這是前幾天我的一個羣聊開展的爭論,一方持己見說狼人殺不允許狼人殺警下預的存在,而另一方則認為不觸犯規則的情況下可以使用此玩法。


狼人殺所有的潛規則都是對既有局勢的最優解。預言家上警,女巫首夜救人,驗一推一,都是這麼多玩家總結最優解的規律。

允不允許騷套路?允許。但是你的前提是娛樂,如果是大家都認識無可厚非,如果是網殺或者不認識的人你這麼玩,可能你是想開心,但別人是想贏,不按規律出牌無疑會增加別人的遊戲難度。

就比如打刀塔lol,為什麼大家各自分路呢,而不是五個人一起中路推呢,誰也沒規定吧。比如踢足球,誰也不能說不允許十個人圍個圈把球圍起來吧,但是,贏不了啊。高考你答主觀題,也可以不按套路瞎答,但是沒分啊!


警下預言家只有非常特殊的板子裡面推薦。

當前白狼王的板子,警上經常多預亂跳,好人想擋刀,狼人起跳分票,預言家這種情況基本拿不到警徽,所以警下預不是不行,反正警上聽出真預言家白狼王爆了直接變生推就已經很無聊了。

這個板子目前常見局面都是這樣的:

第一天預言家亮明身份,就是「長夜已至~~~」,然後白狼王擊殺預言家。一狼換一神,輪次追平(倒一狼輪次+1、槍了一神輪次-1),後面玩家只能生推局,怎麼樣都對好人不利。

最極端的一局是這樣....警上只有2568(幾人不重要),5號開始發言日常上警,6號划水過麥,8號才剛說一句日常上警就是「長夜已至~~~~~~~~~~~~」。預言家連半句話都吭不出來就倒了,你要說,你是預言家,鬱不鬱悶?

於是白狼王局就一堆花式打法,一堆人上警跳預言家身份。

但總歸還是要全部退水讓心中的預言家拿到警徽。然後就是焊跳狼跟預言家對決的一輪.....反正一圈下來,好人幾乎都信這個預言家,那不就是「長夜已至~~~~~」把這個預言家悶了。

白狼王騎士的板子既然有騎士來正視角,我認為警下預跳出來,只要能說得讓人信服,完全可以使用。

奇蹟商人的板子只有特殊形勢可以警下預言家,你後置位發言,①狼踩狼的格式;②正好驗的是對跳預言家的狼人;③你驗的金水是幸運兒

奇蹟商人板子裏,我遇到過這種,我前置位一狼起跳給後置位同伴發查殺,被查殺狼跳幸運兒給末置位同伴發查殺,我預言家在倒數第二位看出來他們在打板子我在警上選擇放手,末置位那頭狼被迫再起跳預言家,我就一直看他們互踩,然後到了第三天跳出預言家身份帶領好人走向勝利。


理論上是可以,但實際上不建議

因為玩警下預言家的人沒有藏什麼戰術,就是很單純地在利用「警下預言家」這個光環來增加自己的可信度

這否認不了

如果不是為了增加自己可信度,那你在警下不要警徽、少一輪發言的收益還有什麼呢?

(我唯一想到的一種收益,警上倒數第二位悍跳狼發最後一位沒發言的玩家查殺,那個玩家沒起跳並相信警下有他的蓋世預言家。這時你在警下就能夠洞悉一切,揭穿狼人意圖,展開邏輯碰撞)

這跟滴滴代跳不一樣,滴滴代跳是警上兩人暗示、互動打出的配合,這樣真預言家不跳,至少多一輪驗人,還不在輪次裏,也不喫刀

這個操作是有戰術考量的

而警下預言家的戰術有什麼?

