打起來誰更厲害？我覺得是猿飛，畢竟忍術教授

打六道帶土的起手，手裏劍影分身是為了呼應第一部打大蛇丸的開局。

鐵棒破神樹也是呼應第一部。

第一部用金箍棒破了木遁。

所以說「設定改變」要區分出哪裡變了哪裡沒變，打馬虎眼就是在邏輯上耍流氓。

設定改變的其實是初代和二代的實力，由此牽連著帶動了三代實力的問題。第一部裏沒有穢土精度的問題，初代和二代全力出戰被三代火影封印，三代得以稱為歷代最強火影在這裡得到最好的表現效果。

到了第二部出現一個問題，那就是大boss宇智波斑的對手千手柱間的實力像第一部那樣是說不過去的，所以加入了穢土精度設定，把第一部的初代改成不完全實力。

腦洞：（這麼一看，岸本其實失策了。因為我們知道終結之谷很早就畫出來了，初代和宇智波的對立一早就埋好了伏筆，但他沒考慮到這一層，把初代放到三代之下本身就會導致後面的矛盾。否則就只能解釋為，宇智波斑是在終結谷出現之前、三代火影死後這段時間構思的。）

回到話題，二代和初代是一塊轉生的，所以提升初代必然提升二代。而提升初代和二代，必然讓三代的實力縮水。

但是

縮水之後的三代戰力如何呢？低於初代和二代嗎？三代打了初代和二代的不完全實力還有一個大蛇丸，單純從加減法是得不出來答案的。

初代強於三代是因為初代以一己之力力壓萬花筒斑，這也是設定改變的直接結果。

而很多人得出三代弱於二代大多是基於二代和初代的兄弟關係，以及下面這張爆氣的圖。

實際上他們是害怕二代出手殺佐助，二代的飛雷神偷襲是很難阻止的，沒有實際證據證明他們認為二代遠強於自己。

再看柱間爆氣以後，兩個人紛紛讚歎，這纔是明顯的設定。在這裡二代和三代、四代一樣都是襯託初代的。

岸本根本無意於證明初代之下這三位誰更強，連後邊的戲份都是分配好的。

四代先到，表現一波，是為了表現和鳴人的父子情。

四位到齊，一塊上，f4的排面。

六道帶土，四代感傷一波，三代掉線，二代先來。

神樹和絕，三代處理。

三代實力的變化是因為初代，而在初代影響之外的範圍裏，三代的設定仍然有效。

在橫向上，「火影是五大國最強的」，這是另外一個設定，和初代一點關係沒有。岸本沒有任何必要改變這一設定。

而且，從另一角度也可以說明。第一部到第二部的確有很多人加強了，但這不代表先出來的人弱，因為相對關係是不變的。

比如再不斬第一個出場，你是不能說他比長十郎弱的，因為他們同為七人眾。還有鬼鮫，第二部相當拉風，在第一部裏未必敵得過卡卡西。

有一些加強是「偽加強」，越畫到後邊就越需要更強的表現效果，但是他們的實力和前面沒有什麼變化。

眾所周知，自來也在第二部加了仙人模式的設定，但這不是說他在第一部和第二部之間的某個時間點習得了仙人，他很早就學會仙人了，這兩部裏自來也實際上是一個人，實力沒有改變。這個補丁可以和第一部和諧相處。

而自來也的敵手大蛇丸也會有這種情況，作者為了表現力，誇大了表現效果，而不是說他們的實力有變化。大蛇丸和自來也會有「偽增強」，那麼與大蛇丸交手的三代火影自然也會有。

