拉塞爾、賈巴爾的榮譽是不是有極大水分？
如題，拉塞爾11冠（以下用水拉簡稱），但都是上古冠，那時候聯盟球隊數少的可憐（8支），那是不是說明他拿的那幾個冠軍沒啥含金量，水拉那5MVP在沒啥能打的人的情況下是否有足夠的含金量？要知道，那時的聯盟就8支球隊，幾十個球員......，當時的NBA規模還趕不上我的小學舉行的班賽比賽，在這種情況下，就算拿個200萬連冠是不是有手就行？他那11冠含金量比小學比賽高多少？
況且水拉坐擁一堆神仙隊友，什麼沙曼，兩個瓊斯，庫西，海大帥這幫大神都是超級大神級別的存在，即使沒有水拉蹭冠軍，他的隊友也能拿個8、9個吧，都說姆斯、軟杜抱團（確實是抱團），但是水拉的這個抱團纔是真正的驚天地泣鬼神的抱團吧，我建議不要叫抱團，叫「攢團」可能更準確一些。
賈巴爾6MVP是否喫時代福利太多了（沒啥能打的，他鶴立雞羣），前合併時代的榮譽是否有含金量？還有就是他去湖人之後和歷史前5的魔術師合作只拿下5個總冠軍（且這5冠裏只有1個fmvp），88年14分奪冠水不水？晚年划水奪冠算不算光榮？
再看看賈巴爾那幫隊友，嚯，魔術師，眼鏡蛇，湯普森他爹，就這陣容，奪冠如同喝水吧，要是魔術師沒得病估計賈巴還能繼續蹭冠軍。
我希望熱衷討論這些問題的人，多去了解一下他們的生涯，而不是蹦出一句暴露水平的蠢話，比如這樣的：
而且他11冠0FMVP，跟霍利7冠0FMVP性質是否一樣？
在比爾·拉塞爾的最後一個賽季，FMVP才設立，這就跟問「希區柯克為什麼不用真人CG拍電影」「為什麼嫪毐不用杜蕾斯」一樣蠢。另外，FMVP獎盃叫什麼名字？為什麼從09年起每年總決賽MVP都是由這個走路顫顫巍巍、愛對鏡頭豎中指的老頭頒獎？
現在的球迷會想當然地認為，他們喫了時代的紅利，可是你們有沒有想過，他們或許也喫了時代的虧呢？
比爾·拉塞爾時代沒有FMVP和dpoy，想像一下，拉塞爾的榮譽裏再加5個以上的FMVP，以及7個dpoy，那會是多麼讓人窒息的高度。
這可不是什麼信口開河，比如：
60總決賽，拉塞爾場均17+25，隊內最接近他的是海因索恩的22+10，關鍵的搶七拉塞爾22分35板！比如61總決賽，拉塞爾18+29，表現第二好的庫西20+10。62總決賽，拉塞爾場均23+27，搶七30+40！65總決賽拉塞爾場均18+25，關鍵戰役22分30板！66總決賽場均23分24板，搶七25+32！
如果說拉塞爾的榮譽喫了時代紅利，存在水分的話，那麼他喫的虧怎麼說呢？
賈巴爾也是同理，72-73的MVP的爭奪中，賈巴爾在其他數據相當的情況下，敗給了場均比自己少10分，命中率低10%的戴夫·考恩斯，可笑的是考恩斯那年僅入選最佳陣容二陣。
如果對這種遭遇沒有清晰的概念的話，詹姆斯在12-13賽季dpoy的爭奪中輸給了馬克·加索爾，後者僅入選最佳防守球員陣容二陣，這事一直是眾多詹姆斯球迷心中的一大遺憾，而賈巴爾這個，毫無疑問是「詹姆斯dpoy輸給小加」的plus版。
另外，80總決賽，賈巴爾前五場場均33.4+13.6+3.2+4.6，結果因為傷病不能去客場比賽，FMVP被只打了一場好球的魔術師搶走……說到魔術師這條大腿，又不得不提魔術師在83-84賽季總決賽上災難性的表現，在實力明顯強於對手的情況下關鍵時刻猶猶豫豫導致被拖入搶七最終輸球，再比如88-89賽季湖人衝擊三連冠心切，帕特萊利組織了聖芭芭拉魔鬼訓練營，導致湖人多人受傷，在總決賽被橫掃。
再比如大家津津樂道的ABA明星分流情況，事實上NBA和ABA合併之初，很多ABA球星的MVP票選率根本無法和賈巴爾構成威脅，比如J博士，在合併後的數年裡，他的MVP得票率不足5%，直到NBA對MVP選票制度改革，改為媒體投票，朱利葉斯歐文才在80-81賽季一飛衝天拿下MVP，而眾所周知賈巴爾和媒體的關係並不好——這些都是賈巴爾喫過的虧。
