还是含著泪进行了推理,这就很戳我。满月篇也是,她听到枪声也很害怕,但还是奋不顾身的冲了出来,护住了哀。比如早期的剧场版,m5里她抱著柯南缠著消防绳跳下楼,m6里犯人挟持她,她果断的选择跳下了火车,这些故事里都能看到她勇敢坚定的一面。

但是后期的剧情里,她越来越难展现出这点,变成了一个恋爱线里的工具人,主线边缘化也就罢了,连日常线里她也很难起到什么作用,就只剩下恋爱线了……我更喜欢的是那种男主和女主能并肩作战的故事,哪怕她没法参与推理,能用武力制服凶手也行啊,但是后期连这样的剧情都少了……

不过拉窗帘那里,我现在倒是觉得锅主要是73的。那里我第一次看的时候是真的惊呆了,但现在回头想想,73的观点就是凶手也不能随便死,只能用法律惩罚凶手。现实中我们是不太能接受这种观点,因为你救了坏人,坏人可能会伤害更多的人,但73的漫画里不会有这种事情发生,所以这类的事情我更想喷73而不是兰

说到底我对她好感的下降主要是,我想看到的是强强的类型,但是她后期在各种案子里的作用越来越少,感情戏再多有什么用……我要是想看纯恋爱故事,我干嘛不找一本女性作家写的爱情小说看呢,不比这香么

不过除了兰之外,73对其他女性的刻画也……一言难尽

小时候因为家里那边有个点播台,我点不起只能蹭别人点的看,而有个人特别喜欢点蓝色古堡那集(还是下)就导致我别的故事我看的少,很多内容我都不清楚,但蓝色古堡下我看了几十遍。里面冷静智慧的哀真的太刷我好感度了,所以她一直是我童年的女神。

但后期的故事里,她也在不断的边缘化。前期她跟柯南有点像战友,但到后面柯南和昴对她都是过于保护的状态,在努力让她远离主线。到剧场版里,更是变成了无情的查线索工具人。

而且她的性格也越来越ooc。我其实是希望她能像普通人一样过著平淡快乐的日子的,像她喜欢比护我觉得没什么问题,但是追星追到这种程度,有点太夸张了吧?她也不是没有别的家人朋友(家人指阿笠博士)要把比护当成唯一的心灵寄托吧?

除此之外,朱蒂也在逐渐的边缘化。一开始为了让读者误以为她是贝尔摩德,刻意把她神秘化就不说了,刚知道她是红方的时候,她至少枪法很准,跟柯南的配合也很不错(土门康辉事件)但后期她智商一降再降,再往后更是过于强调她对于秀一的依赖……我本来中期很吃秀一x朱蒂,现在也吃不下去了

贝尔摩德则是从一个亦正亦邪的人物,变成了新一和兰的亲妈……幸好她还有想对哀下手这种偏黑的事情,否则工具人属性更明显了

基尔后续的剧情出场太少反而没怎么崩,不过希望73能把她被怀疑了几百话的剧情给圆回来

世良的问题主要是她武力值跟兰差不多持平,如果是前期出场的话也算高武力值了,但后期武力值高的人物太多了,京极真、秀一、透子、领妹、若狭……她在武力方面就没有明显的优势,在推理方面又略弱于柯南,所以我其实觉得对她的刻画也不够出彩,但她毕竟能进主线,看之后的发展吧……

其实我觉得妃英理和有希子两个人刻画的还是不错的,英理有自己的事业,头脑很不错,又有一定的自保能力(过肩摔)有希子则是在主线里起了很大的作用,因为红方只有她会易容术,她对红方来说是不可缺少的。而且虽然她因为结婚息影了,但漫画里很少强调她家庭主妇的一面(樱花篇有一丢丢,但那时候新一还小嘛,照顾孩子很正常)观感上就会好很多……

话说73的婚恋观也太传统了吧,结婚后不当全职主妇的凤毛麟角,一时间我只想到了妃英理,还有其他结婚后没辞去工作的女性么?


