看到國產機床企業紛紛破產,心中不是個滋味,身為機械專業博士,在國外學習機械加工,想回國奉獻,卻被國內機床行業現狀潑了一身涼水。


先留個爪,

國產機床一直在進步,一直在奮力往前,相比十年前、二十年前,國產機床進步太多了,國企機床只惦記著拿國家補貼,民企機床企業讓我們看到了希望。

遺憾的是,國產機床在進步,日本、德國、歐美的機床進步更快,技術發展已經甩開我們國產機很遠了,

國產機研發落後,低價內鬥內耗嚴重,日本高端機中端機,在中國都是不搞低價,

對國產機的感觸,一聲嘆息,一地雞毛!

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胡說幾句對政府補貼的看法,哪個行業政府有扶持補貼,哪個行業死的越快,反倒坑了一直在認認真真做事的企業。

前有新能源、光伏、電動車、動漫行業,因為有補貼,各路神仙,魚龍混雜,只為各顯神通拿補貼,渾水摸魚、弄虛作假、不幹正事,專為低價傾銷換補貼,正經做事的企業一分補貼沒有,反倒要承擔沉重的稅收和社保負擔,一旦補貼取消了,整個行業一片蕭條,

所以機床行業最需要的不是搞補貼,而是取消對國企的補貼扶持,民企、國企一個起跑線,各憑真本事吃飯,最多也就是在稅收政策上,作一視同仁的扶持。

——————18年11月23日,中午11:15——————

上海臨港高端裝備產業園,上海電氣集團食堂,

參觀了上海電氣集團臨港的主加工車間,主要產品是蒸汽輪機成套設備,包括核電設備製造,車間不能拍照。

主機械加工車間投資16億,在車間里只看到一台武重的動梁龍門數控立車 ,問了電氣集團的高層領導,到得知所有的大型機床都是進口的,很多台是義大利茵塞innse的鏜銑床加工中心,最貴一台機床是一個億人民幣,車間每台機床都是價值幾千萬,我們自己的高端裝備製造業,離不開高端進口機床,這麼多的大型國企機床企業都在忙啥呢

以下照片是同一天在上海中船船用柴油機公司拍的,我們的船用柴油機的製造水平完全是國際水平的。

鑄造部的老領導老專家介紹說,技術尖端的缸體、缸套鑄造技術,與日本三井造船完全是同一個水平,缸套一萬小時運行的磨損在一絲以內,

一台船用柴油機的體積

裝配人員站在三四層高的柴油機上

日本進口的超大型新日本工機龍門五面體

新日本工機

這樣的超大型日本進口龍門五面體加工中心,是發達國家嚴格管控的戰略資源,是大型船舶高效柴油機製造必用的高精度設備,離開這些大型加工設備,我們強大的造船能力在哪裡?


哪個行業有補貼,那個行業最後就是一地雞毛。

機床行業確實是到了很危機的時候了。


筆者從事機床行業15年左右,所在的企業的存活時間比新中國還要長,以前有國家直屬的科研機構,目前仍承但國家重大項目也不少。

1

有人主要關心的問題是,我們現在到底能不能生產出高精度的機床?答案是,能,肯定能!但這是在不太計較成本的前提下。

而對於行業的發展、與國外的差距、行業存在的問題,則不去重視。而恰恰又是這些問題,正在影響著這個行業的發展方向。

不客氣地說,目前我們的機床水平整體比國外差的相當遠,我們普遍的看法是差德國五十年左右。

其中,差距較大的且目前看來短時間無法解決的東西,主要有密封件、軸承、材料、伺服電機、控制器、系統等。

其實我認為這些都不是目前及以後這個行業主要存在的問題所在。之所以現在這對個行業比較悲觀,個人覺得主要有以下幾個方面。

1

國家不夠重視

雖然我們大多數人都知道機床行業是所有行業的基礎行業,但從n年前機械、機電部就撤掉了,當年的n多家企業就成了沒娘的孩子,自生自滅了。

為什麼呢?

