死人憑什麼比活人更重要?


中國城市化進程太快,有些人雖然到了城市定居,但思想依然停留在農耕社會。

農村和城市的一個根本差別就是,一個是熟人社會,一個是陌生人社會

在農村,同一個村子裡的人大多互相認識,甚至沾親帶故。所以遇上婚喪嫁娶,一家人的事自然就成了全村人的事。敲鑼打鼓當然必不可少,操辦紅白喜事也是鄉裏鄉親溝通感情的一個必要途徑。

而城市,本質上是一羣陌生人組成的共同體。同一個小區,可能住了10年都不知道鄰居姓甚名誰。陌生人之間要想和睦相處就必須遵守一定的規範,比如不亂扔垃圾、不在公共場所大聲喧嘩、要排隊等等。這些公共秩序建立的原則,就是盡量保障每個城市居民公平地使用社會資源,在個人行使權利的同時避免侵害他人權利。

所以,在農村這樣的熟人社會中,喪事大操大辦有它的合理性。 而把這個習俗照搬到城市中來——在小區裏做法事、敲鑼打鼓、高音喇叭日夜不停地放音樂,顯然不合時宜。不僅侵犯了他人安寧生活的權利,更違背了這個習俗聯繫感情的初衷

也許目前中國的法制還沒有完善到能約束這樣的擾民行為,也許目前的社會輿論對這種所謂的「習俗」還有很大的包容度,也許目前我們對於這種權利侵害只能選擇忍耐。。。隨著中國城市化進程的加快,人口素質的提高,這種遺風陋俗必然被更加文明的祭祀方式取代,而那些不肯接受陌生人社會行為規則的人,也會被逐漸被這個社會邊緣化。


不知道該怎麼辦,我也遇到這種情況,對面樓有老人去世,一直唱,整個小區都能聽見,室內我門窗禁閉,都有七十多分貝,警察也不管,家裡我媽覺得死者為大,怎樣都行,還罵我,難過

你們都別爭了,老子來說。

我也是考慮沒到位,買了一個拆遷小區。

地段好,價格便宜,還有學區,總之非常合適。

但是沒有考慮到的是,這裡是拆遷小區!老人居多!前些年還沒感覺

這兩年我住進來了,發現天天在死人,沒錯是天天,至少一週五個,多的時候一晚上兩個。

而且這裡的習俗是!家裡死了人,通知全村人。

如今農村拆遷,自然默認是通知全小區。

死人之後,放炮,敲鑼打鼓,大半夜把全小區的人吵醒

天天如此!

我去你媽呀,老子不上班了?孩子害怕還要哄。

他媽的誰認識你是誰?死就死關我屁事,通知我幹嘛?

習俗,習你媽?戴孝三年的習俗怎麼不傳下來?入土為安怎麼不傳下來?

就敲鑼打鼓得保留?

最奇葩的是發到物業羣裏,竟然大家都認為是對的,還懟我你家不死人?有能耐買洋房啊?

算了,努力努力,過兩年賣了買個好一點的小區。


他們是怕有人不知道他家死人了嗎?沒完沒了放音樂,他們是滿足了可整個小區的人心情全毀了。比如早晨高高興興起來想著今天要幹什麼結果聽到哀樂整個人當場自閉。他們是想讓所有人陪他們一起難過嗎?我沒見過誰能在哀樂中正常、樂觀的生活。遇到這種情況首選換個地方,就幾天,這幾天找他們提意見不太好,他們會非常生氣,迷信一點講,死者可能會不高興,找他肯定要到他家去,晦氣粘到身上就不好了。我家樓下有個老爺爺可能他的伴侶去世了還是分居,每天早晨都在樓下聽特別悲傷的歌,我起來後心情真的不好。遇到很多自私的老人無語。


這個問題也困擾了我很久,最近開始查法條找責任歸屬,基本理清了思路,特意過來分享,大家可以嘗試!

