一月新番《約定的夢幻島》真的太好看啦!希望大家可以客觀地評價一下諾曼吧!


4,16修改答案,對之前關於諾曼「認為對方是惡的就為所欲為」的說法進行了刪除。(我組織不好語言了……)感謝各位提供的不同理解角度。

約定的夢幻島入坑不久,只是突然想到的想寫一下諾曼,有不對的地方歡迎指出。

諾曼這個人一開始總結起來:高智商,艾瑪控。

諾曼這個角色實際上很複雜。如果說艾瑪是理智的理解了全員出逃的困難後依舊感性的選擇了這條路,雷是理智的理解了全員出逃後理性的(這裡的理性只是從客觀來講他選擇了讓三人組逃生可能性更大的路)選擇了這條路。

那麼諾曼是理智的理解後感性的選擇了全員出逃,可他的行為無論如何都是極度的理性。

在艾瑪哭泣於家人會死,諾曼擔心於自己會死,在艾瑪面對「最愛的媽媽現在敵人」這種痛苦的轉變,而諾曼一旁看著卻震驚於媽媽的毫無破綻。

甚至與雷對峙時也說了

「連我自己都覺得討厭啊,立刻就懷疑了你,明明我們是朋友……」

(最讓我覺得可怕是……諾曼不是掌握了什麼關鍵證據,而是覺得雷是內奸是最壞的情況……就懷疑了……)

之前提到艾瑪感性的選擇了全員出逃,雷理性的(從客觀來說)選擇了部分出逃。但是從後面的雷的自焚未遂,我們就可以看出他其實並不能說是理性選擇了。從客觀上來說或許是這樣,但是他主觀的害怕全員出逃的失敗可能、僅重視諾曼和艾瑪、消極應對,才選擇了反對全員出逃。

再這麼一看,諾曼除了最初的「全員出逃」是非理智的,其他行為理智的過分。

面對自己被出貨的事實,他那麼淡然,當然不能說他沒有一點感情。他是如此重視著艾瑪和雷,非常傷心於悲慘的離別。

但是他太理智了。

在無可奈何的事實面前,不自暴自棄,只是理智的選擇了拋去自己的全員出逃。

接下來漫畫諾曼就消失了很久。等到他再次出現,諾曼的另一面又被揭示了。

在艾瑪思考離開house前的最後的電話那裡,我們很清楚了諾曼和真正的密涅瓦先生的區別。一個說要解放,一個說要食用兒童自己選擇。

真正的密涅瓦先生前面的電話當然也提到了幾個食用兒童有可能選擇的未來,他清楚食用兒童大概會選擇什麼,即便如此也說「如果哪一個都不是你期望的未來就去七面牆壁吧」。(我個人覺得密涅瓦觀點很像艾瑪啊……)

而諾曼已經侷限於「解放食用兒童」。

後面諾曼的所作所為更是讓人覺得他「黑化」了。

雖然面對同一農場的大家依舊是如此溫柔,但是從文森特那裡就可以看出,諾曼對於自己的組織完全不像面對大家那麼熱情。就是個典型的工作狂,完全不出來。

面對自己的心腹,諾曼的態度也是很冷淡的。

後面和鬼談判更是讓人看到了諾曼震驚的一面,對於鬼的食用問題認為,那些簽訂約定的家族,鬼喫他們就可以了。

在看到這裡的時候我猛然想到fgo2,1裏帕茲希的一句話「喂,你們不要認為他們是惡就可以為所欲為。」(大致意思就是這個)

最初我覺得諾曼變成了「認為鬼的惡的對鬼可以為所欲為的人」(就像芭芭拉那樣),但是後面漫畫也揭示,諾曼並非對鬼做這些殘酷的事沒有自覺。(啪啪啪被打臉好慘)

