本來計划水機帶地暖的,後期費用可以省一點。今天碰到一個既做水機又做氟機的,說我這個套內面積,還是建議上氟下水,用鍋爐帶地暖。請懂行的大神幫忙分析一下,謝謝!


不要聽別人說什麼,你要曉得自己需要什麼。

氟機?鍋爐是解決簡單的製冷制熱問題,杭州天然氣貴,所以純水機二合一是解決製冷制熱的同時採暖費用更低,製冷相對也比氟機舒適一點,代價是您這樣不大不小的戶型初安裝造價水機要貴點。

而天氟地水是氟機改裝而來,純粹就是為了爭一口氣不像被水機搶了風頭,而且更貴,完全違背了裝水機的使用意義,好處是安裝設計簡單,至於好不好用還需要經過時間的檢驗。


每個人的出發點不一樣,理解程度不一樣。鍋爐帶地暖也可以,但是得選冷凝爐,加配好的系統設計。水機完全適用這個面積,但是得有靠譜的設計和施工。搞個水機+壁掛爐聯動。


我提供兩個容易被忽視的角度來分析問題。

一,看生活場景,家裡常住的人多不多,空調和地暖的開啟習慣如何?多種前提會造成更多的操作選項。簡單的說,上班族適合人走機停的模式,三代同堂適合長久開機模式。人走機停,那就水機氟機都行,省著點用運行費用差別不大。長久開機,夏季費用差別不大,冬季費用差別很大,見下方的煤氣圖(杭州的高層公寓120平米,用燃氣壁掛爐帶地暖和洗澡熱水)

大家注意,2020年第一次交費,煤氣費已經跑到了第三檔4.65元每立方。3月16號交了接近2000元。接下來我拿自己家的煤氣做對照(沒地暖,家裡有人做飯頻率很高,用林內16升熱水器提供洗澡熱水,洗澡頻率較高)。2019年一整年,永遠都是第一檔3.1元每立方。每兩個月煤氣用量約40~50升上下。費用基本控制在180元以內。

二,看建築的外牆外窗保溫性能如何。空調地暖配的再大,保溫性能差一樣玩完。簡單的說,商品房保溫性能較好,普遍用了多孔磚加氣塊保溫砂漿斷橋鋁合金門窗等措施。老房子和自建房則普遍差很多,都是用了老式紅磚單層鋁合金等等。因此有條件,裝修的時候,門窗多留意, 有條件就做內保溫,替換成雙層斷橋鋁合金門窗。

綜上所述,冷靜分析自己家庭未來的生活場景,評估自己新家的初始條件,很關鍵,這是裝修的大前提。


浙江那邊燃氣單價稍高一些,如果您家是瓷磚,初投資較寬裕,兩聯供的初投資在6-7W左右,如果是瓷磚,使用成本一月在400-600元之間。

但如果您家是木地板,兩聯供的成本在700-800左右。

Fly蔣:《小蔣暖通設計》水機兩聯供和壁掛爐能耗分析?

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如果是鍋爐+多聯機,以國產美的和日系日立為例,一拖5 美的在2.5萬左右,日立的EX-PRO大概在3萬左右。採暖+鍋爐的費用1.7-1.9W萬,總成本約5萬。使用成本在每月也在600左右。而且還減少了一個熱水器的成本。現在日系的熱水器14L少說也得3000-4000左右。

Fly蔣:河南昌建外灘冷凝壁掛爐15天1000元燃氣費降到一月550元案例分享?

zhuanlan.zhihu.com圖標Fly蔣:河南MOCO太陽城普通燃氣爐+地板採暖,月使用費400元案例分享?

zhuanlan.zhihu.com圖標Fly蔣:兩聯供地板採暖地暖間距鋪15cm、10cm哪個更合適,瓷磚和木地板效果及能耗差距又有多大??

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如果從天氟地水到一體機,我還是建議選擇一體機,這裡有一體機和分體機的區別。

Fly蔣:《小蔣暖通設計》120平家中平層關於日立中央空調的選擇?

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知乎防騙指南

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參考

  1. ^知乎大V是如何通過降維打擊提高自身利潤 https://www.zhihu.com/question/387889490/answer/1226900607
  2. ^知乎大V是如何把用戶當韭菜收割 https://zhuanlan.zhihu.com/p/138582633
  3. ^知乎所謂「磚家」大V的空調新風配置單評測 https://zhuanlan.zhihu.com/p/132778366
  4. ^最公正的知乎大V是如何把日立強熱D吹到COP5的 https://zhuanlan.zhihu.com/p/138582633


126平的話一拖五這樣吧!