首先我們國家對於殯葬活動出臺了正式的《殯葬管理條例》,確定了殯葬活動是由民政部門進行管理,其第二十一條做出瞭如下規定:

也就是說,遇到城區內違法辦喪的活動,你有兩個辦法解決,一是找民政部門舉報要求他們予以制止;二是找公安部門投訴,要求其對治喪擾民違反《治安管理處罰法》這一行為進行處理。相關法條如下:

一般來說,管理系統完善的城鎮的民政部門會成立「殯葬執法大隊」或是類似的執法單位進行執法,所以你給民政部門打電話投訴就比較好解決了。

但是如果你所在的城鎮民政部門沒有成立相關的執法單位,那麼你可以在政府部門網站進行信訪,要求其成立。信訪部門會把你的信訪文件轉交給民政部門,他們有義務在信訪受理後的60天內給你出具書面答覆。在這期間,不堪受擾的你可以以「有人在公共場所停放屍體」為由報警要求處理。盡量不要說喪辦擾民,因為「公共場所停放屍體」是需要處拘留的,只有公安部門有這個權力只能他們管,而擾民的話公安部門很有可能踢皮球讓你找城管,你找城管就會比較難辦。

如果警察無論如何都不肯受理,或者給你的答覆你認為不滿意,你可以打12389警務督察電話進行投訴,不過要記得提前進行通話錄音收集證據。

以上全是本人近期的經驗之談,如果嘗試之後有用可以點個贊!


今天打市長熱線反應了 工作人員和我同仇敵愾 現在感覺很爽


對逝者的哀思可以有很多種,按照中國的習俗可以是佛教法事,道教儀式,或者基督禮節,啥時候變成這吹吹唱唱的,清晨5點開始放炮,一波又一波,吵得周圍的人不得安生,還挺讓人費解。每個人價值觀都不同,有的人覺得死了熱熱鬧鬧的,有面子,子女覺得給父母大操大辦是孝順,其實生老病死,紅白喜事,怎麼辦都是自己的自由,但是前提不要影響到其他的人。這一陣吹拉彈唱,方圓幾百米的人都醒了。也別說安置房這種事情多,商品房 這種問題不會少,喪事的頻率和安置房商品房非必要正比關係,但是和小區的規模人口成正比。啥時候,我們能為別人多考慮一下,社會文明就算是進步了。


今天七點多就被小區放的哀樂吵醒了,週六啊,內心真的超級崩潰,而且本人大學生,三個星期回家一趟的那種,回家第一天就碰到這樣的事說實話有點心煩,然後隨口說了一句,人老了就老了,幹嘛要影響別人。我媽聽到這個話就有點生氣,說,誰想冷冷清清地走啊。我說,那我不知道還有這個說法。內心戲:老一輩就沒有辦喪事擾民的意識嗎?!我能理解辦喪事放哀樂,但是一大早放那麼大聲,合適嗎得體嗎??(不敢說話)


晚上很晚才睡著,六點就擱這放歌,天吶還能再吵一點嗎!不知道的還以為娶媳婦呢,我真想讓這放歌的跟老人一起去了


也不知道是做給誰看的,放一些噁心低俗的歌,還有主持人喊麥的。


我曾經在面對這種情況的時候,嘗試過把音響放最大,對著窗外放,裡邊唱的是《強軍戰歌》《義勇軍進行曲》《黃河大合唱》《國際歌》,別說,效果不賴。


11月21日,白天敲了一天,晚上又敲了一夜,現在22日凌晨4點38分,一直敲到現在,精神都快崩潰了,雖然過世了他們心裡難過,但是敲一天一夜,人家要不要休息啊,真的有時候無法理解,啊啊啊啊啊啊啊~救命


我真的是要被敲得神經衰了....好不容易單休連個懶覺都睡不了,一大早就聽見隔壁開始蠢蠢欲動了,後來越敲越起勁,真的換成平時裝修的話我肯定要去理論的,碰上辦喪事我也不懂該怎麼辦了