這就是有意思的地方，我猿飛雖然死了，和我交過手的諸位再怎麼增強，都不過在襯託我。

所以，三代火影在第二部裏比他的老對手強一點問題也沒有。

限於篇幅，我們再稍微看下大野木。

五影會談裏被操縱的三船說出大野木不適合當領袖的原因：年紀大，沒有機動力，和曉有勾結。

看他的表情，敢怒不敢言，是因為這話講得在理。。

沒有機動力怎麼講呢？有可能是說心力不濟，老年人不作為，但是他行動上確實也有問題。

1.腰痛

2.長期被黃土背著

3.差點被無射殺

4.打斑很多時候也是和別人協同，由另一人行動。

會飛不假，為什麼忽略這一點呢？

血繼淘汰是厲害，但是打不中人是很要命的，再加上年紀問題，身板脆，一個疏忽就被秒。

無可以隱身射殺他，四代火影如何呢？金身鳴人呢？雷影的速度略遜於金身鳴人，能躲過天照，和大野木對上如何呢？大野木從來不敢說是五影裏最強的。

我大E了，沒有閃。

三代火影雖然也老了，但是身板沒問題，因為三代是個近身戰的六邊形戰士，和大蛇丸一戰捱了多少揍還能拔河呢。身板沒問題，體術也沒問題，躲閃騰挪都沒問題。

二代：猴子！

三代：哎來了！

最後，三代心智成熟，有意志，有腦子。

看見棺材馬上阻止，能阻止一個是一個。

思考封印靈魂之法。

這些都是心裡默默進行的，老成持重。

而這是自始至終的設定，後面試探六道帶土、用五遁忍術對抗大和和這裡也是一脈相承的。

大野木狡黠有餘，沉穩、心智方面恐怕還是不如猿飛。

竟然犯下這樣的錯誤。。

在被我愛羅說服之前，更是被斑強行改變了價值觀。

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等著奶孩子，睡不著，寫點

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沒直接比過的，說再多也都是個人看法，任何人都是一樣，包括你接下來看到這篇文章