GF時期諾曼就是滿分組當中頭腦最強的,哪怕是學習能力強大的艾瑪,強迫自己看書的雷都沒有諾曼這種幾乎每次得滿分的情況。

總之一句,腦子太好了,而且還是先天的。

相對應的諾曼在體力上就遜色於雷和艾瑪,我甚至有的時候懷疑如果逃出農場的是艾瑪和諾曼那麼之後大概諾曼的體力成為一個拖後腿的東西。

諾曼也很機智用頭腦彌補短處,但反過來說,他過於依賴自己的頭腦了。

再加上諾曼真的是個對自己人非常溫柔的人(雖然不是諾曼廚但是GF時期的笑真的好暖啊),以及在後來因為燒毀農場具有罪惡感和責任感,他就是如雷所說的「過度保護」。

我有這個責任,我應當這麼做,因為我在這方面是最強的,所以我一定要承擔起這一切。

其實在GF時期諾曼這種自己承擔就很明顯了,對於雷的「欺騙艾瑪」選擇獨自思考,出逃計劃也是自己放棄自己出逃自己制定計劃,還都隱藏的很深。

GF時期的雷也是同樣承擔了很多,但是雷在很多時候很清楚有些事情不是自己承擔。艾瑪不知曉「不能只是出去」雷就很直接告訴,沒有選擇隱瞞。在諾曼猶豫怎麼說雷是內奸,雷早就自曝「我就是」,諾曼當時的震驚臉也代表他似乎從來沒有想過可以這麼直白,可以這麼輕易捨去隱瞞。

當時艾瑪對雷說的「你已經不是一個人了」,現在又重新對諾曼說絕對不是什麼巧合。

諾曼是真真正正承擔了太多,而且現在還打算繼續承擔。

順便說一句題外話,GF時期如果沒有艾瑪,就算是不會選擇全部承擔的雷就會走向自焚那一條路。而現在的諾曼,比雷還狠,承擔還不覺得有什麼不對,艾瑪雷一起勸也沒能正確認識。這樣下去諾曼的BE很強……

諾曼的這種承擔,我覺得說是理性,不如是一種強制的理性,甚至可以說是不理性的理性。他溫柔所以想保護,世界殘酷所以他要理性。

我強,所以我得承擔。身邊的人需要保護,那麼我多承擔好了。不行,這個事情太殘酷不能讓他們來,我來好了。我覺得這事不對,但是不這麼做大家不能獲救,還是我來吧。

再加上身邊人對諾曼的依賴,這就是個惡性循環。諾曼只能深陷於,我自己來,我自己來,我自己來。沒法分擔壓力和責任也代表,他只能做更「厲害」的事情。

假如對付鬼,艾瑪雷其他家人或許能一起做到不殺鬼去擺脫他,逃離危險,但是體力不行的諾曼或許只有把鬼殺了這一條路。

這種「厲害」的事情,做的多了,想必也就麻木了。再加上諾曼極度的理智,他很輕易就能接受這就變成了「因為覺得對方是惡所以怎麼做都沒關係」。

從客觀來說,諾曼對待鬼的做法或許是正確的,但是也如艾瑪所說那是概率的事情。

諾曼這種是他不停「扼殺」自己也扼殺鬼才能得到的。從某一方面來說或許也是雷說的戰爭呢。

『其實就是沒有顧及對方的那種從容』這種情況的諾曼確實是沒有顧及鬼的從容的。

現在的諾曼,他是在毀滅自己的道路上行走,這也是他極度理智和溫柔帶來的後果。

接下來發展就看白井怎麼辦了……是要艾瑪雷拯救諾曼還是乾脆BE……我覺得這對立面是妥妥的了……

就如128話所說。

5,22更新

注意!!!!接下來說一些個人觀點,並非客觀評價!!!如果追求客觀的小夥伴請停!