今天六點多隔壁棟一聲「喂喂喂」給我嚇得在夢裡一激靈

後來就開始了嗩吶哀樂打鼓齊齊上了,還同時放兩種歌,高層小區這距離彷彿就對著我陽臺放歌,我要吐了本來打算後天考試在家衝刺背兩天題

現在我都要去世了,別說高層小區附近住的老人家那麼多,肯定也受影響。

哦我要是能去世就好了,考試也就不用考了,吵死了吵死了吵死了


我樓下不遠白天敲一天也就算了 此時此刻還沒停下來 特別大聲 我不睡覺不要急我家附近有兩所學校一所醫院 學生不要睡啊病人不要睡啊 服了


昨天晚上我家樓下一個院子,老人走了。

樓底下辦的什麼玩意

然後我報警了,當時八點多,打了兩個電話沒人接,很無語。我從來沒有經歷過這樣的葬禮,在市區辦喪事心裡沒點B數?最後沒辦法,忍了。

今天早上我九點被吵醒了,(我新大一,還沒開學,所以現在還在家呆著),我的屋子離我家陽臺很遠,並且我的門窗都是關著的,就這,都能傳到我的耳朵裏,而且是很低俗的歌。

本來身體就很不舒服,勉強起來,測試了一下分唄,最高70分唄,找尋相關法律。

打電話報警,接電話的小姐姐很敬業,說一會派警察來,等待的期間有市民制止他們,他們家的人瘋子一樣,把人家罵走了。呵,什麼素質。

警察來了,我就很無語了,和我打電話讓我下來協調,說辦白事很正常,說我家沒個紅白事,還說就算他們把白事辦到馬路上也是行的。

呵,在下不才,復讀了一年的文科生,從高二開始,學了三年的政治,政治前幾,文綜前幾也不是白考的,侵犯我公民權利的事我還是知道的。

我早就錄音了,我在電話了和那個警察懟了一會,並且給他念了相關法律,以及我錄音的事和昨天晚上的證據,他態度好了點,讓我打電話給民政局。

(ps:警察打給我的電話裏,還有他家人的的聲音,罵罵咧咧的。)

我不怕麻煩,淦!我就打電話給民政局,民政局出面了,和我說人家十二點前就會辦完,還教育我,說這是白事,讓我寬容點,呵。

真正侵害人民利益的不管,倒是追著我們這的小攤小販追的厲害,這倒是不管了,合著就是欺負良民,刁民管不住是吧?

(ps:我家裡就在市區附近,他們打著整理市容的旗號,我家附近有賣喫的,每天下午騎車賣,吆喝的聲音還很小,我總是要支起耳朵聽。呵,國家還說小攤經濟是經濟的毛細血管。)

今天下午在錄取證據,他們根本就沒停,我要舉報,沒得事,他們覺得管理這種事很麻煩,就讓麻煩找到他們。

都二十一世紀了,中國的未來到底屬於我們,如果遇到什麼事,都是我們自己說「多一事不如少一事」的態度,別人只會越來越囂張。

不是懶政怠政嗎?


更新,後來試了試別的方法

買了藍牙音箱,提到最大音量。對著外面放賽博朋克宣傳片配樂。

他們提高了音量,但我做不到了。


無解。

我還是太年輕太天真。

雖然堅持這種傳統的人也讓我無可奈何。具體交涉過程十分融洽但沒什麼卵用。沒有辦法。矛盾解決不了。我放棄。

但我相信這種儀式以後會變少。

至少那時學生不會被吹響吵到。

時間時間會給我答案~


唉……除了忍也不知道還有什麼辦法

一直不能理解在自己親爸媽死了以後,非要請一大堆不認識的人來鬼哭狼嚎,強行把氛圍弄起來在家門口蹦迪的人到底是種什麼心理?

這些吹吹打打的人又不認識老人家,非親非故的,只是拿著老人家給後輩攢下來的錢,說著和弔唁其他人一樣的話,形容詞都不帶變的!連個個性定製都沒有,變著法用各種禮數折騰後輩們?儘力用擾民的噪音表示他們很敬業,完全撐得起後輩們想要的面子。

而且也不懂,怎麼就聲音越大越隆重了呢?

就拿現在來說吧,其實形勢很嚴峻,疫情還沒有完全退散,只是響應級別剛剛下調而已,怎麼就開始大辦白事了呢?

請來的樂隊和歌唱人員從大早起不到六點就開始敲敲打打,可能因為他們也太困了,放的都是特別激動的歌……

這兩天敲打半天有什麼用?來弔唁的人來了樂隊的人都得喊鞠躬,但這兩天喊了幾次鞠躬啊?誰這個節骨眼上來啊?這不沒事找事呢麼?!

越沒人來越把音樂放的特別響,感覺房子都跟著一起顫抖。

(2020.06.16)

我是分割線——

我當初來回答這個問題,是因為那時候正好連續好幾天,樓前樓後好幾家都在一起辦,可是當時明明有明文規定,因為疫情不許大操大辦,我就很擔心也很氣憤,不過還好外面來參加的人不是很多。

記得幾年前,我家也面臨這個問題,因為有相關規定,我家是絕對不可能大操大辦的,並且我家老人早就說了,不想大操大辦,一切從簡。

可是這事不知道怎麼,被素未謀面的一羣老家的親戚知道了,他們坐著高鐵找上了門,說不能這樣,要按照他們的習俗來。第一步,我們必須跪在火車站門口,舉著牌子接他們下高鐵。第二步,他們必須去太平間鬧,咳咳,不是,是哭喪,而且哭得越響亮越好。第三步……

總之就是立了好多規矩,而且特別的……沒道理!!!!我們當然是不從了,跪火車站?愛誰跪誰跪!去太平間哭喪?醫鬧是嗎?人家大夫兢兢業業治療半天就為了給你鬧?

