1.一邊說「東北是岱清嫁妝」，一邊說滿清入關不算侵略

2.一邊說清政府在17，18世紀的擴張源於少民「尚武精神」，一邊把近代落後的責任推到漢文化上

3.一邊不承認明末農民軍政權有開疆擴土的能力，一邊又渲染「張獻忠血洗四川」來證明「順/南明/西和岱清一樣不是白蓮花」

4.大談特談岱清改土歸流卻對大萌平定麓川播州，農民軍平沙普之亂矢口否認

1，

討論貢獻，就是憑藉你漢你明的尿性，勢力能到嘉峪關就不錯了。沒我大清，你朝今日安有新疆西藏乎？

討論過錯，就是滿清是中華的繼承者而不是外來政權，所以滿清發展不出資本主義，主要還是中華傳統文化上。

（好處都是大清的，壞處都是傳統文化的）

2，

為啥我們要抵抗沙俄侵略和小日本侵略，假如雅克薩之戰，抗日戰爭打輸了，會怎樣？

清粉：人家那是來奴役你的，人家蓋工廠修橋樑，是為了他們自己，你以為人家是來幫你建設王道樂土的么？

那你怎麼看待清朝入關的行為？

清粉：你能不能客觀看待一下清朝的歷史功績和貢獻？再說了，哪個朝代不屠殺人民？就沖你明讓老百姓餓死的尿性，他有資格繼續統治么？

（小日本淚流滿面：mmp，我當年怎麼不知道先把刮民政府批判一番，然後打著弔民伐罪的旗號？）

3，

清粉說，我大清入關之後採用中國制度，使用中國文字，採用中國文化……

對方反問：那剃髮易服？????等地發生了什麼？

清粉：胡說八道，你不是好好站在這裡么？清朝是當時人民的選擇，清朝真毀掉中華文化，你還能在這裡用漢字抗議？

（小鬍子淚流滿面：那為啥今天猶太人都在罵我）

4，

清粉：什麼漢服啊？過去小老百姓穿得起漢服么？真要恢復漢服，怎麼不光著屁股上街？

（貌似以前旗袍馬褂，也不是一般老百姓能穿得起的。也不妨礙某些人堂而皇之的穿著這個去祭祖啊……）

5，

討論明末農民起義時

清粉：別看黃漢個個網路上跳得歡，自動把自己帶入到地主士紳階層，不知道他們祖先在明末是不是願不願意老老實實在家當餓殍，其實他們自己祖先在明朝搞不好要麼跟著李自成混，要麼早就投靠大清了。

討論滿清入關時

清粉：黃漢總是守著那點正統不放，卻沒想到明末那麼多漢人最終都投了清，我大清王師所到之處，各地無不開城獻降，還不夠說明大清的正統性？

（擺出一副悲天憫人的樣子，似乎很同情底層百姓，但開城獻降的，好像也不是一般老百姓吧？況且最後抵抗大清的，似乎都是以前的農民起義軍。這個時候清粉就不自覺的把自己代入到地主階級的立場了，呵呵）

6，

討論明末農民起義時

清粉：別看黃漢個個網路上跳得歡，到了明末看你願不願意老老實實在家當餓殍，自動把自己帶入到地主士紳階層，其實他們自己祖先在明朝搞不好跟著李自成混，要麼早就投靠大清了。