正巧昨天14卷封面出來了,感嘆了一下諾曼好慘一男的,好不容易封面主場一次臉被貓頭鷹擋住了(雖然這畫的還是很帥的,指貓頭鷹)。

咳咳扯遠了,這次主要想說的是關於諾曼艾瑪控這一點。

諾曼對於艾瑪的喜愛和偏愛其實各種地方都可以看出來,最明顯是對雷是間諜的態度(事先諮詢艾瑪)。

如果當時艾瑪決意不要帶上間諜的話,諾曼對雷的態度是否會改變呢?

從現在島(目前是到134話了)的劇情來看,我們其實也發現一個很有趣的事情。

諾曼想要成為艾瑪那樣的人,可他現在卻並沒有成為,反而是沒有希望成為艾瑪的雷卻在某些時刻做出了和艾瑪相同的選擇。

當時雷不著急艾瑪嗎?他著急死了。奧利弗都說「不要管我們來」即便如此他還是說出

「任何人都不會丟下的,艾瑪會得救,大家都回得去。」

如果換成是諾曼,他能說出一樣的話嗎?

暫時不論過去的諾曼,現在的諾曼我覺得很微妙。之前也提到過諾曼對於自己手下很冷漠這件事,諾曼絕非無情,他不希望讓他們死,卻又是一種冷漠的態度。

諾曼在新農場遇到其他一樣的人,組成的小團體雖然喜歡諾曼但是稱呼他為「皇帝」「冬天」,艾瑪在偷獵場也遇到了其他農場的人(也是單獨一人被抓走)但是艾瑪組成的小團體卻就是艾瑪的家人。艾瑪絕不是「皇帝」「冬天」。

很有意思的是,當諾曼和艾瑪面臨方針變更的問題。(就是艾瑪決意去七面牆壁,諾曼和艾瑪雷商談後)諾曼的小團體是

老大你是我們這邊的吧?

諾曼的小團體在害怕諾曼方針的變更。

而艾瑪的小團體

我想守護自己的同伴……!

他們在擔心艾瑪的安危。

當然這種差異也包含了其他種種因素,不單單只是團體問題,不過這種差異確實讓我們能感受到兩個團體的不一樣,進而感受到諾曼和艾瑪的不一樣。

可以這麼說,艾瑪的小團體是因為艾瑪是艾瑪而聚集到一起,他們支持艾瑪的方針。用雷的話來說就是

「無論什麼選擇,只要是你,都不會有問題的。」

諾曼的小團體更像是因為諾曼強並且支持「解放食用兒童」「利用鬼,消滅鬼」而在諾曼身邊,他們需要的是一個有能力去領導他們走向這個方針的人,至於是什麼性格……可能無所謂


2019.3.15

動漫更到第10話,諾曼被出貨了。

只帶走了幼時和艾瑪通話的紙杯電話。

即使死亡就在眼前,也在全力溫暖著艾瑪。

諾曼真的視艾瑪超過一切啊。

下次見面,就要等長大了。

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謝邀。

漫畫追到100話,還不知道諾曼的結局。

但是他是三人組智商最高肯定了。

世界第一艾廚也沒跑了,每次看艾瑪的那個眼神呀,嗚嗚嗚好希望諾艾cp在一起,可惜後期倆人理念不同,不知道會不會be了。

送上幾張諾曼表情包


謝邀,回答可能會有點長。

評論區指正雷沒一開始打算和諾曼艾瑪一起逃走。

諾曼是一個很美好的男孩子。

他在三人裏確實是綜合能力最高的一位,關於他是不是全劇能力最高的一位我個人不太敢妄下結論。雖然諾曼前期有偏體弱的設定,不過在他出場的篇幅裏其實是沒大體現出來的,而且即使有這一項低數值,也不影響他在智商和情商方面的優秀。

不過因為他們三人的成績都是滿分,並且在提議中每個人都有參與,所以我只能偏重情商方面誇誇他(。

第一處明確的體現應該是在三個人決定要逃出育兒司的地方,諾曼對於艾瑪和雷的態度是完全不一樣的,就算他喜歡艾瑪,剛開始其實也並沒有帶全員脫離的打算,儘管這樣他也還是答應了聖母(無貶義的艾瑪。

