人家櫻和R姐之間,既屬於聖遺物召喚,又包含相性召喚的因素,怎麼可能那麼容易被換......

FSN聖遺物列表(CM3):

觸媒列表

阿爾托莉婭(亞瑟王): Avalon(聖劍之鞘)。第四次和第五次聖杯戰爭中召喚了亞瑟王的觸媒。

庫丘林: 刻有庫丘林所寫的原創盧恩符文的寶石。被加工成耳環。

Emiya: 遠坂凜的寶石。是英靈方擁有和Master有緣的觸媒的稀有例子。吉爾伽美什: 世上第一條脫皮的蛇蛻下來的皮的化石。是偷了吉爾伽美什不老不死葯的蛇。美杜莎: 在伊特魯里亞的神殿發掘出的鏡子。相當於與希臘古老地母神有緣的物品。美狄亞: 存在於科爾基斯(黑海東岸。在希臘神話中是美狄亞的母國)的和美狄亞有緣的文獻。佐佐木小次郎: 柳洞寺的山門。從這個觸媒推測,Assassin是生前,與柳洞寺有緣的武藝者。哈桑?薩巴赫: 哈桑是Assassin的語源,Assassin這個職階本身,就成為召喚哈桑的觸媒。海克力斯: 神殿基石。基本上是單純的石器,但召喚後卻作為斧劍揮舞,把它當作武器。

有聖遺物在,基本召喚的從者就鎖定了:

本來,關於Servant的召喚,被召喚的英靈性質有很大一部分是由Master的精神氣質決定的;如果不是某個特定英靈的話,原則上來說被召喚出來的都是和召喚者的精神氣質相似的英靈。但是和聖遺物的緣分是優先選擇的要素;聖遺物的來歷越確切;那現身的英靈一般都會被鎖定為特定的某個人。

以及,

順便,雖然原作小說里沒有說,但UFO動畫的原創內容表示雁夜召喚蘭斯的聖遺物也是蟲爺找的(等同於指定從者,非隨機抽卡),也就是說當年蘭斯這個選項已經是給雁夜的了,用兩次的概率不大。

(以及,動畫黨已經產生R姐是慎二召喚的錯覺了嗎.....)


分幾點來說。

1.不可預測

櫻(或者說臟硯)沒有上帝視角,不會預知未來,不可能在召喚之前就知道R姐和長江誰更強一些。在召喚出R姐之前,R姐的一切具體數值都是未知的

2.正常換人

經歷過四戰的臟硯也未必就清楚當時的長江在從者中的實力定位,除非他全程圍觀了所有從者的戰鬥。而以聖杯戰爭的隱蔽原則看來,這個可能性不大,哪怕是在被老虛寫成叮叮咣咣轟轟轟的四戰。於是在事實上擊殺數=0就被幹掉的蘭斯洛特新從者之間,選擇後者是很正常的判斷。

3.知名度

知名度是在召喚之前就可以悉知的數據。美杜莎的知名度比起蘭斯洛特,只高不低。

4.心態不同

四戰臟硯從一開始對雁夜就沒有報以期待,只是出於玩鬧的心態搞了一個狂戰士折磨雁夜;五戰因為櫻的御主素養極其優秀,臟硯覺得有戲,是打算認真動手爭奪聖杯的:湖之騎士蛇髮女妖,後者明顯與臟硯的戰術風格更匹配,除非蘭斯洛特繼續走狂階,但是——

5.為時已晚

愛因茲貝倫已經提前一年召喚出了狂戰士,以臟硯的情報能力知道這一點很正常。冬木的聖杯戰爭中職階是不可以重複的。

以及最根本的,長江真的比R姐強嗎?

首先從者間的戰力對比是相生相剋的,是不可量化的,不存在一個絕對的「戰鬥力」概念,使得類似「A的戰鬥力是100,B的戰鬥力是85,A一定強於B」這種廉價邏輯成立。當然大方向上的「強弱」之分是存在的,比如我說「認真的滿狀態弓階英雄王比以C媽為御主的小次郎更強」,這大體是沒錯的(小次郎:cnm)。然而即便是這種極端情況,也要考慮小次郎透化近身放燕返而英雄王沒來得及拿出對多重次元曲折防具的可能性——其他的強弱差值沒這麼大的情況就更不用說了。總地來說,說哪些從者「比較強」「比較弱」大體上是可行的,但具體到個別從者之間,還是要具體情況具體分析。