機床行業是個大周期產品,一台機床產品從設計、生產、安裝調試、驗收直到正常使用,沒有個三年下不來(這是說的非標產品)。

而高精度的機床更是如此,在追求利潤最大化為目的的現代市場下,想做好做精很難,主要是企業耗不起。

也就是說,即使企業能做好做精的能力,也不去把做好做精當作組織生產的最高目標,而是以利潤最大化為最高目標。

2

人才流失嚴重

因為此行業待遇超低。

有多低呢?設計人員、工藝人員、技師的工資,絕對比不過售樓小姐或賣車先生,總工的工資多數不如藥店的店長。

但是此行業又是個累死人的工作,死的腦細胞太多,腰肩盤、風濕性關節胃、滑鼠手、高血壓各種疾病,而且風險還大,你們以為機床做出來就能驗收合格啊?查下國家標準一個合格的機床有多少檢驗項目?

所以,與本人一起畢業或參加工作的,都茅塞頓開的比較早,轉銷售的轉銷售,轉行的轉行,轉管理的轉管理,還在搞技術的已經基本木有了,為什麼?糊口太困難了。

我們是搞設計的,便是設計和設計不一樣。機械行業的設計,如果有同行的話可以發表下感想。

這個絕對不是一個輕鬆的工作,專業知識要夠,要製圖,要知道標準,一天到晚對著台黑漆漆的電腦屏幕畫呀畫。而機械圖紙的複雜程度也不是一般人能想像的到的,特別是機床相關的。

但是,機械設計不值錢啊,同樣的設計工作,機械設計的工資絕對搞不過廣告設計、動漫設計、建築設計,甚至都高不過設計名片的。

在這種現狀下,年輕點的,有迴旋餘地的,誰也不會在設計口做一輩子。

因為公司年長的一輩的辛苦他們是看的見的,50歲多的老工程師,帶個老花鏡審圖的時候,總不會比那此50歲的拆遷農民出國旅遊來的舒服。

不在中層以上的員工,到老也不過5K多的工資,養家糊工而已。做設計工作的社會價值已經沒有多少了。

圖片來源:piqsels

一個真實的例子:

公司一個女同事(機床行業一般都不待見女工),在公司一月三四千元做設計好多年,後來覺的也沒什麼發展,出去賣保險了,不到三年,月薪已經是接近3萬元,做機械設計,即使你是設計飛機坦克的,月薪估計也不會有這些。

工資決定了你的社會價值,這樣的工資,已經決定不會有高端人材能做的住冷板凳了。

以上是社會因素。

而在一個公司里,設計也不是什麼高大上的工種。雖然,對於產品來講,設計是源頭,沒有好的設計,肯定不會有好的產品,這是人人都知道的。

但是現實是,無論哪個公司,設計也是被踩在最低層的,工資不說墊底,但肯定搞不過銷售、採購、外協等部門,設計又是清水衙門一個,不像前三個部門還有點回扣外漏什麼的。

領導看什麼?銷售業績是他們最關心的,少花錢是他們最關心的。這間接導致了公司內部設計人材的流失。

3

高校培養方向有問題

單位年年招人,最低學歷研究生,當然最高也是研究生,博士生也招不來,除了外語哇哇好,其他基本一踏糊塗。

多數培養一年多稍稍複雜的圖紙畫不明白(或者本身也不想看明白,因為現在安份做設計的人本身也少),三年多還無法獨立承擔項目……一堆老頭也是只能無力搖頭嘆息,大學都學什麼去了。

他們可能不知道,現在哪個學科不是以培養英語為主?專業課?及格就好啦!找工作時又不看你專業課,有沒有四六級才是企業最關心的。

並且,很多搞設計工作沒幾年的,一看設計工作沒前途(錢途),要麼跳槽了,要麼換部門了。

另外,參與過幾個與高校合作的項目,看看那些高校出的傑寶方案,真是哭笑不得,其實方案可不可笑並不重要,關鍵是要有國家的紅票票,高校有錢啊。

4

用戶(市場)的選擇

機床行業是個較務實的行業,沒有高成本肯定做不出好東西的。

這與電子行業或奢侈品行業不同,水果手機可以8000元的手機只需要2000元的成本,但是機床不行,你要達到200萬機床的精度及性能要求,無論是誰去做,你都不可能用僅用20萬的成本 。

什麼意思呢?