這和狼自刀跳預言家也不一樣,自刀狼雖然也是為了增加自己的可信度,但是在女巫不出來之前,他是沒有自刀光環的。且狼人自刀跳預言家也分很多戰術,還承擔著女巫不救的風險

但是警下預言家的收益和風險在大多數情況下都很固定:放棄警徽,做實我的預言家和我的查驗

這就是我覺得警下預言家會受爭議的一點:它是很功利地、很直白地要提升自己的可信度

它是在規則裡面,但它又和貼臉、場外、情緒流的性質有些像,不是以場內邏輯提升的自身可信度(按場內邏輯來說,你在警下憑什麼就更可能是預言家呢?但是實際上,警下預言家就是比正常上警的預言家要像一點點——就像新手光環),但又確實給自身加了一點砝碼,這很難否認

其次要說的一點,就是

狼人跳警下預言家,在遊戲中遭到對面預言家的反彈更激烈,在遊戲結束後遭到的輿論壓力比好人跳警下預言家更大

正常上警盤邏輯的預言家會感覺你是在用非邏輯的不正當的手段來對抗我,那真預言家可能會用同樣的方式回擊,或者狼人預言家覺得情緒垮了,不想玩了,就形成了低質量的垃圾局

有人說,那建議狼人也玩警下預言家,這樣好人被騙多了,這種加分就不存在了

這種話有一定道理,但是這就意味著在新共識達成之前,讓人「喫蒼蠅」的局還要多重複一段時間。也好比說,大家可以帶情緒發言,這樣玩久了,情緒流就不喫香了

(但情緒的發言是不建議但可以被容忍且很難避免的,資深狼人殺玩家二龍就認為情到深處的發言正是一些好人爆水的點,狼人說不出那樣的話)

(但是情緒流也受到一些爭議,大家也都在避免自己的情緒影響太多遊戲內容。比如京城大師賽裏有一局決勝局,玩家詛咒要在兩個位置身份裏做最後一推,作為狼的玩家反水當時就展現了太多情緒,很無奈很委屈地重複了三四次「我真的、真的不是狼人」,一定程度上影響了詛咒的判斷。最後詛咒推錯,狼人獲勝,可是這樣的結果不僅讓場內玩得有點憋屈、觀眾看得也挺難受的)

而且,也不敢保證會不會變成開局警上沒人跳預言家,警下兩個預言家開始互撕的新局面

所以,我是不建議大家玩警下預言家的,因為警下預言家意味著「功利地利用場內邏輯之外的東西有效地獲得額外信任」。

除非是熟人局,警下預言家成了你的標識,你拿狼拿預言家都是玩警下的,那這份額外信任得不到,你就是很單純不想拿警徽想在警下看著,那隨便玩

或者是高配局,大家聽發言的能力都很強,心態、素質都維持得很好,接受警下預言家的調整能力也很出色,那也可以玩

總之,當你確實想要利用、且有效利用警下光環來為自己預言家增加可信度的時候,我就認為這行為有些擦邊了,不值得提倡

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經提醒,還有另一種警下預言家,是第一天不跳,第二天在警下連報兩個驗人(第三天往後再報的就沒意義了,不想討論)。這種戰術應該算是第一輪預言家不跳,但也可以勉強歸為警下預言家的另一種形式

我對這種預言家的態度沒第一種警下預言家那麼抵觸,因為這種玩法是可以產生邏輯的,只是幾乎沒有什麼收益,風險還賊高,純粹是自己想這麼玩而這麼玩

總不能期待第一輪狼踩狼,晚上狼再為了做金水狼再來個自刀,然後白天起來你再報兩個驗人出來,打崩狼隊吧

正常情況下就是第一輪你不跳,膽戰心驚熬過夜晚,等第二天可能就剩9個人了。運氣好,女巫毒掉個狼就是3v6,運氣差就是4v5

如果是4v5那基本沒得玩了,如果是3v6,靠的是女巫carry,那纔有得一打,而且也還是要看你辯不辯得過悍跳狼

還有就是,即使是3v6,那也得是3狼3神3民的格式好人才領先一輪輪次,如果是342的格式,哪怕你這輪說服了所有好人出對了狼,狼刀的準好人一樣是輸

所以對於這種警下預言家,我認為就是在給好人增加難度,可以玩但沒必要

比如我玩過一局槍神自信能carry,強行起跳預言家搶到警徽(算上他場上三個預言家)並歸出真預言家導致好人血崩的局

還有女巫開局不救人盲毒的局

這些在規定裏都沒有說不能做,但是你要滿足自己的娛樂需要之時,也考慮一下其他好人的難,又被狼人騙,還要被好人騙,真的太難了


狼人殺的快樂之處在於遊戲提供了一個公平的平臺給玩家表演,而一些貼臉場外的行為影響了大家的遊戲體驗,應當予以抵制,但是部分玩家對於貼臉的定義不是太清楚,導致一些正常的發言和行為被納入貼臉——以警下預言家為例,部分玩家認為警下預言家為貼臉。