更不用提兩人所在時代的科技醫療水平限制了他們往更好的方向發展，而且拉塞爾還生活在一個充滿種族歧視的時代，而賈巴爾則是嬉皮士運動蓬勃發展的年代，年輕人蔑視傳統，反抗社會主流，他也數次陷入迷茫，甚至因為宗教信仰問題生命受到威脅。
我並不想反駁題主「拉塞爾和賈巴爾的榮譽存在水分」，因為不管是「他們喫了時代，榮譽存在水分」，還是「雖然他們得利了，但同樣也喫虧了」，這種反駁最後會變成兩波人自說自話。在我看來「拉塞爾和賈巴爾的榮譽是否存在水分」這種問題，討論起來沒有任何意義。
因為不管拉塞爾、賈巴爾的榮譽是不是存在水分，現實情況是，他們的榮譽必須存在水分——喬丹的支持者需要拉塞爾、賈巴爾們的榮譽存在水分，以鞏固喬丹至高無上的地位；詹姆斯的支持者需要拉塞爾、賈巴爾們的榮譽存在水分，這樣詹姆斯就能和他們並駕齊驅甚至壓他們一頭；年輕球星的球迷需要拉塞爾、賈巴爾們的榮譽存在水分，這樣才會讓他們看起來不是那麼高不可攀……在媒體論資排位時，這些上古超級球星的榮譽，必須存在水分，這樣才能騰出位置，把年輕的、當前炙手可熱的球星放進去。
隨便提一句，由於這兩位的榮譽太多了，即使打折，也難以忽視他們的歷史地位，而有一些名宿就沒這麼幸運了：威利斯·裏德的榮譽和杜蘭特差不多，但是現在默認杜蘭特是衝擊歷史前十五甚至前十的球員，而裏德，能在前三十排到他就已經謝天謝地了；「反向榮譽搖擺人」logo，排得分後衛歷史地位時他是控衛，排控衛歷史地位時他是分衛；還有鮑勃·佩蒂特、摩西·馬龍等人，其榮譽並不亞於一些現役球員，但歷史地位相去甚遠。
所以，拉塞爾、賈巴爾的榮譽是否存在水分不重要，在排歷史地位時已經默認他們的榮譽存在水分。不管你支持，還是反對，只要拿出論據來，都是有道理的。
只不過有些話，實在是蠢……
而且他11冠0FMVP，跟霍利7冠0FMVP性質是否一樣？
太蠢了……
我不想回答一個能說出「拉塞爾11冠0fmvp」的人的問題
fmvp獎盃叫啥來著？
更新一下
自問自答，間隔僅二十分鐘，您可真牛，敢問是哪位邀請的您？是不是某位「z科德爾」？
第一，如果30年後，NBA有50支球隊，設立了4分球，進攻由24秒改為20秒，球隊的平均得分是180上下。
這時候，有一個得了3個冠軍3個mvp生涯場均32分的人來說，勒布朗狗屁不是，就是佔了版本的光，30年後的你會不會覺得很可笑？
拉塞爾賈巴爾張伯倫logo男，他們的年代不如現在，他們的對手太弱了，所以他們的榮譽沒有那麼誇張。
似乎有道理，但是既然大環境都弱，那麼為什麼佔了時代便宜的是他們，而不是別人？
這就像是說，你把獨立團從祁山拉出來，攻下洛陽長安那就分分鐘的事兒。錯了嗎？沒錯，但是你能說李雲龍比諸葛亮牛嗎？
怎麼沒人說哎呀諸葛亮那個時候連個歪把子擲彈筒迫擊炮都沒有，那諸葛亮的蜀軍放到現在不啥也不是嗎，隨隨便便叫一個軍分區，幾秒鐘就能給他平了，諸葛亮有什麼好吹的。
任何領域，縱向比較都是愚蠢的事情。
你光看到上古球星佔的便宜，卻忽略了上古的非球星也在佔便宜。
你只看到當時競爭力不夠，卻不知道以後的發展會不會顯得現在的競爭力也不夠。
老爺子一捧戒指的時候，你知道當時隊伍少。
老爺子隊友好多名人堂的時候，你就忘了當時的隊伍少，一共才幾個運動員？
還是那句話，傳奇成為傳奇，靠的不是per和espn，靠的是實打實打服了同時代的對手。
都是一個時代的人，我統治了這個時代，我依然就強。
不是同一個時代的人，誰在各自的時代讓對手更絕望誰就強。
老爺子把戒指一亮，你看有沒有任何一個球星，或者說是愛豆，敢說我比拉塞爾更偉大？但是粉絲們，膨脹的很。