討論太平天國時

清粉：太平天國就是「歇腳」，就洪楊那些個落魄書生搞得土不土洋不洋的玩意，就是「漁」民的。

（別的朝代垃圾，所以老百姓揭竿而起就是正當，但我大清天下正統，怎麼能讓泥腿子奪了去？）

7，

討論領土時

清粉：憑藉你明的尿性，明末實際控制的那點地方，能給今天留下多少領土？

清粉：我大清奠定了今天中國的領土。

（怪了，既然按照實際控制的地區來劃分版圖，那麼其實我大清留給今天中國的版圖就是今天的京津冀了，因為別的地方實際控制不到……）

清粉：滿族人不是中國人么？蒙古族人不是中國人么？你說清代明是入侵？那你是要把這兩個兄弟民族驅逐出中國了？

（既然滿族人是中國人，蒙古族人是中國人，那麼你在計算明末領土的時候，就應該把明朝的疆域、蒙古各個部落的控制地域、後金控制的地域都算進來嘛！況且，在大清嗝屁之前，有張時局圖，圖中可以看出，有更多地方甚至是被國外列強操縱控制的，連被列強控制的地方都能算作中國領土，那麼為啥在計算明末疆域的時候，不把蒙古各個部落的控制地域、後金控制的地域也算進來啊？）

=====把以前的某回答轉過來=====

清吹們的幾種論調，更詳細的內容，可以參考 @LeoLyu 的回答「有哪些關於滿清的謠言？」。有20多條。有他珠玉在前，我說的就有些班門弄斧了。所以我只是簡單說幾條。

1，薛定諤的「漢族善戰與進取」。

當有問題說「漢族善戰么？漢族有進取精神么？」這樣的問題的時候，就往往是「你以為漢族從黃河流域的小部落發展到960萬的大公雞，是充話費送的？」、「東亞地區的好地都被漢族佔了。」

這個時候，漢族是善戰，有進取開拓精神的。

但如果在滿清之類的話題下，就是另外一回事。比如「滿清有什麼貢獻？」、「為什麼滿清奠定了疆域？」，那麼就一定是——「憑你明兵力不出玉門關，如何控制的到新疆？」、「你以為指望漢族能打下這麼大的疆土么？」

這個時候，漢族就是不思進取，需要被滿清拯救的廢柴。

2，滿清屠殺有理論

每當說起，滿清搞揚州十日嘉定三屠等，立馬就有人跳出來告訴我說「你明在哪裡哪裡殺了多少多少人」、「你明讓老百姓當餓殍在家餓死blabla」。好么。我不是明粉。不過我就是很好奇，既然這樣，你這麼有本事，為啥不在南京大屠殺紀念館或者南京大屠殺紀念日當天說這樣的話「你冥國在蘇區搞什麼石頭要過刀茅屋要過火……」？是不是更有本事更顯能耐？

因為明國統治者混蛋，所以滿清明火執仗趁火打劫燒搶擄掠屠戮百姓，就理直氣壯是吧？

我一直覺得，這不是搞不搞笑的問題，是要不要臉的問題。

其實假如換了我，我就一句話「因為現實需要，我們需要淡化歷史上的民族恩怨，而需要強化中日的矛盾衝突。」就很好的解決了。實事求是的說，把我放在上頭的位置我也要對滿清的某些行為儘可能的淡化，盡量避免觸及這些問題，雖然我心裡明白實際上是怎麼回事。

我的觀點絕不裝13。

哪像清吹？明明當了彪子的行為，卻還要搶著給人家立那個啥「排放」。

3，薛定諤的「漢族與中國」

討論滿清的歷史定位，很多人說，「漢族≠中國」，滿清不過是少數民族輪流坐莊。

然而，當遇到另外一些網民說，那請小日本來當皇上不就行了？這些人又說「滿清入關，使用中國文化，採用中國制度。日本要贏了，就會被日化。」、「56個民族裡面有滿族，難道有大和族么？」

怪了，如果我沒理解錯的話，這句話的中國文化中國制度，是漢族的吧？肯定不是什麼依思蘭、薩滿之類的制度，這個時候就是「漢族＝中國」了。

還有，如果因為「56個民族裡面有滿族，沒有大和族」，那麼為啥當初雅克薩之戰還要抗擊沙俄？那裡面有俄羅斯族，今天中國可是有俄羅斯族這個少數民族的啊。

4，薛定諤的「外戰內戰論」

討論滿清的功績，很多人說，東北和新疆是滿清帶來的嫁妝，不承認清朝？可以啊，就把新疆東北吐出去。好了，新疆這個我承認，但東北這個……

我記得，有人論證「滿清是內戰的出發點」是，「滿清太祖起家，是明朝的將軍」。怪了，既然滿清是內戰，那麼又何來什麼「東北帶來的嫁妝？」嫁妝，本身就說明，嫁娶雙方是兩家吧？你不可能拿著我家的東西當嫁妝，然後再厚顏無恥的說，那是「我帶過來的」吧？

