有幾個問題,求大佬解答quq

1,百度百科中說紅茶是「對過去的遷怒」,但是ubw問答中蘑菇說「Archer既不是想遷怒也不是想要得到救贖。只是想要親自斷絕這個世界線上「在正義之名下誕生的殺人者」出現的可能性,以此對被自己奪走的那些生命進行最低限的贖罪。」感覺很矛盾。請問他對士郎的態度究竟是什麼?

2,archer在ubw中「在最後終於找到了不允許任何人褻瀆的答案」,這個答案是他的初心嗎?可是他已經身為守護者,雖然重拾初心,但是對他的現狀……好像起不到太大幫助。就感覺沒什麼意義……

3,如果說fsn三線是士郎「獲得人性」的故事,是否側面說明瞭fate與ubw士郎的理想不切實際?不是引戰,是我的神奇腦迴路真的繞不過來!!求大佬解答!


具體的問題先不解釋,給你幾個思路

1.百度百科沒有權威性,一切以蘑菇回答為準。

2.以蘑菇的看法來說,執行正義約等於放棄人性。

3.找回人性的前提是士郎麼得人性。你覺得在hf線以外士郎就只是個正義瘋子嗎?我覺得他只是個正義感強了一點的普通人罷了,至少身邊有凜在的話他不會變成紅a那種瘋子。紅a說找回初心,我覺得他也是明白了自己嚮往的也不過是一個正義的普通人,而不是普通的正義使者。打著正義旗號去做事情就得明確正義本身,就得辯經,而辯經就是死路一條,還不如勿以善小而不為這句話來得好用。

4.蘑菇的人生觀價值觀世界觀本身也有問題,不能按著他的想法去鑽牛角尖。執行正義和保留人性並沒有那麼大的矛盾,無盡的形而上得出的結論會把一些正常的事情誤解化。


百度百科看個樂呵就行,用不著當真。

以下是我的個人分析,也用不著當真。

紅A在UBW裏體現的最明顯,對於紅A來說,他覺得自己走到今天這一步是完全錯誤的,是不應該的,和他原本的理想完全不一樣,這和切嗣一模一樣,所以切嗣故意不讓士郎成為魔術師。

遷怒和救贖這種東西對紅A來說是沒有意義的,因為無論他在這個時間線對士郎做什麼,都不會改變他已經成為守護者這個事實。

紅A根本就沒什麼特殊的想法,他依舊是在貫徹自己成為守護者之後的行為方針:為了拯救更多的人而殺人。

所以他得出的結論是殺掉士郎,士郎就不會成為守護者去殺人,從而拯救他們原本會被殺的人。

你看,蘑菇說紅A在ubw裏的行動沒有特殊目的是合理的,並不矛盾。

那紅A對士郎的態度是什麼?

我覺得分兩點,一是以前的自己,那種不成熟的,稚嫩的,可笑的想法讓紅A很生氣,因為就是這樣的想法讓自己走到了今天這一步,但這是從ubw的士郎上看到了紅A的過去,你一定要把紅A和士郎區別開來,他倆是不同時間線的同一個人,是有本質區別的,所以第一點我覺得更像是把士郎當鏡子看了;二是未來可能成為殺人犯的正義普通人,和上文說的一樣。殺掉士郎,說不定就拯救了被紅A自己殺掉的那些人,這更像是個心理安慰,就像蘑菇說的最低限度的救贖,對於殺掉的對象,紅A沒什麼顧及的,成為守護者以來,他殺掉的人有罪犯也有無辜的人,所以第二點紅A對士郎的態度就是可能成為殺人犯的人

至於你說的第二點,沒錯,對紅A來說沒有任何意義。

因為意義是屬於ubw線的士郎的,得到的答案是士郎怎樣才能走上正確的道路(和凜處對象),士郎會成為一個正義的普通人,而不是普通的正義使者。

而紅A,作為抑制力,仍會繼續清理工作,這是無解的,因為紅A成為守護者已經是既定事實了。

而fate三線,簡單的說是這樣的:

fate線:理想

ubw線:現實的理想

HF線:現實

ubw線是把理想從現實出發重新規劃而進行的(多虧凜),士郎的本質沒有改變,但有凜的情況下也不會崩壞。這是獲得人性的前提,就是接受現實。

HF線就是蘑菇把殘忍的現實之間拍在了士郎臉上,沒給他別的選擇,不得不去認識和處理自己的根本問題:理想與現實到底怎麼選擇。

正義和人性,到底怎麼選擇。

ps:說到底是蘑菇給士郎挖的坑,到底為啥正義和人性只能選一個啊喂。


我要是能穿越回過去看到當年中二的自己,恨不得一刀捅死他。


1.紅A是士郎的完成體,只是變成英靈以後,他發現這並不是真正的正義一方。他必須要以正義之名行殺戮之事。既然紅A把自己定義為殺人者,那麼士郎就是即將誕生的殺人者,蘑菇的說法沒有太大問題。