而對雷則明確提出「因為我喜歡艾瑪」這個核心理由,因為雷的性格與艾瑪是反的,但也不代表他殘忍,我一直覺得雷如果冷酷的話就應該選擇自己獨自收集情報和製作道具,獨立出逃,當然這裡忽略他所不知悉外部環境的問題。雷既然選擇了三個人一起走,那麼也能看出他其實是有那麼一些理想的,就像在脫出之後被捨棄頭髮來救他的小女孩打動,終於選擇卸下心防,全員一起逃走的決定一樣。這裡也很能解釋為什麼會是在雷的視角中看見諾曼的幻影了,因為諾曼回答了否定他「全員出逃絕對不可行」的原因,他也終於明白諾曼其實早就已經看進了他的心底,幫助他燃燒起為了生存捨棄掉諸多次渴望的友誼(這個比較模糊,是我根據雷第一話留下那個被食用的小女孩的玩偶來告訴主角,以及他自己說出的「準備了多久」得來的,雷應該也放棄過一些夥伴或者說見死不救吧。

第二處,不僅是三人組,對於mother和sister他也把彬彬有禮的態度保持到了最後,因為成人和小孩的界限是不同的。

諾曼在sister提出要合作之後就已經看穿她的目的了,但還是第一個伸出手言了好,因為這樣才能體現他們孩子的不完美性,為主角戰線保留了一處餘地,不僅讓sister滿意地相信了他們,也為後來sister知曉自己結局後並沒有完全心灰意冷、而是決定把自己知道的線索交給「對待她毫不保留的」食用兒童們的劇情做了鋪墊。

這裡我貼一下關於我回答sister的問題鏈接吧,因為有些讀者可能覺得她確實是被主角們感化徹底投身食用兒童正義的抗爭的,我個人的觀點對此不太同意。上面的分析也部分建立在這個答案基礎上。https://www.zhihu.com/question/312192123/answer/602129249

然後是mother,且不說諾曼一向溫和有禮,在艾瑪和雷幫助他製作了躲避被領養命運的計劃時,諾曼表面上的態度還是很溫和,並且選擇了和mother走出大門。

側面能看出諾曼其實是很冷靜的一個人,而且既然mother已經和主角攤牌,那麼就說明在逃脫之日前做什麼拖延都應該是不太可能的事情了。

不好意思,這裡我可能有些詞窮……就像最後mother微笑著說「因為我和你相遇了呀」一樣,諾曼冷靜,最重要的是表面上不會顯露出稜角,並且不容易走極端。在mother眼裡,他就是比雷更加適合被上面領走的存在,雖然雷是mother的親骨肉吧(。

以上大概是我對諾曼這個角色能夠整理出來的見解,因為後續篇幅他的劇情不多,而且也一貫延續了表面順受實則逆反的作風,故沒有太多能講的東西。

以上皆屬個人意見,喜歡麻煩點個贊同喲。


看完129話,讓我們對於諾曼這個角色有了更深入的瞭解,不僅是完善了諾曼的個性,更是對他之後可能的黑化做好鋪墊,讓讀者明白他的心理活動。

很多人可能會說,諾曼在這2年間變了,或許是因為在「Λ7214 」食用兒研究機構的經歷造成的。但看完129話,我不這麼認為。諾曼說,2年前如果他沒有被乖乖出貨,艾瑪他們根本無法逃走,所以他獨自背負一切,並且一點都不後悔,其實可以看出:

