以後少邀請公眾號和從業者回答問題，我邀請你回答，你可以不回答，我也認為你不認為自己有回答的義務，但是非得就問題而問題一把的人你們是多有問題去問題？

如題。

1、不知道大家在學習纏論的時候是否也曾陷入過既要求勝率又要求盈虧比的幻想中（大量獨立不相關的單次交易）。

2、纏師曾言擺脫概率的玩意，把成本降為0掙籌碼。（這些理念的情景是怎樣的，實現手段又是如何，它於你對纏論的認知相符么？）

3、纏論3類買賣點中的某類買賣點在某個級別是可以獨立操作的，又可以與某個級別的其他買賣點串聯起來操作，那麼怎麼取捨是客觀合理的？

4、在本級別與次級別或者本級別與高級別之間，3類買賣點通過不同級別一買賣串聯起來。這種最複雜的聯立關係還可以分解成3中提到的兩個操作模式。

5、綜上所述4點請大家回到標題談談你們的認識。

6、補充一點，纏師心中的纏論，和他設計的各種定義概念為解決某個問題所組成的纏論體系是否是一個模樣，我們能夠認識和掌握么？我們已經認識到和掌握到的究竟是不是我們想要認識和掌握的對象。

7、有評論用科學定律和技術分析理論類比，用成績丈量個人能力的，我覺得說的很有道理，然而我們關注的點不同，我覺得技術分析理論不能用來類比科學定律，其次我覺得用期望描述統計資料不過分。非要扯人的作用，那是殘差項你拿出來描述整個函數才過分啊。

我主張：不可以。

因為，需要統計數據。而纏論的走勢劃分非常的主觀，比如，是不是中樞都說不清，三買賣點就更是各說各的，那還怎麼說三買賣點的勝率？

只有那些能用數學表達式明確的，才可以做統計分析。

我們可以憑感覺去相信纏論的勝率很高，也可以在實盤做得很好，但並不能成為一種證明。

1、不知道大家在學習纏論的時候是否也曾陷入過既要求勝率又要求盈虧比的幻想中（大量獨立不相關的單次交易）。

對於某個交易者，這世上不存在獨立不相關的單次交易。而且，對於使用相同技術的交易者，彼此之間的操作同樣會相互影響，強化技術效果。

因為交易並不是一個封閉的環境，而你的參與，也必然受之前的交易所影響，同時反作用於市場。而新的市場情況變化，也會反覆改變市場環境。纏論是當下的判斷，勝率在這並沒有太多意義。事實上，30分以上級別的操作，結合基本面和比價情況，在股票上很難出現失敗的情況，無非是賺多賺少的區別。

上面已經討論了市場與技術互相影響，而對於討論盈虧比，我們要先確認一個共識——到底是先有技術，才有市場，還是先有市場才有技術？

漲跌都有現實的邏輯，並不是憑空產生，也不會對某個支撐壓力情有獨鍾。任何時候，纏論的判斷都是當下的，都是隨著走勢的變化不斷調整的。所以也不會有某個精確的止損止盈點位供你參考，計算你的盈虧比。模糊的判斷並不是說不能用，但那不是基於纏論的交易思維，所以站在纏論的角度，盈虧比也是不存在的。

就我知道的情況，不可能三角根本就不成立。高勝率高盈虧比高頻率的系統一樣有，體量多大不太清楚，是本金固定，一年十幾倍的收益。

2、纏師曾言擺脫概率的玩意，把成本降為0掙籌碼。（這些理念的情景是怎樣的，實現手段又是如何，它於你對纏論的認知相符么？）

賺到錢後把本金提出來，這很難理解嗎？

你跟你老丈人借了一筆錢開店，賺到錢後，把他的錢還了，剩下想開新店也好，拿出去耍也好，怎麼折騰都隨便你。。。

3、纏論3類買賣點中的某類買賣點在某個級別是可以獨立操作的，又可以與某個級別的其他買賣點串聯起來操作，那麼怎麼取捨是客觀合理的？

按自己的能力、喜好即是合理。但一個好的操作，是把小級別持有逐步過渡到大級別的持有。這不是自己想就能做到的，還是那句話，市場在先還是技術在先。

4、在本級別與次級別或者本級別與高級別之間，3類買賣點通過不同級別一買賣串聯起來。這種最複雜的聯立關係還可以分解成3中提到的兩個操作模式。

沒那麼複雜——

1 交易不需要那麼精確。

2 獨立交易員的資金，對單個標的還不太適合拆分成那麼多級別操作，性價比不高。不如只操作一個級別，多考察幾個標的，退出一個的時候介入另一個。

這都是原文說過的。

5、綜上所述4點請大家回到標題談談你們的認識。

交易即認知，我的思維模式基於纏論，而你要用其他理論的語言探討纏論，未免有失偏頗。類比，只能具現一幅圖畫，是沒有邏輯可言的。

6、補充一點，纏師心中的纏論，和他設計的各種定義概念為解決某個問題所組成的纏論體系是否是一個模樣，我們能夠認識和掌握么？我們已經認識到和掌握到的究竟是不是我們想要認識和掌握的對象。

先確定一個事實——纏師寫108之前和108之後，技術水平是否有長足的變化？

我覺得是沒有的，他只是把心中模糊的交易思考梳理出來。熟讀原文，你就會發現，纏論技術理論在期間是一個反覆精細化的過程。

纏師有言：如果真有什麼真理，那真理也是無言的。可言說的，都不過是人類思想的分泌物，臭氣熏天。真不可言說了，就無不可言，言而無言，是乃真言。

己所知，不為己所言，己所言，不為人所知。你知道的不能全部說出來，因為它是你一生的集合，而你說出來的，也不能為人所理解，因為他們的一生和你的一生未必有太多交集。

所以纏論講的是什麼？纏論講的，是一個散戶系統理解市場的方便之門，不是一個核彈，這在72課有詳細的闡述。這世上有比纏論牛逼的複雜的系統。但能公開出來的，系統的，初級的知識體系，還是獨有纏論。而由纏論拓展之後的系統，對獨立交易員來說也未必會差太多，至少我是這樣認為的。為什麼要學纏論，由此。

