1. 都有一個青梅竹馬
  2. 青梅竹馬的爸爸原來都是警察
  3. 青梅竹馬的媽媽都目前和爸爸分居
  4. 二人都拿自己的媽媽沒有辦法(在動畫中聽到過)
  5. 二人的爸爸長得很像
  6. 二人本人長得也很像
  7. 青梅竹馬長的也很像
  8. 都有雙重身份
  9. ……

暫且想到這些,如有其他,回答的時候也可以補充。

請問二人人設如此一致,青山剛昌這麼設計是什麼目的呢?(請不要說因為設計不出來了)


2有問題。中森現在還是警察,但毛利不是了。

3也有問題,根本沒有任何地方說明過青子父母分居。

5,6,7一樣不能證明,你最多隻能說作者畫得像。

4的意思模糊,1,2,8算得上是常歸設定。


我看到這個問題時的狀態:

題主我還是臉熟的,TA這麼寫應該不是出於惡意釣魚;

不過實事求是地說,題主的觀點我並不贊同。

題主的列出的這麼多我只能這麼總結陳詞式地反駁:

與其說【工藤新一和黑羽快鬥】的人設為何如此一致,不如說巧妙地對立來得恰當——說白了,偵探和小偷能說是硬幣的同一面嘛?不如說是硬幣的正反兩面來得恰當。

兩部作品被挖掘出男主人設上的一致性,從來不是73的漫畫原作的問題,而是漫改動畫理解73漫畫原作的問題。

比如OP32《Misty Mystery》的魔快版本、OP34《君の涙にこんなに戀してる》的魔快版本。

就不一一截圖了,看過的應該都懂內容是怎樣的。

這兩首OP的動畫版一經推出就影響深遠,我都翻到過去年還有人誇這兩首OP(或者其中之一)的帖子,觀點是與題主的如出一轍。

事實上73的漫畫原作給出的恰恰是兩人精神內核的相反性。

恰如怪盜基德在名柯的初登場對柯南對他挑釁【我叫江戶川柯南,是個偵探】後所給出的回應:

再多的人設上的相似性,都不如精神內核上的相反性來得徹底。

如果題主認為挖掘出兩位男主人設上的相似性就意味著兩人的精神內核也存在相似性的話,那麼我只能自命不凡地說一句:同為黃種人,只要題主敢私下裡自曝經歷,我不信題主和我的身上挖掘不出任何相似性。

以上


他只是偷懶照搬了一些細節設定,青山的本意不是想表現兩個角色的人設一致。


答案分幾個方面。

1、人設不一致。尤其是柯南越畫越長,人設越來越周全的情況下。

光看第一話的柯南,可能的確會有各種既視感。比如那個新蘭的互動(當時小蘭也沒角),改個名字放進魔術快鬥裏也沒什麼違和感。其中有幾個新一的表情,後期很少見,或者幾乎沒有。

魔術快鬥前後畫風變化巨大,我就找了1993年連載的《藍色生日》這一話的截圖

但是隨著柯南的變小,他的性格也在不斷地成熟,名偵探柯南後期的風格越來越正劇,比較嚴肅。而魔術快鬥由於篇幅太短,33年只畫了35話(名偵探柯南1994年就連載了44話),所以性格轉變這方面不明顯,或者是壓根沒這個篇幅畫到。所以時至今日兩個人的性格早就是大相徑庭了。

新一性格里比較調皮,孩子氣的一面基本已經被穩重,謹慎所取代。在日常案件裏,對人性的思考和對罪犯的說教,不斷豐富柯南的人設,這些性命攸關的嚴肅場景,也大幅度沖淡了最早那個有點逗的高中生形象。

兩邊對待犯罪組織的方式也是有區別的。柯南要隱藏自己,尋找線索。日常裏時時刻刻都要偽裝小孩,避免暴露。黑衣組織至少前中期給人的緊張感是非常足的,一點稚嫩的失誤就可能葬送自己或者自己身邊夥伴的性命。

快鬥主要是正面硬剛,晚上演完基德,白天回歸高中生生活,和柯南完全不一樣。而且由於作品風格還是比較魔幻喜劇的原因,雖然說起來快鬥也是孤身背負血海深仇,但是看漫畫完全不覺得有這樣緊張。(現在老爹吐便當了,就更加沒有緊張感了)