(啊嘞?问题真的被改了!末尾再更新一波吧)

我对小兰现在算是路人态度吧,不过可以从大众角度分析一下。

单说小兰自己的话,完美人设,真的挑不出大毛病。非要说有什么缺点,也就以下两点容易招黑吧。

1、「新一救我」:这是剧场版最爱玩儿的梗。一次两次觉得很甜,次数多了反而觉得矫情。这被很多兰迷吐槽为「毁人设」,也有不少人为小兰辩护「剧场版不是原作所以不算数」。然而并非所有人都会考虑小兰在剧场版的人物塑造是否合理,绝大多数人只关注剧情。一部电影中最容易被人记住的是高潮和结尾,而「英雄救美」这种剧情恰恰是整部作品的高潮,观众在记住柯南开挂骑著滑板英姿飒爽地冲向现场的同时,也记住了小兰被救时柔弱楚楚的样子,这样强烈的对比,难免给人留下拖后腿的不好印象。顺带一提,看完M24预告的我是崩溃的。

2、「圣母」:其实「圣母」这个词用得并不好,我觉得顶多说是「不分场合的善良」。比如说船要沉了还跑回船上就为了找少侦送的手链,发著烧救了杀人魔最后晕倒了(假若新一没有及时赶来不知道事情会演变成什么样子)不过这一点最主要源于著名的「拉窗帘事件」。

所有人都在忙里忙外而只有小兰被晾在了一边,这里说白了就是对于事件的解决没有任何贡献。狙击无法保全犯人的性命,但至少在没有上策的情况下是最保险的。这时小兰突然拉上窗帘等于断了一屋子人大概率活命的希望,等于为了一名犯人的性命带著一屋子的人玩命,这叫做盲目善良。接下来小兰的阐述本来让人觉得三观很正,结果紧接著不明所以然地添上了「新一」这两个字,在不知道新一是否有更好的办法时,这叫做盲目信任。最令人无语的是73为了衬托小兰的「义正言辞」而给世良加上的表情,非常违和。

73的本意是想突出「小兰很善良」「小兰就是angel」「小兰和新一的三观超级正」。但是作为观众,这种突兀的剧情就有一种被作者强行灌输还要强行接受的感觉,莫名其妙甚至有些反感。不得不说,73为小兰精心准备的这场戏未免是弄巧成拙了。其实所谓「圣母」一点问题都没有,新一不也「圣父」吗?可是,新一「圣父」的前提是他有能力凭自己一个人把案件完美地解决,这样的「圣父」设定反而会成为他的加分项,观众会觉得他有勇有谋且正义感爆棚。而多数情况下,小兰做不到,甚至「圣母」过后还要被救就很让人头疼了。

上升一个层面分析,问题可能出在小兰的人物设定。小兰是女主吗?OF COURSE。那为什么感觉不到呢?对,更多时候是江户川柯南的独角戏。于是小兰存在的意义只剩了两点——第一种,作为新一的女朋友,给新一做个手工买个小礼物甜一下,需要的时候表个白亲个脸之类的;第二种,串场,「啊嘞,柯南在哪?」「我去报警!」「柯南,不要妨碍爸爸破案啦!」73大概也觉得不合适,于是但凡主线的地方都让她参与一下,可有可无又显得特别尴尬。可73就是不狠心让他亲女儿彻底加入主线,好不容易沾个边儿又硬生生地让她退回去,依旧什么都不知道。坦白地讲,如果73永远不让小兰进入主线,那么小兰就永远只能在边缘游荡,让人觉得多余,至多像满月篇(还有剧情不合理的感觉)。她永远只能当「温室里的花朵」,时时刻刻被团团保护,没有黑暗残暴血腥冷酷的冲击就没有机会表现她的善良美好勇敢,她人性的光辉点永远被束缚著而无法真正释放出来。只能是公主式的存在,给人「无助、弱小、可怜」的错觉。而这恰恰是「动作」和「推理」部分最忌讳的。

