網路里搜索人體濕氣神馬的,一搜一堆,這真的好麼?


有這麼幾個基本概念,我覺得需要明確,

第一,中醫有一套自己的理論體系……當然派系很多,而且相互之間可能是矛盾的……但是他們居然都有治病的效果(瞎貓碰上死耗子的即視感);

第二,有那麼一些中醫醫生對於有些病症,確實可以解決問題,如果這一點都不承認的話,就不要往下看了;

第三,總有一羣人在神化中醫……我覺得神化中醫的人簡直就是高級黑;

第四,中醫的基本構成分為兩個部分,一是理論體系,二是中草藥;

第五,基於現代科學和唯物論,中草藥其中一定含有可以治病的有效成分,重點在於這些有效成分的含量以及「是葯三分毒」——中草藥必定含有有毒有害的成份,因為中草藥只有簡單的加工,並沒有像是西藥製劑的精鍊結晶提取等等過程,也就是說中草藥的作用機制必然是複雜的;

第六,基於中草藥的複雜性,那麼對於如何使用它們,就得有一個辦法,這個辦法就是這幾千年一直在改變的中醫,看過一些草藥醫書的人都應該知道,其實歷朝歷代的草藥學對各個草藥的認知是矛盾的,也就是說,中醫其實從未有過統一的、完善的、公認的標準,它們只是一直在試圖接近真相而已;

第七,因為古代根本談不上啥科學,中醫在對理論的解釋和對人體的認知都顯得很感性,偏向玄學,就好像大家看《道德經》、《易經》,好多字都認識,但是就是不知道它說的是嘛,中醫也是這樣,比如,中醫認識的「腎」並不完全是「腎臟」,「心」也不完全是「心臟」,因為古人認為思考問題是「心」在思考……還有很多概念和定義根本就是玄之又玄的東西,比如「陰陽、表裡、氣血、虛實、風邪寒食熱毒」……這都是什麼玩意兒?但這些概念確實可以幫助醫生分析病情,比如風寒感冒跟風熱感冒,要是搞反了,會折騰死個人,搞對了,就可以緩解病症……不過西醫可以迅速緩解……這就是中醫不會火的原因……只有少數一些情況,病症不嚴重,而西醫不好徹底斷根,碰上專業點的中醫,會給你解決問題;

第八,說兩個我的病例,初中到高中,一直經常犯咽炎,不嚴重,就是「小舌頭」有點癢,西藥不好使,終於有個中醫喊我買了一瓶《冬凌草片》……這玩意兒對我的症,這麼多年了,犯過各種咽喉炎、支氣管炎,但就是沒有單純的咽炎,單純的「小舌頭癢」,第二個,09年年初感冒咳嗽,當時在祖國的邊疆縣城上班,咳嗽很輕微,但就是斷不掉,各種抗生素,各種中醫……沒戲……本人身體素質差啊……09年年底到成都,再找了個中醫,說我表症未解……表症是什麼玩意兒?九副葯好了……然後問題來了,怕冷……又找醫生,說是,為了因為解表的藥用得太多,表虛不固,所以怕冷,再開三副固表……當時跟這個醫生聊了一些,就記住這幾件詞了

第九,在我看來,中醫跟科學不沾邊,純屬是經驗總結,「經驗主義」、「教條主義」……能不能解決問題,很大程度上取決於中醫老師水平,當然,更大的前提是,大部分急症、重症,中醫不能解決,西醫不能解決的,中醫幾乎也不能解決,但是,中醫在「亞健康」領域,可以有一些作用,不用神化中醫,也不用去黑它,你黑它幹嘛?已經很沒落了,搶不了西醫的飯碗的

第十,我個人還是很希望,科學技術進一步發展後,可以用科學體系去分析中草藥……當然這一步實際上已經在進行,而且進行的還不錯(經評論區提醒,學藥學的話有一門課叫天然藥物化學),再用科學體系去解釋中醫理論,或者說去驗證,哪些靠譜哪些不靠譜,我們需要用大家都搞得懂的理論去認知它

有關中醫的討論,比如科學性,比如正確性,比如存廢問題等等,在知乎基本是這麼一個情況:

質疑者只有一個問題:根據何在?