比如一台機床,德國成本200萬,賣300萬,那麼同樣精度及性能的產品,由中國人來做,也必須要成本200萬,而且由於各方面的技術限制,可能成本還要遠遠高於200萬。

這也就是我開頭說的,可能能做,但不太計較成本。

但問題來了,兩台機床,如果性能精度基本一樣,德國與中國價格一樣,用戶會選擇哪個?這就好比手機,如果配置差不多的蘋果賣的和小米一個價,你會選誰?

老闆都不傻,能賺錢是目的,「反正我做好了也沒人買,我做那麼好有毛用?」

這種情況已經好多年了,但這兩年這樣低質低價也不難做了。

為什麼?因為非本土產品,如彎彎的,棒仔的,阿三的,最近幾年價格越來低,品質還尚可,逼的國內廠家的高場份額越來越小,於是不得不產業升級了。

但升不升的上去就不得而知了。

5

研發無動力

現在都在喊工業4.0,好吧,一台機器人,我們能做什麼呢?伺服電機做不好,rv減速機做不了,汽缸密封件做不了,系統?甭想了,能賣給你就是給你面子。

不在此行業內混不知道,但我可以告訴大家,機床就是由這些看似普通的東西組成,但就是這些看似普通的東西我們沒做好。

汽缸,多簡單的原理,但台灣一支行程150的帶導軌氣缸就要2000元。

skf密封圈,一看就是個大塑料圈,800規格的要3000多。

fag的軸承,90內徑的,敢要4000多,還限量供應,愛買不買。

有時我看著這些東西都生氣,這麼個XX玩意值我一個月工資?但是沒辦法,不用不行。

而我所悲觀的是,我們現在對這些看似普通的東西重視不夠。國家會出錢讓專業機構搞塑料圈嗎?反正我沒聽說。

軸承,有個洛研所,但軸承嘛,民用還可以,普通機床也行,高檔的不沾邊。哈瓦洛三家反正咱是不敢用。

絲杠,導軌,伺服電機用系統,dd馬達倒是專門機構,一般是高校,但高校是以寫論文搞經費為主要目的的,東西好不好,有沒有進步 ,誰曉得。反正目前還沒有頂事的。

所以,現在這個行業有點怪怪的,像這些東西,比如高性能軸承,自己做吧,成本高還不如國外的好用,不自己做吧,又怕被國外掐脖子,進也不是,退也不是。

國家也認識到這點,但沒見有相應政策。

小公司不會有這個責任,誰愛研發誰研發去,不管我們的事。

大公司,研發也要成本啊,而且很有可能是個無底洞,或都東西弄出來了,成本比人家國外的賣價還要高,所以,也在糾結。

說到這兒,不得不說一個事實,我們這個行業,現在某些水平,都不如80年代以前的。公司檔案室,滿滿的一層樓的圖紙,有幸去翻閱過幾次,那水平……不得讓人佩服。

想想那時候沒有電腦,也沒有現在這麼牛B的設計軟體、分析軟體、仿製軟體,全部用手工畫圖,竟然能做出那麼優秀的產品。

我們都知道,現在的機床是典型的機電一體化產品,而且一直在電進機退,比如車床,現在床頭基本上都一個伺服電機加個動力主軸完事,而老機床,光是床頭變速箱里那一堆齒輪、變速機構就讓很人頭大。