若理由不出在小兰自身,那么就要从外界找找原因了。比较常见的应该是党争问题,如果你是很坚定的快新党、柯哀党或者柯步党(等等),大概会觉得小兰搅了你所支持的二位的可能性吧。当然还有另一种情况,就是某些兰迷的缘故:实不相瞒,我曾经有一段时间莫名反感小兰,现在回想起来就是初到知乎。那时候在有关小兰的话题下总时不时看到夸赞小兰过后还要神奇地附上一句「比某某强多了「」不像某某「甚至是「某某%*#@」的回答,让我觉得非常刺眼,还有警犬型的答主以某某的粉丝ky为由直接黑某某的粉丝(神奇的是我极少见到所谓的ky行为,更多的是某些兰迷指责「莫须有」的ky时异常难听的语言)实在败坏路人好感。不过后来看得多了,也慢慢习惯了,毕竟小兰自己还是个挺好的姑娘,不值得因为这些被讨厌。


更新:(题主已经把「你为什么讨厌毛利兰这个女生」改为了「你为什么不喜欢毛利兰这个角色」)

后来又想了想,把「讨厌」改成「不喜欢(即无感)」,这个问题其实有点儿意思。

从我的角度说说看吧。

其实前期的小兰蛮可爱的。最早是武力的天花板,跟新一拌嘴耍脾气,有点「暴力女友」属性,而且偶尔独自推理也很棒。

但是,随著红黑比例逐渐失调,小兰本来就不多的戏份被削的更加严重。论推理,这么多的侦探一抓一大把,根本不需要小兰一个业余的掺和;论武力,远山和叶佐藤美和子京极真赤井秀一安室透世良真纯若狭留美一个赛著一个的强,再加上小兰不参与主线,施展武力的机会就更少了(结尾揍犯人的梗玩多了也腻)。

堂堂女主被抢了风头怎么办呢?别急哇!

于是73开始给小兰疯狂加优点。什么温柔、体贴、博爱、善良、善解人意、勤俭持家等等等等各种各样的标签开始往小兰身上贴,这使小兰变得愈加完美。

而且是对于他人的完美。

这才是问题的开端。

上述的一切(温柔、体贴、博爱、善良、善解人意、勤俭持家)无一不在诠释「她是最好的闺蜜」「她是最好的女友」她可以对你百般好百般照顾你给你做世界上最好吃的饭三百六十度无死角的母性光环普照与你。

这不是人,这是神。

是「供人观赏」「满足他人」的神。

而对于人这种以自我为中心的生物来讲没有任何借鉴意义。

作为一个人,我希望看到的是小兰对待自己的一面。父母分居后她的心路成长历程是怎样的?为了拿到空手道冠军这个梦想她付出了哪些努力又受到了那些挫折?在大是大非面前自己独立的思考独立的判断和新一有何不同?她以温柔对待世界的处世态度是如何修炼而来的?对自己的未来有什么目标规划吗?甚至是,她的人生观、世界观、价值观。

这才是能让一个普通人产生共鸣的东西。

而73没有这么做。

他只是以一个外人的视角罗列出了一系列的表象,罗列出了他幻想中的一个好的闺蜜好的妻子所应具备的一系列的技能和特点。

而他忽略了这一切的本质。

忽略了小兰是一个人,忽略了她也有自己的世界。

一个没有自我的人,也就失去了灵魂。


好吧小兰部分到此为止。

我把之前写跑题的码在最后好了。一点关于其他角色的吐槽。

73对于角色的塑造方式其实存在一定问题,尤其是女性角色:

小兰、和叶、园子、青子乃至小林老师等等虽然各有各的性格特点,但是存在的意义都是相同的。她们都属于宅男幻想中的理想女友类型,在剧中几乎只扮演谈恋爱,对剧情几乎不起推动作用。看看柯南和服部平次在忙著推理解决案件的时候,小兰和叶站在旁边聊青梅竹马的往事;再看看园子和小兰只要一起出现就必定调侃新一或吐槽阿真,要么就是抽个恋爱签啦、做个杯子做个巧克力啦。再想想,谁没被她们的男票救过?新一救小兰,平次救和叶,阿真救园子,基德救青子,白鸟救小林……这说明什么?说明「英雄救美」根本不是小兰专属,而是广泛存在的诟病。这类女性角色存在的意义真的,只有,撒糖,为男性角色凑对儿,给他们施展「大男子气概」的机会。说实话,让小兰和叶救平次新一不好吗?武功设定是摆设吗?!

再来看看上一代。有希子红遍全日本的超级大明星在最最最最火的时候推出娱乐圈,这在国内简直不可理喻,原因竟然是,她跟优作结婚了?池波静华,隐藏的剑道高手,花牌更是棒的一流,去参加比赛当教练不好吗,偏要窝在家里枉费了这么好的资质。唯一在外工作的政律界女王妃英理却得不到美满的爱情。(我不知道这是否代表了一种价值观,尽管我不想这么理解)

最后再来说说有技能的(或者是曾经有过技能的),也是我最忍不了的一类。贝姐,神秘性感的女人,平时骑著摩托呼啸而过,那叫一个飒爽,可是一旦遇上柯南和小兰那个母性光环就泛滥。满月篇因为小兰的出现放弃消灭组织的重要叛徒,并多次保护柯南和小兰,成了窝里反,尴尬到极致。是嫌红方人数不够多吗,还是觉得琴酒太轻松了呢?有希子和英理:他们俩是你的儿女吧。还有哀酱,初登场简直是冰山女王,金句频出,面对命运的悲观决绝也是这个人物的一大特色。写一个背负血海深仇的少女复仇的故事不香吗?这可比FBI,CIA,MI6派一大堆卧底实在得多。而现在呢,需要卖萌你就得卖萌,需要查资料你就得查资料,妥妥沦为工具人。见到组织抖三抖,还用「不想让更多人陷入危险」搪塞。然后复仇呢?身边有柯南就没事啦?最明显的是朱蒂,前期的西方口音加上酷爱打游戏一身的亮点,后期智商chuachua跌,动不动喊「秀一,秀一」成天到晚咻咻咻你是哨子吗?!曾经那个优秀西方女性的典范如今去哪了?!以及水无奈怜,直接没戏份了是吧。我现在最担心的就是世良和玛丽会不会受到同样的待遇。

对比一下那些男性角色,前期出场的智商都还在线。也有不少后来居上的,比如透子、秀吉。

悲哀啊!

谢谢73别再削弱姑娘们了好吗?

这么多的姑娘哪个好好挖掘一下不都能让现在冗长的剧情增添亮色吗?

好好塑造一个女性角色真就这么难吗?

作为一个女生,这算是我比较不愿接受的地方吧。


感觉应该正视一波内心真实感受了。

因为童年滤镜加上童年的我是实打实的工藤厨,我是绝对支持新兰的,因为工藤喜欢,从第一集开始他俩就应该是有情人终成眷属了。

不得不说柯南动画和漫画的前期,我虽然对兰没什么感觉,但她是鲜活的、活泼的、可爱的、有趣的。因为青山刚开始并没有准备连载这么长,故事的主角就是大叔兰和柯南三人组,偶尔穿插少侦探险故事、幼驯染三人组等等等等。那时候的兰没有那么温柔,就著漫画的夸张手法和空手道,她出场是令人印象深刻的。而且前期由于人少,柯南的知识盲区可以由兰来补充,哪怕这些知识盲区是小女生的东西。

