基本上勒布朗詹姆斯比科比歷史地位高。科比大約在10------未來如果還有強人出,則地位可能還會下降。能讓勒布朗地位下降的未來之星估計難度要大得多。

==============================補充下我的看法

籃球運動是集體運動,但在同一個集體裏表現出來的貢獻是不一樣的。比如同樣是冠軍,孫悅在湖人根本沒上場,他無論如何都不可能比從未進入總決賽的姚明歷史地位高。因此,根據這個原則來考慮:同一個賽季裏mvp+fmvp+冠軍>mvp+總冠軍。同一個賽季的mvp+fmvp+總冠軍>fmvp+總冠軍。球隊老大冠軍>球隊老二冠軍。因此根據這個原則這樣 賦值

mvp+fmvp+總冠軍=7分

mvp+總冠軍=fmvp+總冠軍=5分老大冠軍=4分mvp=3分老二冠軍=1分

同一個賽季裏只計算一次,不可將mvp、總冠軍等等重複計算,一個賽季得分最高的計演算法則計算。

喬丹

在90-91,91-92,95-96,97-98賽季得分為7在92-93,96-97,得分為5在87-88得分為3。

總得分為:(7×4)+(5×2)+3=41分

鄧肯

在02-03賽季得分7在98-99,04-05賽季得分為5在06-07、13-14賽季得分4分在01-02賽季得分為3總得分為:7+(5×2)+4+3=24分

奧尼爾

在99-00賽季得分7在00-01,01-02賽季得分5

在05-06賽季得分1分

總得分為:7+(5×2)+1=18分

伯德

在83-84,85-86賽季得分7分在80-81賽季得分5分在84-85賽季得分3分總得分為:(7×2)+5+3=22分

科比

在08-09,09-10賽季得分為5分,在07-08賽季得分3分

在99-00,00-01,01-02賽季得分1分

總得分為:(5×2)+3+(1×3)=16分

勒布朗

在11-12,12-13賽季得分7分在15-16賽季得分5分在08-09,09-10得分3分目前總得分為:(7×2)+5+(3×2)=25分(數據繁雜,出現差錯請指正)

我一直認為做不同位置的球員比較的難度很大。

所以,雖然我是喬丹粉絲,但我只宣稱喬丹是80年代至今傲視羣雄的存在,更能碾壓80年代至今同位置的球員。

作為喬粉,我卻承認上古神獸們能跟喬丹各有千秋。因為,不是同一個位置。

我感謝@聶順利 的回答

如何評價科比和詹姆斯的歷史地位??

www.zhihu.com圖標

當然,他的價值評價體系比較粗線條,比如,把榮譽門檻設置在球隊老二同球隊老三之間。

我內心問過,為啥不把榮譽門檻設在球隊老大同球隊老二之間?(這樣詹姆斯開心,但科比不開心,羅賓遜更不開心)

為啥不把榮譽門檻設在球隊老三同球隊老四之間?(這樣,羅德曼、格蘭特開心,但是庫科奇不開心)

為啥不把榮譽門檻設在球隊穩定首發同非穩定首發之間?(這樣基德開心,但是佩頓不開心)

為啥不把榮譽門檻設在上場不上場之間?(這巴特爾開心了,但孫悅不開心了)

很明顯,他雖然不能說專門為科比獨身定做一套價值評價模型,但是選取了對科比相對有利的價值評價模型(把榮譽門檻設在球隊老二同球隊老三之間),

但是,我不能苛求他,因為,我們不是寫學術專著,篇幅有限。

所以,我總體上理解、贊成他的回答,因為,在篇幅不大的一篇回答中,無法做太過精細的價值評價。

否則,回答會寫得非常長沒人看。

比如:

喬丹從未在公牛以外的地方證明過自己,也是一種遺憾嗎??

www.zhihu.com圖標你覺得 NBA 最被低估的球星都有誰?為什麼??

www.zhihu.com圖標

被低估的球員,我寫的是喬丹。我是一個喬丹迷,所以,關於喬丹的問題,我寫過很多長篇累牘的回答。

我反對印象流。

如何評價如果喬丹被偷走一個總決賽MVP,他現在會是什麼地位??

www.zhihu.com圖標

這篇回答中,我用詳實的論據,來論證活塞時期、馬刺時期的羅德曼遠遠遠遠比公牛時期強。

當然,相同的問題下面,很多人在指責問題是詹密鬧事,但是,我只是抨擊印象流。

================

如果說歷史級超巨只考慮最最最最重要的榮譽:

關於科比同詹姆斯,個人榮譽上

詹姆斯4個MVP,3個FMVP,

科比1個MVP,2個FMVP。

球隊成績。

詹姆斯以球隊老大的身份獲得冠軍3次,科比2次。

=================

當然,科比有不是一球隊老大的身份獲得冠軍,這個要考慮進去。

所以,皮蓬歷史排名前二十位到前三十位。

既然不是球隊老大奪取冠軍都有一定價值,只是價值高低不同而已。

那麼,以球隊老大奪取其他勝利,也有一定價值,也只是價值高低不同而已。

甚至,以球隊主力取得的其他勝利,也有一定價值,也只是價值高低不同而已。

畢竟,貝勒爺的也是歷史排名前二十位到前三十位。

我們不能為科比VS詹姆斯而獨身定做一套價值評價標準。

你非要說除了冠軍之外的成績都不是成績,那別人也能說:除了球隊老大身份獲得的冠軍都不是榮譽。

每一場勝利都是榮譽,每一次得分都是成就,哪怕,這個成就微乎其微。

別說超巨,哪怕是很多人心中的歷史第一人都是如此。

?我作為小跟班的陪著億萬富翁買過彩票,雖然億萬富翁不在乎中獎不中獎,但所謂億萬富翁寧要六等獎也不要二等獎的說法都是鬼話。

買雙色球的彩票的人。

當然,只差一個號碼就能中一等獎固然很令人遺憾。

但是在六等獎、五等獎、四等獎、三等獎、二等獎、一等獎之間,

二等獎肯定比三等獎好,

三等獎肯定比四等獎好,

四等獎肯定比五等獎好,

五等獎肯定比六等獎好,

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所以,無論哪一輪季後賽,贏都比輸好,

我可以把季後賽理解為一個積分比賽,積分最高者為冠軍。

第一輪被淘汰得0分,第二輪被淘汰得1分,第三輪被淘汰得2分,第四輪被淘汰得3分,四輪全勝得4分。

我列幾名球員季後賽的戰績:

A球員

第一輪 17次,14勝3負 得14分(94 07 08 )

第二輪 14次,9勝5負 得18分 (97 99 03 10 11)

第三輪 9次 6勝3負 得18分 (96 98 05)

第四輪 6次, 4勝2負 得16分 (95 04)

合計66分

B球員

第一輪13次 13勝1負 得13分

第二輪12次 10勝2負 得20分

第三輪10次 9勝1負 得27分

第四輪 9次 3勝6負 得12分

合計72分

C球員:

第一輪15次 12勝3負 得12分 (98,06,07)

第二輪12次 7勝5負 得14分 (97,99,03,11,12)

第三輪7次 7勝0負 得15分

第四輪6次 5勝2負 得20分 (04,08)

合計61分

假定很就算ABC三人都是以球隊老大的身份獲得以上戰績的,我也認為B更強。

A是奧尼爾,B是詹姆斯,C是科比。

===========================

坦白說,有位球員在對球隊的貢獻上,是被嚴重高估的。(注意,我只說對球隊的貢獻,不涉及市場影響力)

但是,我在知乎分析相關問題是卻戰戰兢兢。

甚至我羅列相關事實的回答被被判違規。

當然,那篇回答我也貼在別的網站了,在本網站也經過申訴得以重見天日。

這篇回答是:

單論實力,NBA歷史上有沒有外線球員能勝過邁克爾喬丹??

www.zhihu.com圖標

那篇回答以詳實的分析,說明瞭喬丹碾壓80年代以來第二強的外線球員。

那篇回答很長,我只談部分:

引用

喬丹是否能碾壓本世紀初的一流得分衛??

bbs.hupu.com圖標

評論區的資料

喬丹這六場比賽

219次持球回合,被主動包夾和上線協防包夾156次

被夾擊比例71.2%

皮蓬這六場比賽

有88次持球回合,被主動包夾和上線協防包夾35次

被夾擊比例39.8%

科比10年總決賽G7,45次持球,被主動包夾和上線協防包夾23次,被夾擊比例是51%。

科比被夾擊的比例在喬丹同皮蓬之間。

為啥喬丹受到包夾比例比科比高那麼多?

因為實際相對科比,喬丹一直受累於自己太強、隊友太弱

上圖是喬丹、科比的隊友貢獻值,下圖是喬丹、科比自己貢獻值。

即便如此,

我把1985~2015所有後衛的」瘋狂投籃「的賽季按命中率由低到高做了個排序

大家可以看看,相對而言,在瘋狂打鐵的居然不是喬丹(除了復出的賽季)。

這還僅僅是常規賽。

季後賽兩人的差距就更大了。

在單場得分榜上,科比略勝於喬丹(都是7次上榜,但是科比排名高於喬丹,如下圖,紅色的是喬丹的記錄,黃色的是科比的記錄)

但是,到了季後賽,喬丹的優勢就出來了(如下圖,紅色的是喬丹的記錄,黃色的是科比的記錄)

下圖是總決賽的單場得分榜(紅色的是喬丹的記錄,黃色的是科比的記錄)

2006-01-22科比在主場有過46投28中20罰18中6板2助3斷1帽得81分確實是表現驚艷

但喬丹不僅僅會得分

1990-3-28喬丹在客場37投23中23罰21中69分18板6助4斷1帽,那更是超神表演

兩場比賽對比,科比單場比喬丹多了12分。

但那場喬丹命中率比科比高了2%,此外那場喬丹多了12個籃板、4個助攻、1個搶斷。

確實,18個籃板不算多,羅德曼在90年代活塞打步行者時有單場34個籃板的壯舉,但是對於喬丹來說算多的,從90年代以來對於得分衛來說也算多的。

科比終其一生,單場籃板最高數也就是16個(喬丹的單場籃板記錄是19個)。

更別說拿下69分的同時還抓下18個籃板4個搶斷這樣的攻防兼顧有多難。

2015-01-15 科比拿下19分6板17助3斷,創造了自己17個助攻的記錄

1989-03-24 喬丹拿下34分7板17助6斷,也創造了自己17個助攻的記錄

2006-02-13科比在比賽中打出20投6中23分3助7斷0帽,創造了自己7個搶斷的記錄;