也就是說，根據需要，一會兒是內戰，一會兒是外戰。

5，疆域功績論

在討論滿清功績的時候，有人說，滿清打下的江山，遼闊疆域，奠定了我們今天的版圖基礎，所以是有功績的。

在討論日寇罪惡的時候，有人說日寇是在中國很多地方搞建設，但人家那是給誰搞的？人家那是給中國人搞的么？看看佔領區的萬人坑吧！

原來當年滿清入關，是來學雷鋒做好事給咱們中國人送土地的啊？我就反問了，人家打下了不少疆域，和當時的中國人有多大關係啊？我記得很長時間，東北是設了屏障，不允許漢人過去的，也就是說，在相當長的時間內（幾乎囊括了清朝整個時期），人家寧可讓那些地荒著，也不給你種。

日寇投降滾蛋後，我們接管日寇建設的工廠，使用日寇架設的橋樑，甚至採納日寇留下的技術，是理直氣壯的吧？！難道我們還需要對日寇感恩戴德么？

那麼，滿清疆域奠定今天中國版圖，我們卻要對滿清感激不盡，又是何道理？

6，異族拯救論（又名「輸血」論，參考《狼圖騰》的某些觀點。）

這個可以結合我前面說的第二條一起看。

因為明朝非常混蛋非常垃圾，而滿清在統治鞏固之後，做了不少好事，比如廢除賤籍，所以「你明做不到的事情，卻需要我大清來做，真是諷刺啊！」。

這讓我莫名其妙的想起某些大學叫獸曾經說的話「英國發動鴉片戰爭，也讓中國打開國門，接觸到國外的先進科學技術和人文思想，所以中國應該被志敏300年。」

我真心看不出這兩種邏輯有什麼區別。不都是販劍么？雖然後者常被罵做「國賊」。

還有，如果是撇開統治者的族屬，按照網民對統治者的要求，把國家治理好是分內的事情，特別是要治理的比前朝好，相比前朝的某些爛政，需要甚至必須要做的比前朝好，這樣才能證明本朝統治的合理性。

所以，即便共和國比冥國好的多，但絕大多數網民照樣不買賬，照樣不滿意，照樣罵娘，因為大家潛意識裡認為，共和國本就應該比冥國好。

同理，站在這個角度，既然按照「清吹」的觀點，清朝就是比明朝好，那也本該是理所應當的，就是滿清統治者真做了幾件德政，也沒必要大吹特吹。

而清吹則把統治者分內的事情，看成是功德無量，感恩戴德，感激涕零，這標準也太低了。

7，薛定諤的「漢族同化能力」

這個可以結合我前面所說的第一條第三條第六條。

每當遇到討論中國文明的時候，就有人自豪的說，我們的文明源遠流長，是幾千年到今天唯一沒有消失而存續的。看看歷史上那些，鮮卑、匈奴，都成了歷史名詞。就連滿清入關之後，也接受了中華文化。

而等到討論滿清的時候，就是「就憑你漢的可憐的開拓進取能力？」「從宋朝開始，漢族就同化不了誰，進取能力差，只會故步自封，只會在壓制人性，特別是女性上做文章。」當被質問「滿清接受了漢族文化」的時候，又說什麼「滿族還在身份證上掛著呢，並沒有被漢族同化」。