看你的舒適度的要求了,要求舒適度,然後要求節能,還是選水機+地暖二合一!

我把氟系統和水系統的對比,給你列一下!

德國AKL暴風老師:德國AKL:地暖空調一體機,AKL詮釋:何為地暖空調一體機??

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何為地暖空調一體機,從名字上來講,就是將空調的功能及地暖的功能,集成在一個主機系統上,又稱地暖空調兩聯供,地暖空調二合一,一源兩末端等,空調是水系統空調,地暖是水系統地暖!

水系統空調,在室內機里通冷水或者熱水,通過室內機,不斷對室內空氣,進行循環加熱或製冷,從而達到對空氣溫度的調節!

地暖,又稱地熱,是從地面由下到上的採暖形式,將盤管埋於地面下,盤管里走熱水,不斷對水泥,地板或地磚進行加熱,使其溫度達到20攝氏度以上,從而形成一種從下到上的熱傳導形式,這個就叫地暖!

地暖符合人體的感官舒適,溫足而頭涼,冬天促進血液循環,甚至具有理療養生功能!冬天,全屋每個角度都是熱的,非常舒適!

在這裡,我想把水系統空調和氟系統空調,在製冷方面,進行一個對比:

氟系統空調製冷原理:

氟系統是通過氟利昂在室內機直接蒸發,吸收空氣中的熱量達到製冷的目的,蒸發溫度低,氟利昂由高溫高壓的液態通過節流後在室內機中變為低溫低壓的氣態,同時吸收空氣中的潛熱和顯熱,致使室內機吹出來的風溫度低並且過於乾燥。

夏季,氟系統中央空調的出風溫度,基本處於7-9度之間,熱交換過程中溫度差達到接近15度,與室內的空氣溫度及人體的體溫,差值過大!女人,老人,小孩等體質較弱人群,夏天更容易受其影響!

水系統空調製冷原理:

水系統則是通過一次氟水的熱交換後由7度的冷水再通過室內機製冷,冷水與空氣的溫差較小,並且只吸收空氣中的顯熱,水系統中央空調出風口溫度在16度到19度,熱交換過程中溫度差只有5度左右,所以送風柔和,舒適不幹燥!

夏天,房間溫度設置無需過低,26度,就會覺得涼爽,經過市場調查,水系統中央空調的26度體感,與氟系統中央空調22度體感基本一致!

綜上所述,氟系統空調的出風溫度在7-9度之間,水系統空調的出風溫度在16-19度之間,而人體的溫度在37度,很明顯氟系統空調跟人體的溫度差距太大,會引起人體不適合!

水系統中央空調+水系統地暖,才是正宗地暖空調一體機!

1.節省空間 地暖和空調只需要1個外機!

2.地暖無需天然氣,而且使用費用非常省,100平地暖的使用費用,500元左右每個月!

3.空調內機走水,舒適性更強,水系統中央空調出風柔和,與人體溫差小,不冰冷刺骨,對老人和小孩都很好!

4.綜合造價跟氟中央空調和壁掛爐地暖差不多,性價比高!

5.使用壽命更長,水機的使用壽命是至少20年以上!

6.運行噪音幾乎沒有,非常安靜

樓主,了解下!


題主理解的似乎有錯誤

小戶型製冷、採暖無非三種形式

氟系統中央空調+鍋爐地暖

上氟下水二聯供帶地暖

上水下水二聯供帶地暖

其中,上氟下水二聯供帶地暖和上水下水二聯供帶地暖,目前幾個廠家都在做,不管是美系的特靈、約克、開利、麥克維爾,還是日系的大金、東芝、三菱電機、東芝

國產品牌格力、美的、三菱重工海爾、海信都在做這樣的產品[1]