也是我的個人看法

我個人是傾向於三代火影更強的

先聊點別的

我一向最不喜歡的兩種論武行為

一是比配置

二是拆招

比配置、比招式，是討論火影最沒用的方式

你看到了這些招式，不是因為這個角色只會這些招式，而是因為岸本此時只給他設計了這些招式

比招式和配置，第一部，卡卡西能打二十個藥師兜

然而

而且，比招式的最大問題是

漫畫中很少有劇情能顯示出一個忍術的下限，展示上限的更少

所以，比招式很容易把自己繞暈

譬如，兩個宇智波鼬，一個拿「能擊敗一切敵人」的十拳劍，一個拿「能反彈一切攻擊」的八尺鏡

以子之矛攻子之盾，何如？

比攻擊、防禦是更無腦的行為

比攻擊和防禦，四代雷影不管怎麼看都是完爆四代火影的

比速度，四代雷影也只是遜色半分而已

按照比攻防速的方式，四代雷影應該完爆四代火影的

然而，四代火影直接把四雷打出了心理陰影

也就是說

儘管四代雷影的攻擊防禦都遠高於四代火影，但是四代火影依然比四代雷影強得多

攻擊和防禦不能代表一個忍者的實力

所以我判斷一個角色的實力的時候，往往會看他的劇情定位

如果是以技能和能力為優先順序，那麼就會陷入技能無敵論的怪圈

尤其是塵遁這種上限極高的忍術

然而上限高不代表泛用性高，更不代表使用者的實力強無敵了

比上限，誰能比得上神威的左眼？

六道級別的求道玉，說破就破

防禦極強的外道魔像，說卸一個膀子就卸一個棒子甚至十尾都可能會被神威幹掉

↑

卡卡西實力強無敵了嗎？

見人一發神威爆頭，那不是卡卡西，那是卡卡羅特

鼬說的那句膾炙人口的臺詞大家都知道——任何忍術都有其破綻

這句話適用於任何忍術（螺旋丸除外）

直到大後期，輪墓、天手力這種最高階層的忍術，依然有「裝比五分鐘，充電兩小時」的短續航長技能冷卻

同樣，這句話也適用於塵遁

塵遁確實威力上限極高

但是火影的創作理念就是輸出溢出

我的比喻是——忍者的戰鬥，就像是兩個雞蛋拿著鐵鎚互毆

塵遁確實中之必死

但是豪火球打中了人也一樣

實在不行一枚手裏劍也是能秒人的

單純強調塵遁威力多大，其實沒有啥意義

威力再強的攻擊，打不著人也白扯

而塵遁就是這麼一個尷尬的忍術

它的破壞力和殺傷力極強，卻沒有能保證命中率的速度

首先，這招的施法前搖非常長（對高手而言）

是可以被打斷的

就算不能打斷，預判彈道我覺得也不是沒有可能

而作為遠距離攻擊，塵遁的攻擊速度也沒有那麼恐怖（針對一般高手而言）

鳴人藉助查克拉臂的遠程攻擊，就在二代土影釋放塵遁之前先手命中

金身鳴人，說實話，這個時間段在這個戰場上還算不上實力強無敵的

而且在在戰鬥中的應變速度方面還不如仙鳴（所以鳴人打三代雷影的時候要用仙人模式）

而且哪怕真的命中了敵人，真正想要打出傷害還有一個過程（這個要針對頂尖高手而言了）

在土影攻擊佐助，塵遁生效的一瞬間，帶土就完成了傳送進入+吸收佐助+吸收自身的禮貌三聯

還有最重要的一點

也是塵遁最大的弱點

塵遁的能力是分解

將碰觸到的對象分解成分子等級的塵埃

這也是「塵遁」命名的由來

但是，分解成分子等級，就標誌了，塵遁的作用對象必須是物質

對能量屬性的查克拉無法生效

也就是說

除了塵遁vs塵遁的戰鬥外，塵遁沒有對波能力

至少沒有表現出對波能力，在面對宇智波斑的時候，忍術都是水影和綱手在抗

所以我們能看到，在面對真正高手的時候，大野木並沒有以塵遁獨當一面

他在五影中的定位是輔助

有人說，這是因斑有輪迴眼免疫塵遁，所以土影纔不用塵遁只能輔助的

然而在斑展示餓鬼道之前

土影依然是在輔助

如果塵遁真的完美無缺，速度能與其破壞力相匹配，土影為什麼不直接用塵遁攻擊斑呢？

所以我說，塵遁的命中率實在不敢恭維，正面放塵遁，對於同級別忍者來說恐怕都難以保證命中率

所以

大野木唯一一次主動用塵遁一對一攻擊宇智波斑，是在斑和綱手拉家常的時候

在真正的高手，甚至同級別忍者中，想要一對一正面放塵遁，大概率是浪費查克拉

所以，土影攻擊宇智波斑，用的更多的是土遁，而非塵遁

大野木的土遁算得上天下無敵嗎？

肯定不算

他兒子的土遁就比他強得多

塵遁命中率不高，土遁威力不足

大野木的任務可不就剩下輔助和兜底了

想要真的在一對一的戰鬥中以塵遁取勝

恐怕至少要這個級別

不過，這種級別的塵遁