R姐的「弱」主要表現在:FSN線和UBW線她都是第一個退場的從者。其中FSN線是和魔力不足的軍刀正面硬剛被打爆,UBW線更是被葛木老師擊殺。但稍微思考一下,就知道這種判定方式是很武斷的。首先在FSN線中,軍刀因為御主士郎水平過菜而實力有所下降這是事實。這方面的影響主要在魔力供給不足面板減值兩點:魔力供給不足的問題在放出誓約炮、戰鬥結束以後才有所影響,在那之前只是補給線貧弱,但軍刀自身的魔力儲量還是足夠她進行正常發揮的;R姐此時的魔力由櫻提供,補給線正常,算是個小優勢但在軍刀魔力見底前影響不大。面板減值方面,軍刀的BCCBBC是受到士郎御主素質低的影響,但與此同時R姐的CEBBDA+也是受到了二爺御主素質低的影響。而且在進行寶具戰之前,軍刀和R姐基本上是各有優勢,打得有來有回;天馬撞不過誓約炮也不能算黑點——畢竟那可是誓約炮啊。綜合下來,只能算是R姐挑選了錯誤的對手並使用了錯誤的戰術,歸根結底是受命於錯誤的御主——二爺。而在UBW線中就更是被出其不意+屬性壓制:以速度見長的脆皮從者遇上了初見無敵一擊必殺型殺手,還是被偷襲,死得也不冤。畢竟剛才還提到的牛逼的軍刀,要不是仗著人多也被葛木老師一拳撂倒拿下人頭了,何況這裡R姐的御主依然是無敵的二爺。以上雖然迅速退場是事實,但還是運氣不佳的成分大一些。總體看下去,HF線的R姐才算是正常展開,區別就在於二爺死得早/劃掉

當然只看面板的話,即使是櫻主的R姐(BDABEA+)也是不如雁夜主的長江(AAA+CBA)的。筋力可以用怪力技能彌補,耐久就是真的硬傷了。

可是從者戰鬥當然不能只看面板。長江的技能和寶具,都意味著他的戰鬥方式以白刃戰為主(特殊情況比如用騎士徒手不死將遠程武器變為寶具),R姐則是以遠程攻擊(鏈釘、天馬)和魔術攻擊(鮮血神殿、石化魔眼)為主,二者的交手場景應當類似於FSN線中R姐與軍刀的戰鬥,區別在於長江的攻勢要強於當時的軍刀,R姐的發揮也要優於二爺主的時候。在R姐不祭出石化魔眼的前提下,我個人認為長江的贏面更大。

要是R姐用了魔眼呢?

(魔眼A+:魔眼Cybele,可無條件石化魔力(MGI)C以下的從者(包括C)。B級則進行save檢定是否石化。A級無法石化,但會施加一層全能力下降1級的重壓。之後在CM3中蘑菇又雙叒叕吃書把此處的「魔力」改成了「對魔力」,澄空的漢化版就遵循了此處。然後tmd蘑菇又雙叒叕吃書,在FGOM里再次改成了「魔力」,嘻嘻。)

以長江的數值看來,不論是按照「魔力」(C)還是「對魔力」(E)來分析,都是妥妥地會被石化。你說不和R姐對視盲打行不行?——石化魔眼的判定標準是:並非視線接觸,而是用「心眼」看到,也就是說只要意識到了R姐的存在,就會被石化魔眼捕捉到

簡而言之,R姐帶魔眼玩,長江就別玩了。

綜上,①長江不比R姐強。②這也不是召喚從者的參考標準。


如果可以選,誰不想召喚無所不能的法老王呢。


考據黨大佬已經說得很清楚了 我就來點不一樣的吧

狂戰士本身就是耗魔很恐怖的servant 目前動畫化登場的有正經八百的master的狂戰士有

赫拉克勒斯——小聖杯伊莉雅(及愛因茲貝倫千年鍊金術之大成的人造人 肉身等同於魔術迴路)

弗蘭克斯坦——考列斯(弗蘭克斯坦保有技能「電流學」可以極大程度減輕master的魔力負擔)

斯巴達克斯——不明,確定為魔術協會選出的強力魔術師,而且前期處於被魔術控制,但是本身魔力量肯定是一流魔術師的標準

櫻的魔術才能很出眾 虛數屬性 魔力和姐姐遠坂凜一個水準 但是 間桐臟硯並沒有好好教導櫻的魔術 收養櫻初期僅僅是看中了櫻的子宮 後期則把她視為達成不老不死的道具 練成黑色聖杯 魔術知識連慎二都不如 且通常魔力會被刻印蟲吃掉 召喚沒有理性且耗魔巨大的狂戰士不是首選