8，投降有理論

其實這一條可以併入到第五條和第六條，在這裡單列出來，是為了補充說明。

因為「明朝混賬透頂，你明連嘉峪關都過不去」，而滿清帶來了領土嫁妝，所以「滿清功績大大的。」

我很想說：既然如此，我們一路的跪下去豈不是更省事？當年居然還要抗擊沙俄？還需要抗日？直接把沙皇、天皇請來當皇帝該多好？這樣我們現在也可以說，莫斯科、富士山自古以來就是我國不可分割的一部分了。

不過我也知道，一旦我說出這種話，這個時候清粉一定會氣勢洶洶的說「沙俄、小日本都是來奴役中國的要把中國俄化、日化的」又把話題轉移了。雖然這種反駁在我看來就是「能夠做大清的奴才是一種幸福」、「大清的主子才是好主子，其他主子都是壞主子」的意思。

9，巡幸雙標論

秦始皇修長城，被罵不顧老百姓死活，民間甚至有「孟姜女哭長城」的傳說。註：有觀點認為，哭長城的戲碼其實發生在秦統一之前的齊國。沒關係，不影響我意思的表達。反正記住，修長城的漢族統治者很混賬就是了。

隋煬帝南巡，修了一條運河，利在千秋，然後因為勞民傷財，橫徵暴斂，獲得了千古罵名。

正德皇帝離開皇宮，去外面逛了幾圈，就是不理朝政，混蛋透頂。

然而，然而只要是滿清皇帝，就不同了。

因為漢族修築長城是故步自封，所以滿清皇帝從來不修長城。

滿清皇帝南巡，那怎麼可以叫「勞民傷財」？那是巡幸懂么？那是N段佳話，流傳出多種「美麗的傳說」，特別是美食方面。

至於沒南巡甚至討厭南巡的？那沒關係，清吹們自會編段子，編出《××微服私訪記》，然後不理朝政四處行俠仗義不說，每次還能抱幾個妹子回去。

這差距怎麼那麼大捏？

此外，像是中國近代落後的鍋是不是滿清來背，也很有趣，清吹往往是——只要是討論功績的，就都是滿清統治者的，只要是背鍋的，就一定是中國傳統文化、中華文明的。這個可以結合前面的「異族拯救論」來一起觀賞。

最後，以上我說了這麼多，不是說，我就認為清朝就真的狗屁不是。清吹們的某些觀點，比如廢除賤籍什麼的，我也認為需要肯定。

我本人也不止一次的說過，清朝是中國歷史朝代。

我說那些，是希望清吹們別玩弄雙標，自抽耳光，為了美化清朝不要face。也要考慮，對方會從什麼角度來反駁。別以為拿著個「清朝是中國朝代，你那麼說是破壞民族團結」這種帽子隨便的給人扣，你這樣說服不了誰。

如果單純的說幾句「清朝就是好」，我不會說什麼。但為了說明清朝就是好，而非要貶低漢族，貶低中華文化，把滿清的責任甩的乾乾淨淨的，那就不要怪別人據理力爭打臉了。

當然，如果您拿出族譜，證明你家是什麼滿清貴族的後裔，就像我前幾年聊過的那幾位「逢清必誇」的那拉氏家族後裔，人家確實是祖上闊過，那麼我以上的話請您自動無視，算我什麼都沒說。這點雅量我還是有的。對於對方說的什麼「大清就是好」，我也是點頭微笑。

就怕您祖上明明連胞衣都算不上，卻還是「精清」，這我就只能用關愛制杖的眼光看你了。

當然，清吹們不要給我扣上什麼「明粉」的帽子。恰好相反，我對明朝沒有任何好感。我祖上又不姓朱。正如我不喜歡中華冥國，卻同樣非常痛恨小日本一樣。不矛盾。

也請清吹們不要用你們的那套邏輯來框我。我的態度很簡單，一句「成王敗寇」、「歷史是為現實服務的」，直截了當，乾脆利落，不拖泥帶水，無懈可擊。你們無論怎麼為滿清辯解，我都可以用我的這兩條觀點來詮釋，可以說，我的觀點能夠解釋和解決前面各種矛盾論調的所有問題。你們所列出來理由越充分，就越等於是在給我送彈藥，就越能證明我「成王敗寇，打贏了就是正統」「歷史是為現實服務」觀點的合理性。