大野木一個人用的出來嗎？

擁有必殺威力的絕強之術，卻缺乏保證命中率的能力

這是岸本常用的創作思路之一，很多忍術都是這個類型的

前搖漫長的神威左眼、缺乏形態變化的天照都是這個系列的作品

其實都不用輪迴眼斑

在面對穢土萬花筒斑的時候，土影的戰鬥定位就是輔助

別說萬花筒斑了，就算是三勾玉斑，也沒見大野木塵遁點對點，秒掉三勾玉斑

更別提，三代火影是見過塵遁的

我想，應該沒人會覺得，三代是和大野木私交甚好，大野木主動熱心給三代講解自己的忍術能力吧？

這種行為無異於自殺

唯一可能是兩人交手過，不管是五影會談展示肌肉，還是戰場上真刀真槍，三代都必然是對大野木非常瞭解

而且三代連塵遁的弱點都知道——形態變化單一

所以他很明顯也不是浮光掠影地看一眼了事

說了這麼多，其實大家應該也能看得出來了

塵遁的威力巨大，但是命中率卻不敢恭維

所以二代土影採取的戰術是隱身+塵遁，以增加命中率，但是依然效果有效，畢竟攻擊的時候還會顯現出來

而且三代土影並不會隱身

回到主題

我認為三代火影的實力可能並沒有比大野木強特別多，但是他倆交手的勝率可能都要達到91開

三代9

原因還是那個

全能型忍者的優勢

如果他的實力比你強，他打垮你很容易

因為不管你什麼弱點，他都能找到針對策略

但是如果你的實力比他強，想要打垮他卻很難

因為他沒有弱點

三代火影的上限可能沒有三代土影高，但是他的下限卻比三代土影穩定得多

兩人在劇情中的直接對比我覺得已經很明顯了

在三代火影和高達硬碰硬的時候

對手都對三代表示稱讚

隊友認為現在只能靠三代了

抱歉，此時並沒有大野木來大展神威

因為此時大野木的表現是……

三代火影大展神威的時候，三代土影只能看著三代火影的背影並無能狂怒

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有答主們已經分析的很細了，雖然觀點各異但是細節基本都講到了，我就不長篇大論的講原作的各種細節了，只說個人看法。

同階段情況下，並去掉穢土轉生，我認為是大野木，不要說什麼巔峯猿飛多強，岸本自己都不見得清楚的東西，你們腦補可以，但不要拿來論證和對線，除非聲明瞭這只是猜想。

猿飛的確是個全能型忍者，可以說基本功極其牢靠，但只可惜，他是在第一部就幾乎把實力定死了，他的實力設定並不適應疾風傳這個版本，作為忍術博士，他並沒有什麼可以在疾風傳S級忍術、血繼限界、尾獸橫行的環境裏大放異彩的術，除了以命換命的屍鬼封盡，忍體幻他樣樣都達到了高水準，但離最高水準又有差距，猿魔對付不以正面戰鬥力著稱的大蛇丸都佔不到什麼便宜，只有九尾之亂時擊飛九尾算得上巔峯表現。

而大野木是疾風傳中後期纔出場的角色，能力設定已經緊跟版本，雖然是忍術特化，但他的戰鬥方式非常系統化，屬於短板明顯，但是技能組合好，用長處彌補了短板的類型，輕重巖之術賦予他高機動力，能夠進行高速持續的空中移動，猿飛縱然體10，對手飛起來他也沒轍，因為不用跟你比體術，大部分忍者想打中他都是難事，巖拳和加重巖之術賦予他高攻擊力，能夠彌補肉體力量不足的短板，剛隸式之術賦予他高強度的防禦，甚至連斑的攻擊都能勉強應對，塵遁忍術更是除時空間忍術以及六道之下最強的攻擊招式，且塵遁速度和範圍並沒有缺陷，塵遁的下限和上限也很高，大野木可以自力清掃花樹界加斑的火遁，在綱手輔助下能夠一人清掉25個斑的須佐木分身。

而作為經歷過柱斑時代的忍者，戰鬥經驗和頭腦，大野木也毫不遜色，解除幻術也不在話下，論續航，大野木雖然看著腰病纏身的衰老樣，但實際上打起來他很少喊累，受了重傷也能再站起來。

猿飛典型就是喫了出場早的虧，精通木葉所有忍術，但真正厲害的卻拿不出來，如果拿得出來他早用了，就算生前不用，穢土也該用了，（在這方面他不及他的三個徒弟，疾風傳裏，自來也追加了仙人模式，大蛇丸追加了大蛇丸流替身術，綱手追加了百豪之術），他的招式除了屍鬼封盡，在大野木的塵遁面前顯得太尷尬了，找不到很突出或者不可解的地方，他也不像柱間和扉間那樣因為劇情關聯性增加，打了新補丁得以強化，就他一個人的實力是幾乎原封不動的第一部版本，你讓活著的猿飛去對付穢土斑，不一定能有這麼好戰績，屍鬼封盡抓個大蛇丸九牛二虎之力也才封一隻手，換成斑怕是根本不會被抓到，或者用一個木分身騙過猿飛。