肯定者的回答基本可以歸為這麼幾個方面:

1.誰說沒根據,我就親眼見過,我就親耳聽誰說過……(舉個例)

2.幾千年流傳下來的東西,自然有它的合理性……(能不能實實在在的談一下合理性在哪)3.中西醫兩種體系,無法互相評判……(西醫的評判標準很清楚,各種對照,各種統計學等等,但能不能具體談一下中醫的評判標準是什麼?)4.中醫有些是合理的,有些是糟粕……(有些,到底是哪些?為什麼是正確的,為什麼又是不正確的,其實,這又繞回到中醫的評判標準了)

上面的回答,都是泛泛而談。醫學的討論,要「多研究些問題,少談些主義」,要靜下心來,一個問題一個問題來深究。少用一些詞來搪塞,象 @Ivony 的答案,什麼「中醫不是科學」,「深究就是偽科學」,我就想問:不是科學,那是什麼?是神學?是哲學?說別人深究就是偽科學這種話,連我都覺得臉紅。像什麼「中醫目前主體部分是一種傳統研究得到的理論體系,所謂的陰陽五行、燥濕風寒、經脈元氣等等理論,不是科學理論。其中,必然存在錯誤的部分,但也必然存在正確的部分。」哪些是正確的部分?哪些又是錯誤的部分?能不能別這麼打哈哈,能不能說明白?

@秦憲君 說,「化濕傷津是因為中藥都是整體調節」。這就是中醫最讓人恥笑的一點,不懂裝懂還要給自己戴一高帽子:我們講的是整體治療,我就想問:別逗了,說得跟自己多明白似的,你們知道什麼叫整體嗎?萬裏長城也是一磚一石壘起,連局部的「濕」都沒整明白,還好意思談整體?

@薛定諤的貓 答案說 大便浠溏,所以有「濕」,在行內人看來是種本末倒置的說法,邏輯上完全說不通。應該是有「濕」,所以大便浠溏。那麼問題又回到原點:什麼是濕?然後答主又說,「是一種符合」,「中醫的理論本身就不是基於化學 物理這些基石上的,硬要先從物理化學上解釋通了他的作用機理,也是緣木求魚,事倍功半了。」神答案,別玩詭辯術,繞來繞去其實 這話的意思能讓人一眼看穿:其實我也不懂,你也別瞎問。所以,不懂就說不懂,別用什麼「緣木求魚」來搪塞。

@青藤 洋洋灑灑引了一大堆自以為是黃帝內經解答,這是民間野中醫的典型作法,自己看點書,自己解答一下,就好意思來寫書現身說法。

就這段:「夜臥早起,廣步於庭。」早晨起來多運動,我也常常告訴許多學禪的運動家,尤其現在人,學武功的、學禪的,白天沒有時間,晚上到公園到樹林,打拳練武功。我說你不要命啦!什麼意思呢?夜裡在公園山林裏,吸的都是碳氣;因為草木到了夜裡放出碳氣,早晨起來放的是氧氣。結果非要夜裡去練不可,真的有意思!這個需要懂得啊!」

神一般的胡扯,「碳氣」 是什麼,各位聽說過沒有?是二氧化碳嗎?二氧化碳是叫「碳氣」嗎,還給自己整一新詞,「草木」夜裡放的是二氧化碳,白天就不放?白天就放氧氣,不放二氧化碳?

少看點這種野雞書,這種書跟張悟本之流的東西有什麼區別?信口開河,連術語都沒整明白就別來現眼了。


中醫不是用科學方法研究出來的理論,所以中醫不是科學的。

但是不代表中醫理論是錯誤的。

不是所有的正確理論都是用科學方法研究得出的理論。

科學方法研究出來的理論也不一定就是正確的。使用科學方法研究,得到正確理論的概率和效率遠大於非科學方法/傳統方法。

中醫目前主體部分是一種傳統研究得到的理論體系,所謂的陰陽五行、燥濕風寒、經脈元氣等等理論,不是科學理論。其中,必然存在錯誤的部分,但也不見得沒有正確的部分。

部分中醫理論、藥材藥理是被科學方法驗證的。但這些理論的驗證正確不能倒推中醫理論的正確性,正如部分中醫理論被科學方法證否,也不代表中醫理論的全盤錯誤。

中醫理論是前人的經驗總結,理論模型與現代科學理論相去甚遠,所以不能望文生義,認為濕氣、寒氣、風邪等名詞描述的是某種物質實體,其可能只是一些現象的描述,或者是一系列病因的綜述。