當然,我認為解釋為遷怒也沒有太大問題,見仁見智。

2.不允許任何人褻瀆的答案是什麼?其實就是士郎對紅A質問的回答,即就算理想是借來的,成為正義的一方這件事並沒有錯。成為正義之士是崇高的理想,即使它的來源是虛假的,是偽善,但嚮往理想的心情是真的。

紅A的初心就是想成為正義之士。雖然他走錯了路,成為守護者的事實沒法改變了,但初心是沒有錯的。紅A通過跟士郎對決,知道自己為之努力的理想是崇高的。就算結果是不好的,但是心情是真的。

3.UBW就是士郎最接近理想的道路了,因為有了紅A前車之鑒。或許士郎還是會被理想折磨得千瘡百孔,但他不會再後悔自己的選擇。


這個嘛,或許是因為fate stay night是蘑菇的早期作品,其本身就有不少矛盾,比如說凜明明有殺了櫻的be,卻在hf大結局說她一面對黑櫻就知道她殺不了櫻;再比如言峯對lancer的戰略明明是收集完情報就一直潛水、等各個master相互廝殺的差不多了再出場,ubw路線面對berserker如果士郎選擇一個人回家就會被lancer殺掉,讓人完全不知道圖啥。

在這種情況下,還是以角色當時的話作為參考最好吧。

首先回答第三個問題。蘑菇所說的「人性」和咱們所說的人性不一樣,一般人指的人性是指善良正義、節制自控之類的品質,和「獸性」相對應,但蘑菇所說的人性是指把自己放在首位,比起別人來優先保全自己。

這也與蘑菇一直借凜和archer之口說士郎扭曲的原因:士郎比起自己來優先考慮別人。

如果是像佛陀那樣,心中已經放下了「我執」、失去了名為「自己」的概念,只剩下了普度眾生的慈悲,那倒也沒啥,因為一個沒有了「自我」這個概念的人,肯定不會為自己的境遇或者痛苦而難過,所以無論怎樣為了別人犧牲自己,也不會感到痛苦。

可偏偏士郎並非此類,他是為了自己的幸福而選擇了「比起自己優先考慮別人」,因為他只能通過別人幸福的樣子來感受到幸福。與之相對應的就是言峯,他和士郎同樣無法通過自己來感受幸福,但言峯要通過別人痛苦的樣子才能感受到幸福。

士郎獲得這種「扭曲」的情感迴路,是因為十年前的火災。士郎認為在只有一個人能獲得saber的劍鞘活下去的前提下,他拿到劍鞘就等同於搶走了別人生存的機會,所以士郎一直抱有負罪感,他認為如果要贖罪,就得去代替沒能獲救的那些人,讓所有人獲得拯救。

於此同時,出於負罪感,士郎認為自己沒有資格幸福——除非他像救了他的切嗣那樣、為拯救了他人而幸福。於是,士郎切斷了他所有的感知幸福的來源,只允許自己因看到了他人幸福的樣子而感到幸福。

所以,士郎才會說他「正是為了不崩潰才選擇了這種把他人看得比自己更重要的生活方式」,士郎有強烈的自我,他渴望獲得幸福,但在只有通過看到他人的幸福才能獲得幸福的前提下,士郎肯定要優先他人。

這也是為什麼說archer的理想最終背叛了他。archer為了實現理想而選擇成為英靈,但是英靈一旦登場,就必然是處於世界即將被毀滅的前一刻,目所能及的都是他人痛苦的樣子,這對只能通過看到他人幸福才能獲得幸福的士郎而言自然難以忍受,所以archer就在這如同鈍刀磨肉的痛苦中崩潰了。

在明確了所謂「人性」和「士郎的扭曲」是什麼之後,再看第三問:fsn三線是士郎「獲得人性」的故事,那就等同於問題:在fsn三線的結尾,士郎是不是依然只能通過他人的幸福來獲得幸福,他有沒有獲得通過自己來獲得幸福的能力。

而答案很明顯是沒有。就算是hf路線,士郎放棄了正義之士的理想而成為櫻的正義之士,也不過是把通過看到目所能及的人的幸福這個「目所能及」之人具體到了櫻一個人身上,通過看到櫻的幸福來獲得幸福,一旦櫻死去,那麼士郎就會如同凜殺了櫻的be一樣,因再也無法獲得幸福而立刻崩潰。

這就如同把archer多年來無法看到他人幸福的痛苦一夜之間全部施加到士郎的身上,士郎怎能不崩潰呢?