貼臉的定義:貼臉意為通過發誓、打賭、等場外或情緒化的發言方式,強制獲得全場人的信服。

貼臉的分類:

1,全貼,

1.1直接發誓。例:我要是狼人我就XXXX;我不是預言家我就XXXX。

1.2暴力情緒。例:XXX傻逼;你不站邊就是菜逼;XXX腦子進X了嗎;別逼我貼臉。

1.3場外打賭。例:XXX不是狼我就xxx

2,半貼

2.1人品保證。例:我以人品保證;我只有拿預言家才跳,(立牌坊)。

2.2場外掛機。我是民,掛機先走了。

人性流是否算貼臉場外?

我認為都不符合上述定義。人性流一般是按照玩家的性格及風格,對玩家身份進行好壞判斷,更加偏向狀態流。

警下預言家的合理性

警徽流:因為夜晚死亡的玩家沒有遺言,所以預言家作為場上能定義場上玩家身份的信息神拿警徽,可以在死亡後無遺言的時候通過警徽移交來給出驗人信息。這裡需要科普一下規則的變化史,以前的狼人殺的遺言規則是幾狼幾遺言,被技能殺死沒有遺言,所以預言家可以首輪不跳藏得越好,積累的驗人信息越多,有遺言的情況下倒牌依舊可以爆出信息,而隨著狼人殺遺言規則變化為天光遺,而衍生出的警徽流主流打法。優點是避免預言家帶著信息死亡後無基點生推,而論其缺點就是狼人會悍跳搶警徽,第一輪輪次直接在預言家頭上。

所以,隨著規則的變化,好多玩家把預言家上警這種打法默認為「遊戲規則」,覺得預言家必上警,每當預言家警下預言家嗤之以鼻經常道德綁架認為這是對好人的不負責,其實我個人觀點來看,通常第一天輪次都是預言家和悍跳狼的輪次,警下預言家效果其實相當於預言家拿不到警徽。綜上,①警下預言家不是貼臉行為,遊戲規則沒有規定預言家必上警,任何玩家都有上警和不上警的權利(所以不要拿玩家不退水這點去打別人),切忌死邏輯認為預言家必上警或者警下必是預言家;②警下預言家並沒有改變好人和狼人輪次,只要首日起跳,輪次就是狼人與預言家輪次,相當於預言家沒拿到警徽;③某些情況下,鼓勵狼人嘗試警下悍跳(答主本人實證成功),多見識幾次警下悍跳就不會認為警下必預言家了。

給警下預言家的建議

⒈首日起跳。因為只有首日起跳才能確保輪次警推在先有機會將狼人歸出局,否則狼人拿警徽則必歸好人出局,並且在狼人視角特別容易找出預言家落刀,用輪次來換取驗人信息,不值得。

2.考量在場玩家。在場玩家的包容性決定能不能玩這種模式,場上只要大多數是毒瘤玩家死不認警下預言家那就盡量別玩,因為見識不同世界觀不同不相為謀。

3.勇於嘗試各種新套路。舉四個例子:㈠跟熟悉的人打配合,他民起跳預言家強踩警上悍跳狼,我警上表明顏殺某位後自覺退水,警下我再跳出來報查殺,狼人難以分辨兩位誰是預言家。㈡警上報真查殺退水讓狼拿警徽,警下通過警下找到發言變形的狼人再度跳出來撕警徽為女巫指毒。㈢驗出金水/查殺直接警上通過卦相丟查殺,警下再報真驗人信息。㈣警上唯一預言家發言狀態和內容不盡人意,直接臨時警下悍跳撕警徽。

以上套路都是結合在對自己發言水平充分自信和玩家包容力強的基礎上。


真就有些人說狼人殺裏這些不成文的規則毀掉了狼人殺,說這種話的人,我懷疑狼人殺玩過不超過十把。這些規則裏被噴的最多的就是預言家必須上警這個不成文的規定了。甚至還有人說術語對新手玩家不友好。