從這點上看,中國不缺這方面的人才,但是由於各種原因,這方面的人才不再屑於去做這一索然無味的行當了。

所以,中國機床行業如何發展,如何改變現狀,是一個非常值得深思的問題。

2

有人誤解我的本意。對於我們民族的智慧的是十分有信心的。現在這個行業確實存在問題,這也是客觀事實。有些抬杠的或非本行業的,很難跟你們說明白。

說實話,我在這個行業幹了15年,對這個行業的感情不是你們能比的。正是熱愛這個行業,所以才對這個行業的發展比較觀注及擔憂。

如果我有「管我屁事」的心態,那也不會在這兒浪費時間。

我始終認為,將人類從繁重的為生存而勞作中解放出來的正是各種各樣的機械。機械行業是所有行業的基礎,而機床行業又是機械行業的基礎。

想想我們小時候,80年代,農民秋收或夏收,沒有一個月的時間繁忙勞作是完不成的,而現在,你只需要站在田邊,看著聯合收割機,一家人忙活半個月的活,機器不需要一小時就搞定了。

現在,我們的衣食住行各個行業無一不是由各種機械完成。但在中國,搞機械這行的,決不是什麼高大上的工作,又苦又累,還不體面,工資還低。

而且最近幾年這種趨勢有所加劇,企業很難招到能沉下心來鑽研技術的人。其實大家也沒辦法,放在十年前,說你是高級工程師,還覺的挺有面子,放到現在,笑笑而已。

不是說所有搞技術的人都是勢力眼,像我這樣依然在這個行業堅持的人也不少,一方面是喜歡這個行業,另一方面也愛好搞機械。

但不能說沒有想法,十年前,工程師的工資不說最高,也能吃個平均數,現在呢?這個行業工資水平偏低是普遍現像,不是個例。

基於以上原因,會形成一個比較可怕的後果,那就是精英人才很少甚至不再往這個行業流入。對於一個企業來講,無所謂,如果放大到全國呢?

這樣的例子已經有發生在身邊的。

我的一個同事,研究生畢業,08年參加工作,絕對是搞機械的天才,小夥子理論棒,計算分析模擬無一不精,搞機也機靈,點子多,每個同事都看好他,覺得他在這個行業肯定大有前途。

但是在15年的時候提出辭職,去了一家文案之類的文字工作,因為那家開出的工資是這邊的兩倍多。

對於個人來講,無所謂,多掙點錢而已;但對於行業來講,損失了一個人才;對社會來講,培養一個機械專業的研究生去做文字工作,對社會資源豈不是極大的浪費?

就像我說的那個去做保險的同事一樣,早知道去賣保險,還上大學幹麼?浪費四年時間加四年學費!

另一個例子就是今年有同事的孩子高考,分數很高,但在報專業的時候,機械相關專業根本不在考慮之內,因為同事覺得搞機械沒前途,相信這樣的不在少數。

這又無形之中阻擋了人才往這個行業流入。如果這是一個社會現像,請想想這個行業的發展前景如何?

另外,有些人說到人工智慧及3d列印,我可以簡單說下個人看法,哪天有時間再詳細補充。

機械設計,故名設計,是因為這是一項創造性勞動,也就是說只要計算機沒有創造性思維,那基本是不可能完成的,起碼現階段還看不到希望。

如果想像有一天,我對著電腦講我需要個什麼樣的產品,需要滿足什麼樣的功能,那麼電腦自己完成設計工作,估計要等到量子計算機出來以後了。

3d列印,以後有可能達到要求,但現在還不行。

因為機械中,不同的零件對材料的力學性能要求是不一樣的,比如有的零件要抗拉,有的要抗壓,有的要抗剪,有的要耐磨,有的要耐疲勞等等。

甚至有的零件還要求同一個零件上不具有不同的力學性能,比如最常見齒輪,一般要求齒面要非常硬,要達到洛氏58度以上,因為要耐磨,但齒根及齒芯要有韌性,否則有衝擊時會打齒。

要知道硬度和韌性是相互矛盾的,所以要實現這種要求必須經過合理選材及合理的熱處理實現。

目前,金屬3d列印精確達到幾何尺寸(表面粗糙度及幾何公差)要求尚且困難,要同時兼顧材料牌號及零件力學性能,目前技術恐怕有還無法實現。

3

本文無意去引起什麼爭論,也沒想到寫這麼長,只是有感而發的一些個人的看法,比較主觀,是個人在這個行業內的切身感受而已。

但從回復觀點看,很多人並非內行,一味的為噴而噴,其實根本沒有必要。

因為國家的發展強大是大家看的到的,我們不否認目前國家取得的巨大成就,但問題存在就是存在,或是我們感覺存在,因為每個人的視角不同,看到的問題也不同。

最近十年來,我覺得白電、汽車行業的發展就是值得稱讚的,特別是白電行業,目前國產品已經有絕對的優勢,質量不錯,價格合理。

但為什麼作為工業基礎的機床行業存在困境呢?