諾曼並不是在這2年間變了,而是在他被出貨那一天就變了。

又或者更精確的說,諾曼是在艾瑪的腳被媽媽折斷時就變了。面對自己最喜歡的艾瑪,他沒辦法救她,完全無能為力。每個人心中都有特別的存在,艾瑪和雷就是諾曼心中特別的存在,但艾瑪卻又比雷更特別一點,是諾曼最重視的人。但在媽媽毫不留情的折斷艾瑪的腳的那個瞬間,諾曼清楚意識到自己的弱小,最喜歡的艾瑪,躺在媽媽懷裡,任人宰割,只要媽媽想,她就可以立刻殺了艾瑪,而諾曼對此毫無辦法。

回到孤兒院的諾曼,明白此時此刻沒有人能幫助自己。而實際上,那段時間裡他們的動作早就被媽媽看在眼裡,媽媽早就知道他們去過門邊,也知道雷是雙面間諜,連他們對孩子的訓練都看的一清二楚,這段時間的努力,不過是大人和小孩的捉迷藏,要想成功逃跑,只能想辦法讓媽媽放下戒心,想讓媽媽放下戒心,只能假裝放棄逃離計畫。

也就是說,只要諾曼老老實實地被出貨,就有成功的可能。

為了拯救艾瑪和雷,諾曼下定決心,即使艾瑪和雷費盡口舌,想了一大堆主意,諾曼其實也沒有改變決心,只是表面答應他們的提議。諾曼不是因為牆壁外是懸崖才放棄逃跑,而是一開始就沒有打算逃跑,無論後來艾瑪跟雷如何懇求,他都沒有改變主意。

諾曼獨自背負起一切,牆外調查、拯救雷、制定逃跑計畫,還有乖乖被出貨,為了拯救艾瑪跟大家,即使會讓艾瑪心碎,讓雷痛苦,諾曼還是面帶微笑走向惡魔的懷抱。

而2年後諾曼與艾瑪的爭執其實就是這件事情的重演。

2年後的諾曼,雖然對農場的大家仍然溫柔,但對鬼心狠手辣,對其他的夥伴冷若冰霜。在面對艾瑪和雷時,諾曼就像2年前一樣,表面上同意他們的提議,一轉身就告訴「Λ7214 」的夥伴艾瑪的計畫,言明不會改變主意。就像2年前一樣,只要能拯救艾瑪跟大家,諾曼願意成為神明或惡魔,即使讓艾瑪心碎,讓雷痛苦,只要能拯救他們,諾曼都不在乎。

2年後的重逢,讓艾瑪跟雷被喜悅沖昏腦袋,他們沒有發現諾曼的改變,以為他仍是記憶中那個溫柔的諾曼。而從「Λ7214 」的食用兒的描述及諾曼的回憶中可知,與其說是他們和諾曼破壞農場逃走,不如說是諾曼破壞了農場,帶著他們他們逃走。從他們對諾曼的態度也可看出,諾曼是他們的心靈支柱,是他們高高在上的老大,與其說他們是諾曼的夥伴,不如說他們是諾曼的部下,從未和諾曼站在同一高度的他們,根本就不明白諾曼的犧牲和痛苦,在他們心中,真的把諾曼當成神明,當成密涅瓦。

諾曼認為只要犧牲自己,就能拯救大家,但他其實並沒有拯救「Λ7214 」的食用兒。從「Λ7214 」的食用兒虐殺鬼,甚至喫鬼的行為就可看出他們仍然對鬼充滿恐懼和憎恨,而他們甚至必須待在充滿鬼屍體的屋子內才能平靜,情緒激動起來還必須服用藥物。真正強大的人從來不需要以傷害敵人來證明自己的強大,也不需要待在充滿鬼屍體的房間來告訴自己不必再害怕鬼。即使已經逃離農場,但他們的靈魂仍然在「Λ7214 」中遭受鬼的虐待,從來沒有逃出來過。這樣的他們依賴諾曼,看不到諾曼的真面目、諾曼的痛苦,而諾曼既沒有發現他們仍困在農場,也不願讓他們觸碰自己真實的一面,這樣表面團結實則分離的一羣人,任憑諾曼再聰明,計謀再天才,也不可能成功。反觀艾瑪和雷一羣人,雖然沒有諾曼天才,但在艾瑪的領導下,卻活得十分開心,無論是雷還是尤格,都因為艾瑪擺脫過去的陰影,他們纔是真正逃離農場的人。