所以,中醫不是科學,中醫有正確的部分,也有錯誤的部分。

如果你不相信中醫,沒問題,你可以只使用中醫中被科學方法證明確實有效的部分。但無論你相信中醫與否,都不應當運用中醫理論中被證明有風險或者存在錯誤的理論(例如已經被證明有明顯毒副作用的藥材)。

中醫的起源比科學方法久遠得多,所以中醫顯然不是科學方法研究的結果。

所以:

鼓吹中醫是科學的理論是偽科學。鼓吹科學理論絕對正確的是偽科學。鼓吹中醫理論部分被科學方法驗證,所以中醫理論是科學的,是偽科學。鼓吹中醫理論部分被科學方法證否,所以中醫理論全部是錯誤的,是偽科學。

中醫理論本身不是偽科學,而是非科學方法/傳統方法研究的理論體系

回頭來說人的酸鹼性這個偽科學理論。

其一、這項研究出現在科學方法普及之後,其二、此項研究不是科學研究,其三、此項研究標榜為科學研究。

故而,人的酸鹼性理論是偽科學

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對於這個問題,其實最難得的是中立的立場,瞎評論不說了,某些資深的醫生,一旦情緒激動,說出來的話就難免不能中立,一旦不能中立,就容易被人抓個空子,最終除了宣洩情緒,對於大眾瞭解事情的來龍去脈毫無幫助。

譬如說:

什麼「中醫不是科學」,「深究就是偽科學」,我就想問:不是科學,那是什麼?是神學?是哲學?說別人深究就是偽科學這種話,連我都覺得臉紅。

關於第一個問題:中醫不是科學是什麼?請往上看十行左右:

中醫理論本身不是偽科學,而是非科學方法/傳統方法研究的理論體系

所以我不是沒有回答這個問題。

至於「深究就是偽科學」

我能說醫生您的腦補能力實在是太強大了麼?或者說西醫教您的是腦補麼?我把我答案看了十遍都別說這句話在哪裡找不到了,連沾邊點的文字都找不到:

鼓吹中醫是科學的理論是偽科學。

這個不沾邊吧

中醫理論本身不是偽科學,而是非科學方法/傳統方法研究的理論體系

這個沾邊嗎?

鼓吹中醫理論部分被科學方法驗證,所以中醫理論是科學的,是偽科學。

鼓吹中醫理論部分被科學方法證否,所以中醫理論全部是錯誤的,是偽科學。

這兩個純粹是說耍流氓的是偽科學吧,和深究有幾毛錢關係麼?

一開始看到這種話,我是很生氣的,因為你不能,連看都不看別人的回答,就安一個大帽子給別人,duang的一下加特效,畫個靶子來攻擊。後來我揣摩後,覺得這位醫生是因為情緒很激動,看不慣種種神醫巫蠱各種怪力亂神。

目前強烈反對中醫的,無非幾個觀點:

1、中醫不科學,所以中醫是錯的。

其實這種觀點不見得比中醫好哪去,誰說不科學就是錯的呢?尤其在醫學領域,受倫理所限,有些東西是沒有辦法完全保證安全和嚴格的科學證明的。你以為雙盲實驗就是科學了麼?科學要求的是可以在受控環境下無限重現,哪有那麼多志願者隨時隨地來重現啊?我們當前能做的只是儘可能的把風險降到最低,降到可以接受的程度。

2、中醫有很多錯誤的地方,所以中醫都是錯的。

事實上任何理論都有錯誤的地方,錯了就改唄,說的好像現代醫學從沒犯錯一樣。事實上我覺得另外一種說法要好得多,中醫是一種已經死亡的理論,因為這個理論體系在現代社會已經無法繼續更新進化,無法發現新的療法和知識,而只能通過風險極高的試錯來排除錯誤的理論。這比中藥有毒所以中醫全錯水平不知道高哪裡去了。對於說中藥有毒的,經常被人直接用大米也是中藥材有種你別喫一句話就噎回去了。

回到這個醫生的答案:

不是科學,那是什麼?是神學?是哲學?