我覺得這是行業差別的問題。下邊將以一個簡單的對比,盡量不涉及專業術語的方式給大家講一下,文字組織能力不行,希望能說的明白。

還是以軸承為例,說國產軸承不行,也是有條件的,那是針對我們這個行業。

軸承,大家覺的結構很簡單,內套外套加滾動體,但是如果我告訴大家僅僅深溝球軸承(軸承的一種,應用最廣泛,行業內稱6系軸承,因為此類軸承的代號都是以6開頭的)的滾道設計就可以寫成一本書的話,您覺的還簡單嗎?

我從兩個應用上說明,一個是普通汽車,一個是普通機床。大家知道汽車目前一般20萬公里不用大修,軸承也不用換,是不是覺的軸承很NB呢?

如果我們計算一下,汽車跑20萬公里,在這20萬公里內按平均時速50km/h計算(實際可能比這個數大很多),那麼軸承的壽命校校核可按2e5/50=0.4e4=4000小時去計算。

4000小時什麼概念?

如果放在機床行業,也就是說一台機床按日工作8小時設計,不到2年的使用壽命。請問誰家設計的機床會按不到2年去設計?恐怕連合格都難。

其實,壽命倒在其次,國產軸承也沒問題,最最主要的是精度、精度保持性及可靠性這三個指標。

最普通的車床,合格產品其主軸的跳動要求不會超過2絲(絲,長度單位,1絲=0.01毫米,有的地方也叫1道或1維,地區不同,說法不同,形像一點的說法,1絲約等於頭髮直徑的十分之一)。

當然,就算是這麼高的精度,國產哈瓦洛(哈軸、瓦軸、洛軸,代表國內軸承最高綜合水平)也能滿足需要。

但機床還要求長時間保持這個精度,或一年,或三年,好的機床甚至能到10年精度不怎麼變化。這就對軸承有挑戰性了,國產軸承目前要同時達到這三個指標,目前看來確實有困難。

另外,好點的機床,其主軸跳動不到1絲,如普通磨床,一般要求千分之三到千分之五毫米。這是非本行業內的人很難有概念的。

另外,軸承的選用,還要考慮公差的一致性、互換性、精度一致性等各方面的指標,如果單個軸承精度達標不行,因為機床主軸採用的都是組合軸系(主軸上有一堆各式各樣的軸承),如果各個軸承的精度都達標,但一致性不好,也不行。

說到這,不知道大家對我們不得不高價採購國外軸承有沒有理解?可能從機床部件上拆下來的報廢軸承,再裝到汽車(如果能裝的上的話)還能用10年,但機床不行。

機床對於軸承的考核,不是壽命考核而是精度考核,只要軸承精度失效,那就意味著機床功能失效。

同樣,減速機也是這樣的,普能減機,基本不會考查其傳動精度、傳動平穩性、反向間隙(俗稱背隙)等指標,但機床上用,這是必須考查的,同樣也要考查其精度保持性、互換性等一堆指標。這樣,國產的又面監挑戰了。

再說一下,機械行業,特別是機床行業,是個務實的行業,不是吹吹牛,喊喊口號就能做到的。

並且,機床又是個綜合性比較強的行業,涉及的領域有冶金、材料、物理、化學、電氣、加工、工藝、熱處理、微電子、數控技術等等各領域。任何一個環節有問題,都會影響整體性能。