先說結論,如果沒有預言家上警這一條,這個遊戲現在的熱度起碼降低三分之一。

場上好人的作用是力求場上局勢簡單明瞭,降低好人的思考量,也就是能對場上人的身份做出判斷 然後以此為基點去推斷其他人的身份。至不濟也要讓別人認下自己的好人身份,狼人的想法就是要把場上局勢攪渾,然後渾水推人。如果連這一點都不承認就不要玩這個遊戲了。

在第一天警上如何形成身份判斷和邏輯基點呢,最優解就是預言家的確認和警徽流。首先就是單邊預的殺傷力,第一天明確的兩個人身份,即使沒有查殺,那麼推人的盲目性也會大大降低。對於會玩的預言家,兩天的驗人加上神職出現可以極大的壓縮狼隊的生存空間,更別提發言了。這裡可以參考下位置學。這也是為什麼大多數會也有對跳。

如果沒有預言家必須上警這一條,狼隊不需要多少操作甚至不操作,都能讓這場面的混亂程度和思考量數量級增加。發言沒有參照性,警上的人預言家該不該信,該不該跟,警下跳出來的是真是假。警下該怎麼發言,警上的預言家不知道該不該信,平民該怎麼發言,這就逼得好人划水,觀望,這樣一個聽發言的遊戲,幾乎人人划水說話沒營養,還玩個屁。

上面的話不能面面俱到,下面從其他角度來說

1 預言家該不該藏?

如果第一輪沒有預言家,那麼這就是一個運氣的遊戲了,每個人都只能說我是一個好人,過。等你真驗出狼來,狼人已經開開心心刀了兩輪人了,更別提你被一刀剁了,一句話也說不出來。

更糟的情況,狼預拿了警徽,你還不出來,那就更好了,推好人,刀好人。過個兩三輪,四狼在場,好人直接交牌。

所以預言家要是藏,所有人都沒什麼遊戲體驗,一個運氣遊戲有什麼遊戲體驗。

2 如果沒有預言家必須上警這一條呢?

那簡直無從判斷警上這一位是真假,第一發言沒有參照性,第二你在警下的發言也沒有了那種半貼臉的性質了,在同一起跑線上 甚至你還處於劣勢,你拿什麼打贏警上的預言家,你發言好的話,拿警徽不是更好!

如果警上沒有預言家,那就更熱鬧了,首先不知道拿警徽的人是什麼人,如果是神職,狼隊真就毫不費力,找出一神。如果不暴露身份,平民這一票頭給誰?拋開警長不談,你能在警下跳預言家,狼隊也就能跳,形成了警下PK。這樣你輸贏都看不清戰隊,丟掉了警上戰隊的輪次。好人輪次降低。

所以論收益,預言家上警的收益是最大的。

1 降低了場上的混亂性,降低了運氣成分 。對於那些說這不是遊戲規則,我想這麼玩就這麼玩的人,為了大多數人能玩,喜歡玩,不介意丟失你一個。

2 增加了遊戲性。預言家上警能讓玩家在最快的時間裡建立起一套邏輯基點,並隨著遊戲的進城不斷修正。警上對抗的精彩,也能讓玩家快速參與進來。

綜上,你可以玩你的警下預言家,也別怪隊友為了維護這一潛規則不相信你,更別拿這一點質疑這個遊戲。

我就不明白,眾多玩家玩出的最優解,在你眼裡就這麼不值錢?你覺得委屈,但是因為你而委屈的人更多,因為人家要好好玩一把遊戲,卻因為你的任性而毀了!

本人菜雞級別,17年入坑,那時是正火的時候。第一次玩完回家的路上我思考了一路他們的發言,然後就懂了他們的基本邏輯以及如何打煽動,如何表達觀點讓對方相信自己。

在低神局偶爾帶隊。好人發言基本能被好人認下,當狼慫的一b,現在流行的當狼不睜眼,個人覺得挺適合我。非預言家不上警,不怕投錯票,憑的就是好人發言,也在練習珉人和聽神的能力。衝鋒就算了,學不來學不來。


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