如果2年前是諾曼的計謀和艾瑪的陽光拯救了雷,帶領食用兒逃離農場,那麼希望2年後的雷和艾瑪也能拯救諾曼,並帶領「Λ7214 」的食用兒們真正逃離農場吧。諾曼和雷那場經典的博弈,或許到現在還沒有結束。


時間線到目前129話

(有一點劇透)

其實去看漫畫每個人感悟都不一樣吧

諾曼,我真的好心疼啊,我也真的很喜歡他

他的過人之處算是軍師型的,所有事都會推算出概率,包括目前的所有行動,是他推算出的最好的方式,大概除了面對艾瑪,任何時候都保持理智,也因此跟艾瑪的意見不統一,在跟大家分開的那段時間,他所經歷的,已經回不去了。(抱住)

但是看到艾瑪擁抱他,告訴他不用背負那麼多也沒關係的,艾瑪還是那個艾瑪啊,又一次跟諾曼說不要一個人去承擔那麼多,一個人逃走也沒關係。(越獄篇跟目前的漫畫篇說了差不多的話)

但是這次諾曼卻沒有回抱艾瑪,也是他真的要決定那些黑暗的事由他一人承擔,他已經決定了。

面對陽光,背後是黑暗,面對的是艾瑪還有大家。

他為了給曾經艾瑪以及大家所期望的未來也在研究著鬼,他覺得自己一個人承受這一面就夠了。他不想艾瑪也跟他一起墜入黑暗。

鬼的世界、人的世界,政治、戰爭、利益,要面臨的問題太多太多,現實總是殘酷的,連我都看得有些絕望了,現在看來是諾曼要以他的方式去努力,艾瑪要去七面牆壁,兩方並不統一。

諾曼決定的事情現在也不會改變,研究鬼利用鬼向鬼的滅亡發展,我理解那些恨不得所有鬼都去死的孩子,包括一些實驗型的農場,那些孩子所經歷的痛苦,恨鬼也是很正常的。

鬼也是物種之一,艾瑪看到了平民的鬼、幫助她的鬼,就像人類一樣,所以艾瑪並不想讓其全部滅絕,目前還沒有讓人跟鬼和平共處的方法,這也是艾瑪需要去完成的。

(我看到很多噴艾瑪的,畢竟艾瑪期望的大和諧,部分人也不理解,但是,艾瑪不是這個樣子就不是艾瑪了,諾曼所喜歡著的艾瑪就是這個樣子啊,雖然有些莽撞有些天真,但是這就是艾瑪啊,每個人物性格鮮明,就像當初越獄篇,諾曼跟雷是想三個人逃出,而艾瑪不會放棄大家,最後也真的做到了,帶著大家一起出逃)

艾瑪要去開創的後續劇情也很讓人期待,我也是很期待想看看這個小天使要怎麼去做到美好未來。

但是也明顯是,艾瑪是沖著光明前進,諾曼是越陷越黑。

我已經不求過程不虐了,這個劇情發展未來肯定會很多玻璃渣,特別是諾曼部分。

我現在已經心痛的不行了

都是對方重要的人啊,只是方式不同罷了

但是,我希望艾瑪即便知道諾曼現在所做的那些事情,包括以後要做的一些艾瑪不認同的事情,也不要有決裂的劇情(;′??Д??`)

不要放棄他!我相信艾瑪不會放棄的!

也會治癒諾曼的(;′??Д??`)!

你們可是我私心的官配啊!

動畫版媽媽送給他們的話:

「我相信著他們的未來會有光芒照耀」

我也相信著!即便路途坎坷!我也相信著大家!

一個都不準少!

一個都不能少!

要大團圓!都不準少!


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