但是,现在的新出场人物实在太多了,格局框到了FBI、CIA等等等等,兰的人物设定跟不上这么大的剧情了,而青山又不舍得让她参与主线。所以兰现在的形象极其扁平化,而且剧场版导演最近也是套路发糖了,相比起M1的生死与共与前期剧场版令人心动的自然发糖,现在就成「新一」「兰」的固定救人套路版人工糖精了。别说兰了,后面几部我甚至觉得柯南也在打酱油。

所以,这么长的线一拉,你会觉得兰只有武力值能吹吹了,还有那些「善良」「温柔」「勇敢」什么的。没说这些品质不好,但已经不够具象化了,也失去鲜活的感觉了。

毕竟前面的剧情里,兰怀疑柯南是可以作为一条主线来看的,而且这条主线极其连贯,从有希子解围兰尚存疑心到危命的复活篇打消疑虑,中间兰的智商丝毫没有掉线。甚至后面她虽然不觉得他们是一个人了,但依然怀疑了柯南和新一的关系,拿了柯南的手机推理密码。但现在呢,她丝毫不怀疑柯南和新一的关系,有人问就是校园祭同时出现,而且现在讲主线也和兰基本没什么关系了。

唉,我是真的喜欢前期的新兰戏和剧情,觉得饱满充实。现在框架拉大了,可能内容没怎么变吧,但感觉密度没有那么高,没有那么充实了。


无感,有时候会有些讨厌。

因为我感觉毛利兰对剧情推进方面的作用,和神夏里的哈德森太太一样。

太酱油了!

其实毛利兰要是一直酱油,然后时不时以「初心和挚爱」的形象在柯南脑海里过两下。在最最危机的关头又突然出现,带给柯南命运的转机。我不仅不会讨厌毛利兰,甚至还被对他们悲惨的爱情故事感动,然后感慨这怎么是一个天使一样的女人!

要不然就还是日常陪伴在柯南身边。虽然办案的时候帮不上什么忙,但是当柯南经过不懈努力完美解决案情,带著疲惫回家后,以看见毛利兰,瞬间感觉人生幸福,自己做的一切都是为了守护这个女孩子这种设定也可以。

但是她没有啊,作者一直在给她加戏啊。而且有的戏真的挺没劲的。作者就差按著观众的脸大吼:「虽然跟主线没啥大关系,但女主就是女主。全身都是优点!」

那即使毛利兰是天使一样的人,我也受不了啊。

咱举一个不恰当的例子。

毛利兰给我的感觉就像是悲惨世界里的珂赛特。她的存在本身就是男主的动力和希望。比如柯南。他本来一个英姿勃发的少年侦探,现在陷入邪恶势力的阴谋与潜在的追杀之中,整日只能困在一个孩童的身体里,随时可能性命不保,可以说是很惨了。但是他和毛利兰住在一起,虽然不能相认,但是毛利兰就代表著柯南一直期望的正常生活(变小前的生活)

但是作者给毛利兰加戏,就好比珂赛特整天跟著冉阿让,然后冉阿让和沙威对峙的时候站在一遍,著急的看著二人,心里猜想著我爸爸有什么瞒著我,但是行动上就没啥行动,有可能还得连累他爸爸。

还不如在家待著。

(说明一下,毛利兰武力值高。也很多次靠著这一点决定了主角团的胜利。但是这个连载越多,毛利兰的这一作用就越被削弱。现在已经削成渣渣了。所以才这样说的。ps:还我前期战力爆表毛利兰!)