當然，為避免單方面的吹黑引戰也特地強調一下，這也不是說大野木同段位無敵了，不然土之國就得橫著走，這兩人屬於相性問題，倒不是說綜合實力有什麼差距，猿飛下限高，大野木上限高。

塵遁雖強，但是也有前搖，而且是直線攻擊，如果能夠趁他施術過程進行幹擾或者提前走位，那猿飛也並非無勝算，兩人真正打起來，猿飛說白了就是個無寫輪眼的高配卡卡西，雖然沒有什麼酷炫霸道的bug忍術但以猿飛的各種術和大野木纏鬥問題還是不大的，要分出勝負並非易事，大野木要贏，就要賭塵遁能否擊中秒殺，猿飛要贏，還是以消耗戰想辦法找到破綻為主，總的來說，大野木一旦處於有利形勢（空戰），只有速6的猿飛會很被動，飛天不等於無敵，但你要在猿飛查克拉足夠的情況下打下來，不那麼容易（當然，真要岸本畫一場估計都不會輕易耗盡）。

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個人看法：不計後果的生死相搏，應該是大野木更有機會活下來。

如果是各有目的的小規模遭遇戰，那麼三代火優勢更大一點。

這兩個影的戰鬥雖然岸本沒畫，但是從各自特點來看，真打起來可能會跟某一場戰鬥比較像：佐助vs迪達拉

制空權很重要

三代雖然被稱為忍術教授，但他的戰鬥方式其實還是以體術突臉為主，包括他的通靈獸猿魔和金箍棒都是強化他的體術。這一點跟開高達前的佐助其實是比較像的。

而隔壁大野木的戰鬥方式同樣類似於迪達拉：能飛，以遠程忍術為主並且威力巨大。

這就可以藉助佐助vs迪達拉這一戰來分析，雖然佐助最終還是贏了，但贏得很勉強。並且從戰鬥過程來看，會飛的忍者面對這種體術特化型忍者真的佔盡上風，而且大野木還彌補了迪達拉的幾個短板：大野木本體就能飛，迪達拉不行而且c2鳥目標太大容易被擊落；大野木的塵遁血繼淘汰面對五行遁術是降維打擊，迪達拉則被雷遁剋制。而同理如果把三代火放到佐助的位置上，似乎並沒有改善情況。

並且大野木還有一個大招塵遁 限界剝離之術，這招相當於威力範圍速度特化的頂配版迴天。雖然在打斑的時候是在綱手輔助下放出來的，但並不代表年輕的時候不能單獨施放。即使查克拉消耗再高，只能使用一次，在面對三代這樣突臉型選手威懾力還是很大的。所以我認為1v1生死相搏，大野木的勝率更高。

如果換成四代火vs四代雷兄弟那樣的小隊遭遇戰，我認為三代火更有優勢：體術特化能更好地收割敵人，忍術博士能面對更多複雜的情況。而反之大野木即使能飛，即使塵遁威力強，也要考慮自己的隊友和任務，不可能一個照面就直接飛起來四處甩塵遁，那以後的仗，該怎麼打？！

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僅從已知信息來看，大野木實力更強。日斬集通靈、五行遁術、兵器和封印術的戰鬥體系，攻防兩端拿塵遁都有點無可奈何。而且大野木還具備罕見的飛行能力，這對擅長近中距離攻擊的忍者來說簡直是噩夢。不過大野木也有弱點，就是遠程他只有塵遁這一門重炮，威力雖強但發射次數受限。近戰限於身材機動性不好，還有腰痛的毛病，

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