反倒是ubw線,這是士郎距離所謂的「人性」最近的一條,因為凜在得知士郎的扭曲後打算加以修改,在和士郎八字沒一撇的時候就開始給士郎做三明治、帶士郎約會,希望能讓士郎通過別的方式來感到幸福。但就算如此,士郎能不能得到矯正在ubw線結尾也是個未知數,可能未來凜真的能讓士郎通過自身感到幸福,也可能凜最終失敗了,所以也不能就真的說士郎獲得了「人性」。


然後是你的第一個問題。根據archer的自述,蘑菇的說法完全不成立,而且archer的說法還相當的有道理。

甚至archer對士郎的理想並不是真正意義上持否定態度。證據就在hf路線,archer在公園看到黑影后立刻明白了黑影的真實身份,而後立刻決定放下和士郎之間的私怨、重拾英靈的職責,並規勸士郎堅持正義之士的理想。

archer想殺士郎的理由,是因為archer就像士郎一樣,只有看到他人幸福的樣子才能幸福,然而就像先前所說的一樣,英靈只會在一片死地出現,archer每次現身,看到的都是他人痛苦的表情。

發現英靈的事業和自己最初的設想不一樣後,archer想到了罷工,如果archer以servant的身份來到五戰並親手殺了士郎,也許會營造出「士郎殺了士郎」的矛盾,這一矛盾或許會讓英靈衛宮的存在消失,這就是archer想出的主意。

不過archer對這件事也就提到了一次,更多他還是在說對士郎成為正義之士的願望的否定,所以,archer找士郎算賬最主要的理由,還是他把落入現狀的理由歸結到了理想之上。

但是從hf路線裏archer一看到黑影就立刻放下私怨、重拾英靈的職責來看,archer倒也沒有完全否定這個理想,反倒更像是因為一時的不如意而撒氣。從這個角度來說,百度百科所說的「archer殺士郎是出於對過去的遷怒」,反而更符合蘑菇寫出的故事。

從這個角度來看,第二個答案或許也能理解吧,archer其實就是成為英靈後發現和他想像的不一樣,有點鑽牛角尖,和士郎打了一架後回憶起初心,然後就覺得沒必要接著遷怒理想了。


額。當時看小說,紅A被士郎的理想所累 一直在做所謂的正義的使者 到最後卻只是機器般的殺人,最終被處死。

他對士郎的理想有憤怒,所以想回到過去殺了士郎來否定士郎,要升華一點就是否定士郎的偽善。


fate線的士郎是saber的靈魂之友,hf線的士郎是櫻的守護者(僅有一個end不是)。

他們的命運都與絕對的正義使者無關。

彼此絕不會成為英靈。

並不是紅A的「父本」。

即使殺掉了也無濟於事。

因為『你』不是『我』。

英靈衛宮厭惡的只是自己成為正義的使者,

但如果「非我」放棄當正義的使者,

也就是「他人」放棄了他本堅持一生的且與『我』曾經相同的理想,

那英靈衛宮也會悲傷。

而ubw線的士郎確實是化為鋼鐵之心的正義使者,

追求著正義,若是命運沒有變動必定成為英靈。

既是

士郎雖和言峯綺禮一樣無法感受到幸福,但和言峯綺禮不一樣能感受到痛苦。

我知道我有多痛苦,

本應是充滿著讓他人幸福的願望,沒有一個生命可以被剝奪的理想,

卻一直在殺戮,不斷的,不斷的,不斷的,不斷的,不斷的,不斷的,不斷的,不斷的,

殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,殺死,

然而卻無法停止,

不想再有人被殺死在面前,所以必須殺掉自己,

來讓自己的理想不在那麼可悲,來讓自己不再經歷比死亡還折磨的痛苦。

除非我已向我證明瞭我以自己為犧牲的決心,

即使是知曉了一切,

仍然不會後悔。


最終紅a和士郎:想肯定過去的存在,而不是感到羞愧。(我是這麼理解的)

等有空細說。

ありがとう言わないよ,

ずっとしまっておく,

さよならは翳りない,

夢のあと靜かに降り立つ,

両手には降り注ぐかけらを,

いつまでもいつまでも抱いて,

最後まで笑ってる強さを,

もう知っていた。


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