來源:機械前沿

作者:人人都是甲方


在國內知名機床企業工作近十年的機械碩士,心裡不是個滋味。


機床嘛,不是生就是死了(雖說所有行業都一樣2333)

(正話)國內目前對於製造業似乎特別不友好,機床業待遇不怎麼高(社會地位不清楚),技工的待遇和社會地位都不怎麼高。可以說整個製作業的未來離不開機床的未來。(有些懶,都沒引用啥數據)。

先說社會地位不高的原因。

(假定工人的社會地位=製造業社會地位)製造業地位在改革開放之後應該一直是在下降的,主因是wg私有制經濟的發展。wg私有制經濟發展最初主要依靠大量的廉價勞動力(不過現在人口紅利正在消退),廉價勞動力帶來了中國經濟的高速且粗放的發展,後果也很明顯,廉價勞動力特別是廉價工人的存在拉低了人們對於工人然後是整個製造業的看法,之後製造業的地位開始緩慢降低。但如果只是這樣的話還不夠,還無法解釋如今工人地位。

為什麼還不夠呢?因為人口紅利是會消退的,廉價勞動力會變得不那麼廉價,隨著時間的推移,工人和製造業地位還是會上升(雖不會回到原來的地位)這個轉折點應該就是人口紅利消退的時間點。現在人口紅利在消退,工人地位並沒有明顯提高,或是說地位在提高但是就像考試時分數(100計)10到20的進步很難被注意到。這是為何?這就要談主因之二。互聯網經濟的蓬勃發展。德國的互聯網經濟發達嗎?日本的互聯網經濟發達嗎?絕對不差,在世界上還能排進前列,但是中國的互聯網經濟特別發達(參考中國互聯網公司進入世界500強的數目和中國互聯網公司數目),雖無法和美國比但是相較德日已經強了很多。wg已經完美的錯過了前兩次科技革命,這是第三次,如果不迅速抓住它誰知道下次機會在什麼時候,這個成本wg耗不起。IT業待遇和社會地位都高,相比之下工人社會地位就不高了。這也是個無奈之選,我認為決策者還是看得見這一點的,我們一直是追趕者,好不容易有了可以成為領跑者的機會肯定要先抓住,再慢慢地把之前還在追趕的部分加速補上。

主因三,房價高。目前房價穩著,但還是高,所以IT吃香,工人地位不高。

次因一,國企90年代的下崗浪潮,從長遠看,不過短痛換長痛。

次因二......

我覺得主因就是那麼幾點,次因實在多,不過沒辦法,很多時候影響一個行業的會是完全沒什麼交集的另個行業。

說完說待遇,《關於提高技術工人待遇的意見》由中共中央辦公廳、國務院辦公廳於2018年3月22日印發並實施。由於不是工人,也不知道實行的怎麼樣,而且這只是總體方針,舉個例子:

人民網南京5月10日電 (記者朱殿平)五一前夕,江蘇省《關於提高技術工人待遇的實施意見》(以下簡稱《實施意見》)正式印發,這是迄今為止該省針對技術工人待遇方面出台的第一個系統性政策文件。

注意,這是19年的新聞,地方政府對於一個政策的解讀和實施需要消耗的時間較長也可見一斑,也可以看出這個政策動了多少人的蛋糕。

比工資,製造業和IT沒法比,比地位,也沒法比,比技術,中低端國產機床做得不差,高端卻很不行。那麼這個行業值不值得入呢?我認為值。製造業的明天和IT的明天息息相關,和任何都是息息相關。如果一個國家,特別是wg這樣體量的國家的製造業沒有明天了的話,這個國家就吃棗藥丸;如果一個決策者看不出來這樣的困境,這個國家也吃棗藥丸;如果這個國家的工人待遇和社會地位即使這樣下發文件了,人口紅利如此消退了還是沒有明顯上升,這個國家還是吃棗藥丸。回國奉獻的人有多少沒有被殘破現狀潑過冷水,希望堅守初心,也許以後你會為自己的堅持自豪呢。 o( ̄ε ̄*)

——來自一位決定學材料的學生黨的回(xi)答(wang)


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