談清朝永遠就是開疆擴土，永遠法理基礎，絕口不談弊政，談就是以下幾種：

1 剃髮是漢人提出來的，這鍋全讓多爾袞背不公平

2 剃髮只在入關早期執行過，後來沒強制執行，有xx圖為證

3 沒強制過易服，有xx圖為證

4 清軍入關後的大屠殺都是漢軍所為，屠殺古來有之，之前漢人屠城者不在少數

5 剃髮有助於衛生，揚州十日是小說，文字獄古來有之等等

合理看待清朝，但給清朝剃髮易服、屠城和文字獄洗地的實在是無藥可救

清粉現在也學聰明了，他們不會單純做精神愛新覺羅，而是偽裝成各種左派、階級主義者、團結愛好者、國族主義者。

單純吹捧滿清和愛新覺羅的簡直是黑暗森林裡的篝火，人人喊打（就像那位去明孝陵挑釁的 Canadian Manchurian），然而當他們與版圖中國論、多元民族觀結合起來之後，其危害性會變的更加隱蔽，更具迷惑性，也變得更加深刻和重要。

為此我特意做了一圖，表明清粉、團結愛好者、左派、版圖中國論者，是如何合流到一起的。

引用一段知友的觀點，簡直是對我這張圖的最好闡述：

因為「種花名族」的定義，已經被扭轉成了「滿清民族」，這是「版圖中國論」所帶來的必然結果。

這套說法以1840年清朝的版圖為界限，將歷史上存在於這個範圍內的所有政權、民族都歸結為「中國」。說白了，就是孫子決定爺爺，後人決定祖宗。只要孫子在1840年是清朝人，那麼他一千年前的祖宗也自動獲得中國籍貫。即便這個祖宗是草原的大汗，和中原王朝打了一輩子的仗，他也是「中國人」。即便這個孫子被納入中國統治只有一兩年的時間，那麼其兩千年前的祖先也是「中國人」。按照這套邏輯，歌頌滿清也就成為了官方層面上的政治正確。因而才會有為了歌功頌德拍攝《康熙王朝》、《雍正王朝》，為了講統一拍《施琅大將軍》、讚揚遷界禁海這種神一般的操作。由此可見，官方在心態上是自我代入滿清的。所以也樂見人們歌頌「多元一體」、「民族大融合」的「康乾盛世」。然而版圖中國論的構建與真實的歷史是兩碼事，與民間記憶和民族認同更是大相徑庭。

1.把「夷狄進於中國則中國之」曲解為「夷狄入侵中國則中國之」。把華夏的「教化蠻夷」曲解為「夷狄可以入侵中國」，混淆「用夏變夷」和「蠻夷猾夏」。例如雍正在其《大義覺迷錄》中寫道：「本朝之為滿洲，猶中國之有籍貫。舜為東夷之人，文王為西夷之人，曾何損於聖德乎！」

2.鼓吹「華夷一家」，無視「牛錄八旗」的民族歧視。認為八旗制度是軍籍管理，不是戶籍管理。認為滿城圈地是軍事基地，不是種族隔離。只承認滿清有階級壓迫，不承認滿清有民族壓迫。把滿漢之間的民族矛盾硬往階級矛盾上扣。

3.夷狄蠻戎胡韃虜番倭的某些後代融入華夏成為中國人，就意味著當年入侵中國的夷狄蠻戎胡韃虜番倭也算中國人。批判夷狄蠻戎胡韃虜番倭的侵略暴行，就意味著否認有夷狄蠻戎胡韃虜番倭血統的人算中國人。

4.反清就意味著排滿，排滿就是損害民族團結，就是意圖分裂國家。認為當年革命黨的口號「驅逐韃虜」，就是驅逐滿人，就是狹隘的民族主義。絕口不提另一句「歸我者永安於中華，背我者自竄於塞外」。

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