可謂是百家爭鳴,每一家都說每一家的好

至少都一定的程度上來看,廠家是比較重視熱泵帶空調地暖這一塊的

天氟地水和天水地水各大品牌介紹

但是不管是氟系統中央空調+鍋爐地暖,還是天氟地水二聯供,還是天水地水二聯供,其產品還是需要一個很好的暖通公司落地

一個好的暖通公司[2],應該是站在客戶的角度出發,替客戶選擇一個合適的系統,做客戶的採購者,繼而改善或者改變業主的生活方式,這就要求暖通公司本身有好的理念,由使命出發,不斷地培養自身能力,提升創造價值的能力,額,說的有點遠。。

套內126的小戶型,以上三個系統都是可以的,具體的看你自己的前期投入預算和後期使用的預期,關注一下能源的價格,多向鄰居打聽一下採暖的費用,自己明白一下自己的需求,再來取考慮一套適合自己的系統

祝裝修愉快

參考

  1. ^天氟地水和天水地水哪個好 https://zhuanlan.zhihu.com/p/136283440
  2. ^暖通公司怎麼選 https://zhuanlan.zhihu.com/p/62431540


其實這個話題現在非常多人在談論,我這邊談談我的想法

水機系統起源美國

大家一聽到美國這個國家,一般都是自由女神像、肯德基、麥當勞、肥胖、舒服、快餐文化、美國電影等等。

美國人一直在尋找一個最舒適的空調,哪怕費用越來越高都無所謂。有兩個原因,一是他們的地理條件,二是在美國是一個馬太效應非常強的地方,精英社會,龐大的中產階級讓他們對於舒適的要求一直很高,而且需求很大,不過現在國內的中產階級也已經形成龐大的群體。

氟系統起源於日本

日本人這個民族說起來大家會想到挺多民族符號的:富士山,能源匱乏,節能環保,核能泄漏,壽司,日本文化,相撲等等。

日本人的近乎偏執的節能,就想日本人為啥整天扣空間,省動力一樣,因為島國資源太匱乏了,日本是非常注重節能、環保的!

總結一下氟系統和水系統的優缺點:


氟機系統優點:

1.非常低的安裝工藝

因為日本人把所有可能出問題的步驟全部放到了主機和內機之間,室外機和室內機的連接只有銅管。

2.極低的設計要求

因為所有配管以及分歧器的選擇和設計都不需要經銷商,都是日本品牌指定的,如果你買錯了,直接配套不上,安裝不了。

3.在小系統的時候能耗最低

有著強大能源危機的日本人不斷的更新自己的壓縮機技術,控制系統等,讓自己的能耗不斷創新低,尤其是分體式空調。

4.室外機的雜訊很低

因為壓縮機早就是變頻技術,壓縮機變頻最大的好處就是大大降低啟動噪音。

5.室外機的安裝空間要求低

氟系統的外機的大小以及所需預留的位置需求都很小,如果外機位很小的情況下,基本上只有氟系統的主機可以放

氟系統缺點

1.比較高昂的價格

雖然說沉醉於節能技術的日本人發明了很多節能的黑科技,也帶來了非常高昂的成本,尤其當內機數量變多之後。

2.舒適度很低

因為最求最高的節能型,採用單位體積內攜帶最大能量的氟利昂最為介質來做熱交換,儘管最節能,但是舒適度卻低很多,採用大溫度,小風量來製冷,溫度非常低,一來過低的溫度讓人感覺不適應,二來過低的溫度破壞空氣中水分子,引起室內十分乾燥,制熱溫度非常高,而且風量很小,導致熱風基本吹不下來,最多是頭部會感到熱,腳底還是很冷,所以讓人感覺很悶。

3.無法兼顧採暖,變相導致高昂的採暖費用

別墅首先肯定是有採暖需求的,所以如果別墅裝了氟系統,那麼制熱就必須要再安裝地暖,而這時候地暖的唯一熱源就是使用天然氣的鍋爐,目前整個浙江和上海的價格都是屬於全國最高的,所以這兩個區域的天然氣的使用費用比水系統主機帶的貴一倍。我們認為這也是氟系統的一個劣勢,要知道,一個家庭的所有能耗佔比里,採暖的費用是遠遠佔大頭的,所以這個的比重還是很高的。

總結:氟系統穩定,各種好,但是一次性投入貴,用起來不舒適,如果用地暖只能鍋爐帶,天然氣使用起來太貴,別墅越大,費用差距越高

水系統優點:

1.內機越多,一次性價格越低

因為相比氟系統,他們的主機貴,但是內機卻便宜很多了,所以內機的個數越多越便宜了

2.舒適度高

水系統其實也是氟利昂作為一次冷媒進行壓縮機循環的,但是中間有個二次換熱過程,就是通過水這個介質緩衝一下,使得吹出來的風更為柔和,製冷不幹燥,制熱也能將風吹下來。

3.使用費用低

他們製冷的時候,使用費用會高一點,但是主要是水系統有個巨大優勢,就是可以直接帶地暖,一機二用,而南方區域由於空氣溫度不低,所以這個區域用風冷熱泵做主機,他們的能耗相比鍋爐燒天然氣要低很多,而這個優勢被浙江區域可以說偏懲罰性的天然氣階梯價格放大了一倍。非常受能源政策影響。

水系統缺點

1.外機噪音大

因為很多年前一直採用定頻壓縮機,所以每次啟動的噪音都很高,2016年後水機陸續推出變頻壓縮機,聲音已經改善很多了,再次提醒,裝水機盡量不要選擇定頻水機!

2.外機的水泵很容易被凍爆

水泵一般和主機安裝在室外,很容易凍爆,儘管這兩年改進之後,在冬季有電熱絲加熱水泵,但是繁瑣的每年保持通電以及帶來的無端電費都會讓客戶使用體驗大大下降。

3.水系統的主機的保修年限也比較短

美系品牌的廠家保修基本上是在2年左右,而日系品牌的廠家保修可以做到5年

4.水系統對於安裝空間的要求比較高

外機因為接的水機管道都是硬管,而且水系統的管道保溫都比較厚,所以他們對於安裝空間的大小要比氟系統高的多的多。

5.設計要求和安裝工藝要求高

水系統的設計和安裝要求與其說高,不如說複雜,不像氟系統,就是銅管接到底,水系統的管道安裝有很多零部件,每個零部件都不能少,而每個零部件如果用的不好,也非常容易出問題,這就是為什麼這麼多人說水系統容易出問題的原因,因為他並沒有真正標準化,將很多複雜的東西都交給經銷商去做,十分吃經銷商的能。

總結:水系統一次性費用低,用起來舒適度高,地暖用起來也便宜,但是噪音大、主機不穩定、水泵容易凍壞、對安裝的規範有非常高的要求,安裝空調非常受局限。


浙江的天然氣價格確實比其它地區要貴些,所以看使用費的話肯定水機帶地暖更好些,鍋爐採暖動輒兩三千。但是因為水機的出水溫度相對來說更低些,要想獲得更好的溫度體驗尤其是木地板房間(木地板導熱性不如瓷磚)地暖材料最好配套那種更高效的全鋁板地暖模塊,這樣即便水溫低也能獲得更好的溫度


浙江這邊市場佔有率比較高的水機,約克,自己已經在搞天氟地水了。下面是廠方宣傳圖。水機好不好自己體會。這玩意兒說到底就是大金的VRV-U,圖裡已經把部分好壞分析了。這個面積,自己用,建議空調加鍋爐,還省個燃氣熱水器。


水機唄,約克特靈開利都可以,125的房子一拖五的價格比國產中空配進口鍋爐貴點,低於進口中空配進口鍋爐


體驗上,地暖的感覺遠勝於空調。但價格也貴不少


這個面積,水機二聯供很划算的


感覺同行們說了半天,到底哪個更適合題主?沒說!!當然知道需要選擇專業的商家嘍,題主其實要問的是,哪套系統更適合他們家的建築和氣候和能源價格狀況,然後,怎麼辨別專業服務商


現在的供暖模式有很多種了,不一定是水暖方面的,國家都在推廣煤改電,用電供暖也是個很好的選擇,我們德國卡邦斯塗料式供暖系統是低壓低溫供暖,遠紅外輻射,對老人小孩身體都很好,增強免疫力的,也可以了解一下哦。


水機,果斷水機。健康舒適又節能


直接回答問題,水機二聯供!自己家裡用的,就採用經濟,穩定的系統。冬季制熱,肯定水機二聯供的費用更低,製冷水機有先天的舒適度優勢。


一個月前我也在問這個問題,我也是浙江的。考慮到裝鍋爐燃氣成本比較貴,天氟地水造價不便宜,且技術是否成熟還有待時間檢驗。最後的選擇是裝水機二聯供,不過對於經銷商的要求比較高,多去看多去了解,你會找到需要的。


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