PS:我覺得大部分人(包括題主)印象裏的新一,和第一話的新一肯定根本不是一回事,所以我覺得題主問的這個問題應該是不成立的。

2、的確有很多背景設定相像。

魔術快鬥裏的確有很多模式後來被沿用在了名偵探柯南里。

這個 @張寬 大神總結過不少,比如男主都是獨居,父母不在身邊,身邊有一個類似阿笠博士/寺井黃之助的人。女主的媽媽長時間不出現,早期日常都是女主+男主+女主的爸爸這個模式。男主都要向女主隱瞞自己的身份。女二號的設計方式等等。

先看名偵探柯南,再看魔術快鬥,是可以從中找到很多彩蛋的,可以想到「哇,原來柯南里的這個點這裡也有了」這種感覺。比如魔術快鬥早期有一個老師叫麻生圭二,柯南迷是不是對這個名字也很耳熟?

這一話的核心是校園深夜捉鬼,也有一個要隱藏自己戴著假髮的老師。

在名偵探柯南連載之後,早期經常出現的中森父女+快斗的三人組模式,出現頻率也大幅度降低,尤其是近期,很明顯更轉向以「江古田四人組」的高中生場合為中心。感覺是因為這個模式青山剛昌已經畫到膩煩了,甚至在名偵探柯南裡面,現在的傳統三人組模式也已經很少出現了。

關於1993年纔在《魔術快鬥》中登場的黑衣組織( @張寬 命名為動物園黑衣組織),青山給這個組織預設的一些情節幾乎都在酒廠裏畫了類似的劇情,比如長生不老(酒廠可能是返老還童之類的),「那位大人」。

考慮到酒廠現在都被大家吐槽說青山剛昌對現代犯罪組織認識甚少,畫酒廠可能已經讓青山無比痛苦了。所以青山在1995年之後,近20年沒有再畫過任何動物園相關的情節,似乎也是順理成章的事情。一直到2014年的午夜寒鴉篇,才讓這個動物園出來做黑羽盜一復活的背景板。

魔術快斗的這條主線青山應該是不會深入畫下去的,最好的例證就是TMS版原創了個Spider還把白馬紅子都拉進了主線。當時還沒畫午夜寒鴉篇,午夜寒鴉篇一出,大家也都知道這是個菜雞組織,估計黑羽盜一一個人就能把它全挑了的那種。

PS:我看到有回答說青子的媽媽不一定是分居啥的,其實我就是覺得是青山還沒畫到那裡。名偵探柯南里,妃英理是第105話登場的,而魔術快鬥至今也就35話。而且青山畫青子媽媽的故事,難道還能拆掉她和中森銀三的CP不成,青山是什麼樣的人我們都懂的。不像是離異,更不像是已死,分居是一個比較合情理的猜測。

3、澄清幾個常見的錯誤說法。

①魔術快鬥連載的時間線。這個看到 @張寬 大神也說錯過。比如白馬探登場不是1994年,而是1990年。

魔術快鬥第一話連載於1987年少年Sunday第26號,第二話連載於第38號。

從第3-12話以月更的形式連載於少年Sunday的增刊上。第12話後發行第二本單行卷。接下來青山剛昌開始畫YAIBA。

1989年12月,魔術快鬥恢復更新,變成了3個月1更,這樣更新了4話,包含1990年白馬探登場的3話。然後繼續停止更新。

1993年魔術快鬥更新1話,動物園黑衣組織正式登場。

1994年更新1話,單行卷第2本發售。

1995年更新2話,此後近20年動物園黑衣組織未登場過。

此後的更新就是1999年的漆黑之星(工藤新一和目暮十三客串魔術快鬥),魔術快鬥更新頻率大約是4年1次。(2002,2007,2011,2014,2017)

②關於魔術快鬥和名偵探柯南連載之間的關係。常見錯誤說法有:

A、青山在柯南火了之後,就沒畫柯南,跑回去畫魔術快鬥,結果成績不好,只好又回去畫柯南。

正解:青山不是為愛發電的人,1994年連載柯南有44話,連載魔術快鬥僅1話。魔術快鬥在1989-1993年,連帶著鐵劍番外,已經湊了6話,加上1994年更新的1話,正好湊齊發行單行本的篇幅。

青山早期更新柯南是相當努力的,不然柯南不會取得如此大的成功。

實際上2017年他更新27話柯南,3話魔術快鬥,纔是最相對「不務正業跑去畫魔術快鬥」的一年。

畫魔術快斗的故事青山要取材很久,魔術是青山剛昌不太熟悉又很想畫的一個領域,魔術快鬥連載初期最多也只能勉強維持每個月1話的更新量就很說明問題。當然也可能和青山最早就是試試水,以及創作團隊還在成型期有關。YAIBA開始就基本保持了周更,YAIBA5年畫了255話,這纔是正常的商業化漫畫(初期)該有的更新速度。