1988-01-29喬丹也在比賽中打出18投14中32分1板4助10斷1帽,創造了自己10個搶斷的記錄

所以,要一場場講數據,講一千零一夜也講不完

我曾經看過一場比賽,著名運動甲對著名運動員乙的一場乒乓球比賽。

主辦方為了增加比賽的懸念,對比賽條件做了限制。

甲這邊的球檯是一張半張完整的乒乓球檯,乙這邊只有一張圍棋盤。

甲乙兩人都是用右手橫拍打(實際上甲是左手直拍選手,而乙本身就是右手橫拍),

甲用的是一張光板的乒乓球拍,乙用是兩面反膠的標準橫拍。

實際比賽進程,甲乙兩人推來檔去(光板球拍沒法拉弧圈球),打得有來有回,非常激烈。

但是,最後甲居然險勝了。

但是甲乙兩人的乒乓球水平的差距呢?

甲是中國乒乓球國家隊成員,乙是中國著名圍棋運動員。

當然,任何NBA球員之間的差距,肯定不會有圍棋運動員同乒乓球運動員那麼大,上述案例只是為了說明這個評判體系的邏輯。

但是,無論如何,喬丹跟科比的差距,只能用巨大來描述。

科比同喬丹的詳細的對比,我其他的回答有,限於篇幅,不貼在這裡了。

我也黑詹姆斯,

我曾經評價:「有人在數據裏摻水,而有的人壓根就是在數據裏灌水」

詹姆斯有沒有因為西強東弱受益??

www.zhihu.com圖標如何評價17-18賽季將騎士抗在肩上的詹姆斯??

www.zhihu.com圖標最不能接受老詹和喬丹對比的是什麼人??

www.zhihu.com圖標喬丹從來沒單核帶隊進總決賽,而07年四年級的詹姆斯就單核帶隊進總決賽了,這說明瞭什麼??

www.zhihu.com圖標詹姆斯今年在西部的掙扎能說明什麼??

www.zhihu.com圖標勒布朗詹姆斯失利的總決賽中如果把他換成喬丹,能拿到幾個冠軍??

www.zhihu.com圖標為什麼有部分球迷不喜歡勒布朗·詹姆斯??

www.zhihu.com圖標喬丹和詹姆斯一對一單挑誰更厲害??

www.zhihu.com圖標親身經歷過喬丹時代的人,如何評價詹姆斯??

www.zhihu.com圖標如何評價羅德曼稱:「防守詹姆斯太輕鬆,他根本沒有技術動作」??

www.zhihu.com圖標詹姆斯和庫裏誰對NBA影響更大??

www.zhihu.com圖標

但是,因為位置差異,導致詹姆斯的數據不好直接跟喬丹比較。

我不認為詹姆斯跟喬丹的差距有科比那麼大。

================

我曾經在遊戲話題中提到一代人一代經典的問題,

對於我們這代人,可能俄羅斯方塊是經典,

對於70後,可能超級瑪麗是經典,

對於80後,可能街霸是經典,

對於90後,可能星際爭霸是經典,

對於00後,可能王者榮耀是經典

其實,對於籃球,也是一代人有一代人心中的神。

對於我們這代人,喬丹是神,

可能對於現在活躍在網路上的90後,科比是神,

可能對於未來會長大的孩子們,詹姆斯、庫裏、字母哥是神。

人們對自己心中的神,是會不自覺有偏見的。

這就是我在

如何評價如果喬丹被偷走一個總決賽MVP,他現在會是什麼地位??

www.zhihu.com圖標

強烈反對印象流的原因。

就我自己,我也常常提醒自己,是否因為對喬丹的偏好而高估了喬丹(雖然,最終結果我依然認為喬丹被很多人低估了)。

當然,無論如何,能夠成為一代人心中神的球員,都是偉大的球員。


我對歷史前十的排位是分層次的。具體每層裡面,不做具體的排序,也和時代有一定的關係。

飛人;

大北斗星,指環王,天勾;

魔術師,大鳥;

鯊魚,石佛,黑曼巴,皇帝。

最後,歷史地位這個東西,官方不會說,我說了也不算數兒。但是我樂意這麼排,而且基本上,沒什麼大毛病。

就這樣。
歷史地位 科比 前十守門員 詹姆斯經過這個總決賽的洗禮做五望三
,歷史前五妥妥的,最恐怖的是現役歷史前五啊。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjgxNTAwNDQ4MA==.html?sharefrom=iphonesharekey=1d3ea59be92f58e8d580039728c15e857
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