後來那幾天,那羣親戚在我家各種胡喫海作,大魚大肉,真的就是一羣戲精,前一秒落淚,後一秒就能啃羊腿。最後因為我們死活都不按照他們的來,他們只能充滿遺憾(沒能多作幾天)走了。

臨走之前罵罵咧咧,我們這樣做,在老家是要被戳脊梁骨被罵不孝的!

孝?還真的挺諷刺的!從這些人嘴裡說出來,為了繼續蹭喫蹭喝而道德綁架的人嘴裡說出來,多麼的諷刺啊!

我真的特別能夠理解,親人離世,自己非常難過的心情,尤其是跟自己關係很好,對自己十分重要的親人永遠的離開了我們,那種心裡空了一角,感覺漏了個洞,永遠都填不滿的那種,我真的特別能理解。

可是,能不能多點真誠少點套路?人活著的時候好好珍惜比什麼都好,不比身後這些給別人看,甚至為了面子為了所謂的傳統不得不從眾的行為要好太多太多嗎?

這些年來,朋友親戚都面臨過這樣的問題,他們有些像我家一樣死扛住,成為「不守孝道」的人,但大多數,都頂不住壓力,被迫請團隊大鬧三天了。

那些鬧了三天的人自己都說,也不知道究竟是為了什麼?也不知道這麼鬧是鬧給誰看的?起初他們確實很悲傷,悲傷到不能自已,可是被花錢請來幫忙辦的人折騰了三天之後,已經沒力氣再悲傷了。

或許?這就是精華所在嗎?

如果你們大辦喪事,是真的覺得,這樣是對已逝的人好,並且自己的內心能夠從中得到慰藉,那麼你辦,這很好,人之常情大家也都能體諒理解。但我也希望辦的人,也能夠體諒一下週圍需要起早貪黑討生活的鄰居們,他們也有自己的生活要過。當然了,如果不能得到慰藉,我建議還是算了,勞心勞力還折騰擾民。


活著沒人知道,死了想搞得盡人皆知。杭州小區白事真是無語,也理解這種風俗習慣,死者為大…在杭州這樣的互聯網高科技大都市,杭州小區的殯葬儀式也是服了…早上6點就開始放炮,誦經唱歌敲鑼打鼓敲木魚…到晚上10點多我寫這段話的時候還在持續著,不知道要到什麼時候。打了杭州市長熱線,好像沒什麼用…也是勸我要理解他們的習俗,這種風俗不好改…我尊重他們的習俗,安安靜靜的還好,但你別吵到別人啊!腦殼疼,崩潰!一個女生住,晚上也真是害怕到哭…但比起可怕,更多的是可惡可笑…作為一個還要早起的上班族真的想死…杭州作為一個現代化的大都市,還存在這種也是無語。之前小區樓下跳廣場舞擾民也是有的是,最後不是改的好好的…小區辦喪葬,是農村帶來現代城市的糟粕,杭州為什麼不想儘快著取締這種糟粕呢!農村裡住的都是熟人,聚在一起參加哀悼儀式不為過,而城市小區是高密集人口區,人與人之間又熟,悲喜並不相通…他們這種喪葬儀式違反了國務院殯葬管理條例,二十一條。還有市區不是不讓燃放煙花爆竹嗎,而且車輛鳴笛都要扣分,但小區辦白事的卻都違背了,怎麼也沒人管管…以我現在體會到的,杭州距離精神文明一線城市還差十萬八千里…


我們就不能一起組織起來反應,讓相關法律完善起來嗎?為什麼是我們整晚不能睡覺,擾民他們就對嘛?真的也要看時間段吧我就沒有看過這麼過分的,現在敲鑼打鼓已經不夠大音響,電子鞭炮齊鳴白天也就算了,晚上到次日凌晨五點我真的是快奔潰了。與他們協商人走過去那一刻聲音變小了,人一轉身該這麼樣就這麼樣。死者為大,那這些活著的人就不能給他積點德?撥打110說沒辦法解決態度冷淡,還要我們體諒也就幾個小時?現在我覺得真的是24小時不間斷

相關法律也只有城市纔有用而在農村就必須我們忍耐

真的為什麼我們不集中在一起,為自己維權讓相關法律規定我一直在看相關吐槽發現這個問題已經不是小問題了,為什麼就不能一起集中起來反映。


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