7、有評論用科學定律和技術分析理論類比，用成績丈量個人能力的，我覺得說的很有道理，然而我們關注的點不同，我覺得技術分析理論不能用來類比科學定律，其次我覺得用期望描述統計資料不過分。非要扯人的作用，那是殘差項你拿出來描述整個函數才過分啊。

引一個對我學習纏論影響最大的人的回答吧——

做交易，就是想辦法讓自己【貼近】黑盒子是【貼近】而不是分析的原因，就是因為你不能拆開這個黑盒子。

作者：@陸十四憶白

技術分析在炒股中的作用如何？如果技術分析正確的話是不是就穩賺不賠了？

這個問題其實我們可以轉換一下，一個纏論用得不錯的人，去看一個纏論用得不好之人的勝率和盈虧比，他會傾向於評價什麼呢？是評價人，是纏論本身，又或是其它什麼？同樣的，一個纏論使得爛的人，去看一個纏論用得不錯之人的勝率和盈虧比，他又會傾向於評價什麼呢？

在實際的操作中，有不少人輾轉學習不同的交易理論，輾轉向不同的人請教，最後不能如願。就如很多人為了清華北大，不停地換學校、換老師，最後還是考不上一般。評價或比較一個東西，整體得有一個比較的前提和標準，離開這一點很多東西是很難說明白的。一個交易理論一旦涉及到操作，就跟理論之外的很多變數聯繫在一起了，如此又怎麼可以簡單地把操作的結果解釋到理論本身上來呢？

當然，在一個特定的市場中，使用某個交易理論的特定人們會不會有一定程度上的優勢？這一點可能確實是存在的。但一定要明白，這裡說的是特定市場、特定人們，即意味著，在另一個特定的市場，使用另一個交易理論的特定人們，也可能獲得它的優勢。如此，在一個更高的整體層面，又很難再說明什麼了。對於一個市場操作者，要有的就是這樣的靈活性，而不是非此即彼地，在一朝一夕的勝負成敗中，進行簡單地歸因。

而有些人就是缺乏這樣的靈活性。

一方面可能從來都沒有想過操作跟人本身有莫大的關係。一般持這樣本能認知的人，只要稍微說他能力不行，他都可能會馬上跳起來跟你急。他們不是因為看不見或聽不到，也不是因為看不懂或聽不明白，而是壓根就不想看見或聽到，是心理防禦者。

另一方面，雖然自己操作完全不靠譜，但是對自己的理解、分析、判斷，總是會本能性地信心滿滿。通常這樣的人，不是因為看不懂或聽不明白一個道理，也不是因為不想看見或聽到，而是根本就看不見或聽不見。何謂聰明？耳聰目明，故這樣的人通常可以稱之為愚昧無知者。

就如有時候跟學生說，在通常情況下，我們學習或操作是講究方法的，如此才可以在有的放矢中，難者去之，易者得之。可是如果你的水平或天賦，在你那個競爭層次實在太高了，如此所有的困難，在你的常規技能包面前，都稱之為簡單，那還要去講究什麼特別的方法么？

就如記憶，你從來都是過目不忘，再去談記憶的技巧，就有些畫蛇添足了。交易理論實踐中的勝負也是如此，你總是要在特定的時間、空間、對象及條件下去看待它，而不是非此即彼，在一朝一夕的勝負成敗中，進行簡單地歸因。

一個交易理論的邏輯性，可以在邏輯層面得到驗證，而無需，也不能用勝負；一個交易理論的內容或觀點，可以用市場去驗證，而無需，也不能用勝負。一個操作者在明白一個交易理論邏輯性及市場表現的情況下，去看勝負，則往往評價的是操作者的水平及其在特定操作群體中的位置。

就如牛頓力學定律的邏輯性及其在客觀世界中的表現，不是在考試中驗證的，唯有對學習者的水平是在特定考試中驗證或評價的。

顯然，不少人混淆了這兩種驗證或評價之間的區別，或根本就沒有意識到有這樣的區別，如此韭菜一把，也就不奇怪了。

更多技巧盡在：

攀纏鋒祖博客 - 難論系操盤手之家?

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這樣的問題其實是不想回答的，因為這樣的問題只說明一個事 ，就是提問者沒有研究過纏論，連皮毛都沒有，那對於這樣一個連去了解的功夫都不願意花費的事物，為什麼要提問題呢?況且就算別人回答了，你又如何去辨別對不對呢？所以我覺得對於專業的東西，只有研究過程中遇到的問題才有提問的價值，因為別人的回答是否合理和準確，至少能有判斷和驗證的能力。就這樣。

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說的也是，看來我實在是太閑了。

你把纏論當做是一個交易系統了，其實纏論不是一個交易系統，他只是告訴你買賣點，培養你的思維，至於後面的線，筆，分段 都是纏師用來 輔助買賣點創造出來的圖形學。不過我現在已經形成自己的方法了，做到纏中無纏勝有纏的境界了，纏論的精髓和核心不就是告訴了你，市場的三個買點，1 底部轉折買點 2中繼買點 3 頂部突破買點。 只要做好系統分類，做好止盈止損，剩下的能不能成，要看你實際操作中去找到方法，和感覺。

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