B、青山畫魔術快鬥沒火,然後開了個新作叫柯南。

正解:魔術快鬥和柯南之間隔著YAIBA,鐵劍:我不要面子的嗎


知乎慣例:先問是不是,後問為什麼。

工藤新一和黑羽快鬥人設是否真的一致?我認為不。首先題主列舉的幾個點有些偏差。糾錯如下:

2.青梅竹馬的爸爸原來都是警察。

嚴格說這句不算錯誤,不過小五郎以前是警察目前是偵探,中森銀三至今仍為搜查二課警部。

3.青梅竹馬的媽媽都目前和爸爸分居。

錯誤。毛利蘭父母目前分居,中森青子則無相關劇情顯示父母分居。在最新的《太陽的光暈子》一卷中,青子想起媽媽說過的話作為提示,可以看成是中森夫人在《魔術快鬥》中首次出場,仍然無法作為分居的證據。

4.二人都拿自己的媽媽沒有辦法(在動畫中聽到過)

這是柯南基德龍馬寶物爭奪戰中的相關劇情。基德替母親(前怪盜淑女)返還龍馬寶物,而柯南的母親由於演龍馬的姐姐乙女而走紅,因此這句話的真實釋義,理解為兩人都與龍馬有淵源較為合適。當然了,兩個媽媽確實都我行我素,但淺顯的理解為「拿自己的媽媽沒有辦法」,個人覺得遊於表面。

5.二人的爸爸長得很像

7.青梅竹馬長的也很像

據我瞭解,沒有相關劇情顯示二人爸爸長得很像(如有,歡迎補充)。

同時,也沒有相關劇情顯示小蘭和青子長相相似,否則中森銀三見到毛利蘭為什麼從來沒有發出「哇你長得和我女兒好像」的驚呼?

但是,客觀上,從漫畫動畫,我們確實可以看見黑羽盜一/工藤優作、中森青子/毛利蘭有相似的外表,這點姑且保留。

那麼……題主問題中成立的、用於支持「工藤新一和黑羽快鬥人設一致」說法的論據僅剩下:

1.都有一個青梅竹馬。

2.兩個角色本身長相相似。

3.兩人的父親、青梅竹馬分別長相相似(存疑)。

僅僅有這三點,能否推斷出題設即」工藤新一和黑羽快斗的人設一致「?我認為不足以推斷。

去掉第三點,我是否能說平次和新一本人長相也有相似之處(塗個粉底就能讓目暮警官一波人認錯,夠像了吧),也都有一個青梅竹馬,那麼他們倆的人設一致呢?顯然不能。那麼黑羽快鬥無非比平次多了一點薛定諤的父親與青梅竹馬長相相似,顯然也不足以認定黑羽快鬥和工藤新一人設一致。即使他們倆的相似之處還有:雙重身份、瞞著青梅竹馬、都喜歡青梅竹馬、身高都是174、聲優均為山口勝平、身邊都有協助的老者、都有需要對抗的組織、身邊都有一個勢均力敵的愛慕者,等等,也無法說明兩人人設一致。事實上,新一和快鬥是兩個活生生的、有自己鮮明個性的人物,舉例子,比如感情上新一明顯傲嬌,快鬥則直接主動得多。即使有大量相似之處,也無法掩蓋兩人在同一張臉下迥異的鮮明特點和性格,這也是我喜歡他們的原因。

對問題進行糾偏之後,我想題主可能是想問,為什麼工藤新一的人設和黑羽快斗的人設有較多的相似之處?

我的答案是,《名偵探柯南》的男女主角脫胎於《魔術快鬥》,青山說過《魔術快鬥》是自己非常想畫的漫畫,但是由於熱度不夠,只好另起爐竈畫了《名偵探柯南》。所以我想,青山把青梅竹馬的兩人搬到《名偵探柯南》中,開啟新的故事,也許是出於對上一部漫畫的設定的留戀和惋惜,想讓更多人看到吧。同時,由於新一和快鬥相似的臉,也可以展開很多劇情,畢竟雙生子既視感,劇情上精彩、畫面上也養眼。

最後提一下,《魔術快鬥》男女主依然是脫胎於青山早期短篇作品《玩世流犯》,黑羽快鬥和中森青子分別對應流犯快鬥和寶睦葵子,有興趣可以看看辣!


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