黑影其實是櫻憑藉本能施展的魔術 被污染的聖杯無窮無盡的魔力+間桐的魔術特性吸收+架空元素虛數 但是這個模式下的櫻很難維持理智 且也不太需要servant去保護了

狂戰士本身是為了強化弱小英靈才設置的職介 尤其是海叔和蘭斯洛特 狂化屬於弱化 因為失去理智導致很多精妙的武極和技能都用不了了

其次 R姐聖遺物為 伊特魯里亞神殿挖出的鏡子 有考據黨大佬指出過這是大地母神的媒介選擇

迪亞馬特[Tiamat]、庫柏勒[Cybele]、伊絲塔[Ishtar]、伊南娜[Inanna]、阿娜特[Anat]、阿斯塔蒂[Astarte]、蓋亞[Gaia]、赫拉[Hera]、阿提密斯[Artemis]、阿芙羅黛蒂[Aphrodite]、德墨忒爾[Demeter]、雅典娜[Athena]等)這些都能算是或許能被召喚的例子中 戈爾貢三姐妹也是同理

只是和櫻的相性最好的是r姐

還有r姐並不弱 在fate線和ubw線里 r姐根本就是在划水 並沒有動真格的


若要召喚長江,肯定是劍階或者狂階兩個之一。五戰愛因茲貝倫家已經在戰鬥開始前兩個月就把狂階的坑補上。所以拿著長江的聖遺物召喚,大概率出劍階。

不管是劍階還是狂階,與R姐相比長江的強度都不會弱,但是卻也不會強到哪去。前幾個回答已經說明了這一點。就不再重複這條。

至於為什麼沒有選擇像四戰那樣選擇再度召喚長江,而是選擇召喚R姐,其中一個原因就是蟲爺的戰術。不論四戰五戰,從者召喚的選擇權都在蟲爺身上。即使不了解他們,看傳說也知道劍長江和呆毛一樣屬於拿著把聖劍面對面對著砍型的正面作戰從者,而R姐,不論是傳說中還是在動畫里都是避免正面直接作戰而是像Assassin那樣暗中行動的從者,符合蟲爺的猥瑣流戰術。

其次,黑歷史。劍長江是圓桌騎士裡面的扛把子,本來待遇很不錯在卡美洛吃香的喝辣的,還是全不列顛女孩子的夢中情人,結果自己偏偏要當王后的情人,引得圓桌騎士大亂。自己這一背叛就把圓桌騎士團毀了,把王毀了,還把王辛辛苦苦打造的不列顛給毀了。順道一提fgo裡面長江卿頂著槍呆的祝福照樣背叛槍呆。反觀R姐只是一個神話里一個強大的妖怪。雖然恐怖但是至少不像長江那樣變數那麼大。一個強大但聽話的從者,和一個強大但反過水,可能再次反水的從者,蟲爺肯定會選擇前者。

最麻煩的就是,按劍長江這個人的性格與間桐家肯定會發生衝突。從四戰刷子和主任、呆毛和切絲的矛盾就能看出來,像他們這樣的騎士系從者,一旦御主違背了榮譽和倫理,即使自己身為從者也要和御主據理力爭甚至抗命。像主任和切絲因為這個就被添了不少麻煩。放到蟲爺這那這問題就更大了。切絲他們最多是對敵人耍點黑手段,正常情況下一般不會作惡。但蟲爺這個老傢伙可以說是邪惡到骨子裡,吃人肉啊、囚禁play啊之類的事層出不窮。很可能劍蘭在召喚第一天了解了情況,發現櫻被蟲爺和二爺這樣欺負,本著保護女性、剷除邪惡的心理,一怒之下砍了蟲爺,剁了二爺,劈了間桐家,焊了蟲窖是極其有可能發生的。第二種情況就是蟲爺拿著偽臣之書,在阿隆戴特快砍到頭上的時候說出一句【自殺吧,Saber】然後長江一記電焊焊了自己。不管怎樣,蟲爺要麼丟命,要麼丟從者,要麼兩樣都丟。而召喚了R姐呢,說不準在吃人肉這個領域上,兩個人還能夠引起共鳴,愉快地交流兩句。

fgo裡面,即使達芬奇醬是敵人,卻因為自己是美女(變性大佬),就被長江卿救了下來還能夠好吃好喝照顧著。長江身為從者最大的問題就是太有個性,一旦違背了他們騎士的倫理,違背了他所認為的【正確】,他就隨時可以背叛主子。你要做他的御主,除非是精神上特別高潔的與他相性不錯的,不然很可能哪一天他的阿隆戴特就會突然指向御主(fgo中個人語音第二條有暗示)。要是蟲爺召喚了這麼個從者,估計自己想哭的心都有。像長江的話,被伊莉亞召喚貌似反倒是不錯的選擇。


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