這種話只能暴露自己的水準啊,敵人是什麼都不知道,還要來問敵人的話,你怎麼去打倒別人呢?

」哪些是正確的部分?哪些又是錯誤的部分?能不能別這麼打哈哈,能不能說明白?

你們書本上學到的知識會有一半在將來會被證明是錯的,

這話不是我說的,而且,具體將來是多長,已經有人給出了數據:

阿貝斯曼把半衰期的概念運用在了知識的「衰變」上,並引用了關於肝硬化和肝炎臨牀知識真實性衰減的研究。該研究指出,「知識的半衰期是45年」。換言之,目前醫學界對於肝病的臨牀知識在45年後會有一半被推翻。

如果這位大夫不信的話,我們可以翻一下40年前的醫學教材。

你們啊,還是圖森破,張悟本之流的口才比你們不知道高到哪裡去了,你用他們的套路來攻擊他們,會有效果麼?我是專家所以你們要聽我的,和張悟本之流有區別麼?把話說太死只會露出更多的破綻。你看我其實根本都沒說中醫一句好話,還要被樹個靶子來攻擊,

首先,「人體濕氣」這個更多是民間的老百姓口語裏說出來的。比如:」大夫,我腳癢,有濕氣「」大夫,我老拉肚子,是不是肚子裏有濕氣「

那麼有人要說了:「別他媽逗我了,這詞一聽就肯定是中醫講出來的。」

這個就跟題主說的那個酸鹼體質一樣,似是而非。

中醫術語一般不這麼講,氣就是氣,濕就是濕,而且這倆詞還不是你日常生活中看得見摸得著的那個氣那個濕。

那麼我就當題主提問的是 」「」到底是什麼

中醫的發展是從樸素認識到提出理論到臨牀檢驗,留下符合臨牀檢驗的那個理論,把不符合實際結果的理論猜想給剔除掉;對最終留下的理論再進行拓展,在拓展的部分再去臨牀檢驗,去掉不符合的,留下符合的。

中醫理論是建立在臨牀實踐經驗的總結上的,

然後在這個基礎上,構建理論模型時有些流派借鑒了再當時很流行的世界觀(比如:陰陽五行)

那麼我們可以想到最初構建理論的時候,比如 這個 「濕」

慢性腹瀉,大便稀溏,古人很樸素的就想啊,這不是大便」濕「了嘛(濕[shī]

[shī]沾了水或是含的水分多

那麼試來試去,發現用蒼朮之類的葯,這個癥狀就可以改善好。那麼就把蒼朮這類葯命名為「祛濕葯」然後已經多少代人的經驗總結,發現凡是這種腹瀉便溏用了祛濕葯有效的人,大多有,舌苔膩,脈濡。那麼,再推出來認為,這樣的舌苔這樣的脈就是「濕」 的徵兆。再後來,發現關節炎的患者用了蒼朮之類以前已經被命名為「去濕葯」之後,癥狀也改善了。那麼好,我們認為這種關節炎的患者的病理因素裏也有「濕」注意這時候已經不是「古人樸素的猜想」了。就是在推導,拓展了。這裡的濕也就更多的是一個符號,而不是「水多了」這個本意了。

一句話來說

」濕「在中醫學中,一開始是將自然界的現象類比於人體的樸素認識,之後漸漸脫離本身的意思,更多的變成了一個符號。既然他更多的是一套符號了,你為什麼還要想在人體內找什麼多餘的水分呢?你只要按照這個理論去實踐,然後按統計學統計有效率,來證明這個理論是否正確就可以了中醫的理論本身就不是基於化學 物理這些基石上的,硬要將中醫術語在物理化學中找到一一對應的概念,才承認他有沒有效,也是緣木求魚,事倍功半了。

都是巫術術語。而巫師擁有對巫術術語的最終解釋權。

看所有的回帖,沒有一個帖子說到濕氣到底是什麼東西。
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