综上。

不是女主不优秀,奈何作者强加戏。

优秀不说人自知,加戏过度反招烦。


因为她的好都是有利可图的好。

这一点,在我这个完全不憋著占便宜浪漫主义者眼里就等于,没有特别的优点。

我举几个我喜欢的角色的例子吧。

比如说,我最近入迷《辉夜大小姐想让我告白》里的会长和辉夜,这两个角色我都特别喜欢。

我喜欢会长,我喜欢他的坚定,执行力强,喜欢他仰望星空的眼神,喜欢他向往宇宙的灵魂。

我也喜欢辉夜,我喜欢她少女的娇羞,喜欢她的成长,喜欢她的小心思,喜欢她从窗上跃下的勇气。

我还喜欢《樱兰》里的须王环和春日,喜欢他的忧伤和开朗,喜欢她的坦率和勇气,喜欢《逆转裁判》里的御剑的职业精神……

毕竟,我是个浪漫主义者。我爱的是灵魂。而不是ta能为我做什么。

小兰可能在世俗眼中是个好的不能再好的天使。她擅长中馈,勤俭持家,她成绩优异,武功一流,她冰清玉洁,三贞九烈,端庄大方,宜室宜家……

这只让我觉得她不像个人。

像个机器人。

以上这一切,都是一个机器人女友完全能做到的。

我不需要机器人。我自己会做饭,会整理家务,会自己挣钱自己花,会注意安全,会自己照顾自己。我需要的是一个可以惺惺相惜,并肩眺望远方的灵魂。

也可能是我看的不够多?(我大概在520集左右,看完红与黑我就弃了)在我看到的,柯南的动画里,我看不到一个立体的小兰。

她喜欢什么?将来想做什么工作?有什么梦想和志向?有什么特别的爱好和向往?有什么除了男人以外的烦恼?

她也是花一样的十六七岁,有没有为了哪一次考试悬梁刺股过?有没有为了实现自己的一个愿望去打工或者节衣缩食过?有没有思考过这个国家和社会存在什么问题?

有没有展现出哪怕一丁点,身为一个年轻人对于世界的好奇心?

反正,在我看的500多集里,我没看到。

小兰她太无私了,她的世界里根本就没有「我」。

我看到的小兰,永远是带著失望伸出手,向著新一远去的背影。

永远是新一在说,他的理想,他的见解,他的思考。

而她只是在听。

21世纪的花季少女,活得像个清朝的哑巴新娘。

她三从四德无一不佳,将来会是个完美的儿媳妇,完美的妻子,完美的母亲。

除此之外,她还有什么优点么?

我又不娶她,对我来说,她有什么值得喜欢的优点么?


just FYI,我当年看柯南的时候,是新兰党。

我真的,硬核讨厌暗恋。对不起但是柯哀我真的吃不下。


再次追加。

我看到有个题主说喜欢这部作品就不会不喜欢其中的任何一个人物。然后他提到了少年侦探团。

我忍不住,我得说。

少年侦探团在我像小兰差不多大的时候,拉低了我对所有小孩子的好感。

太。烦。人。了。

是柯南让我明白了,这世界上是有人真的不喜欢小孩的。比如,我。

你们可能想像不到。少年侦探团的大部分剧情,和他们身边的大人哄孩子的剧情,在我这样不喜欢孩子的人看来简直是头皮发麻。

顺便说一句,我弃番的直接原因,就是某一少年侦探团主场的剧集。

就是好像某个小孩用汽车给他身边的大人起代号的那集。最后给柯南起了个外号叫「黑白君」,然后结尾让「小朋友们想一想,为什么要叫柯南』黑白君』呢?」

我真的,我巨讨厌别人用那种哄孩子的强调说话,鸡皮疙瘩起一身掉一地。

而且这是个什么睿智迷题?

这剧是在哄孩子玩儿?教幼儿园小朋友认汽车?

再见。

就,弃了……


再加一句,其实从实际结果来讲,我应该感谢《名侦探柯南》这部作品。这部作品给我最大的影响,或者说收获,就是直接给我加了门二外。

我是看柯南学的日语。在高中,密集程度较高地,连看了400+集日语柯南。看完我基本上日语国际四级没有问题,《标准日本语》初级上直接跳这样的。

可以说高山南是我的第一任日语老师。

有一说一,这个我得感恩。感恩青山,感恩高山南,感恩字幕组与盗版盘。


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