第二，這些球星放到現在啥也不是。
只回應一句，你讓庫裏杜蘭特哈登字母哥提前幾十年出生，你覺得他們會一定能替代賈巴爾拉塞爾成為時代符號？
注意，我說的是提前幾十年出生，而不是成為了球員的他們空降到几几年。
你享受了先進的籃球理念，更優秀的訓練體系，更健康的飲食搭配，更完善的醫療條件，然後去跟穿著布鞋的年代去比，這不是拿著加特林隔著百米開外單挑方天畫戟嗎？
你知道如果魔術師和鳥爺，放到現在可以多打多少年，可以多多少的巔峯期嗎？
我一直秉承一個觀點。
莫拿前朝的劍斬本朝的官。
反之亦然。
題主追問了一句，我覺得回答這個問題確實有點超出我的能力範圍，故而想請教兩個問題。
問題一：中國古話有雲，關公戰秦瓊。請問，關公厲害還是秦瓊厲害。請從歷史、人文、身處環境、數據對比等方面進行分析，最好把這倆人刨出來打一架，錄個視頻我看看，感激不盡。
問題二：孫悟空和奧特曼到底哪個厲害？縮小一點範圍，孫悟空是那個拿棒子的不是龜派氣功的，奧特曼就迪迦吧，我怕我說佐菲你都找不到鏡頭。
（手動狗頭）
水至清則無魚，人至察則無徒。
任何時代，任何事情都不存在絕對的公平。
我們先不去深究拉塞爾、賈巴爾的榮譽是否有水分這個問題。
就題主所說「極大水分」一詞。
我認為這不僅僅是有失偏頗而是有點蓋棺定論一棍打死的意思了。
首先我們要知道，任何時代都有自己的侷限性。
秦始皇統一六國完成大一統。
他偉大嗎？偉大。
但是他的對手是什麼呢？
弓槍劍戟的冷兵器。
放現在來說。
隨便一個三流國家放幾枚導彈就足以征服那些蠻荒之地。
這能說明他們比秦始皇更偉大嗎？顯然不能。
同樣。
喬丹作為絕大多數認可的第一人。
是否就沒有一丁點水分了呢？
史前巨獸拉塞爾他沒有遇到過、如今的詹姆斯也沒有交手過。
雖然教訓過年輕的科比、奧尼爾。
但當時的OK都不是職業生涯最巔峯。
而晚年的喬丹不也曾被科比狂砍50+在地上摩擦過？
真要毫無爭議。
喬丹想要作為當之無愧的第一人。
必須要戰勝同處巔峯的所有史前巨星、同時代巨星、現代巨星。
秦始皇也要跟唐宗宋祖、成吉思汗、來個華山論劍。
才能知道誰更偉大一些。
所以，這本身就是偽命題。
其次，在不同時代中，不同的人物誰更優秀我們不好比較。
但是直接看同時代戰勝了哪些對手去得出是否有足夠統治力就很直觀了。
不要拿秦始皇跟現代豪傑直接比較。
去看他戰勝同時代的戰國6雄就知道他的雄才大略。
這起跑線相同，但我長時間能揍得你鼻青臉腫，這就是時代的統治力。
不能說對手一個能打的都沒有，我的功績就要大打折扣。
畢竟大家都是一個時代，機會給你了，是你不中用。
籃球上帝喬丹一直以來被稱為統治了時代。
怎麼去理解呢。
去看看他的對手。
90年代喬丹6進總決賽6奪總冠軍6獲總決賽MVP，奪冠概率高達100%。
自此期間他打敗了魔術師約翰遜、德勒克斯勒、巴克利、卡爾馬龍和斯托克頓。
2連冠的大夢一直都被「喬丹退役才奪冠」的隱形陰影所籠罩。
以上這些球星高居聯盟歷史50大。
反觀拉塞爾。
除了被揶揄同時代球隊不多、對手不強之外。
還因為受傷輸掉一次總決賽。
賈巴爾也差不多。
ABA與NBA鼎足而立讓人忍不住揶揄他的MVP成色。
之後湖人5冠丟失4個FMVP對於統治力而言同樣尷尬。
即便是如今推崇的歷史第二人詹姆斯。
要說擊敗同時代巨星去統治一個時代。
也稱不上。
11年敗給黑馬獨行俠、14年告負年邁馬刺、15年輸給小球勇士、17、18年輸給宇宙勇。
所以。
喬丹的第一人自然更加牢不可摧。
不展開篇幅去談論拉塞爾、賈巴爾榮譽的水分。
因為這確實是事實，並不需要濃墨重彩去爭論。
但是如果說兩人的榮譽存在「極大水分」。
多少請給這兩位籃球前輩一些起碼的尊重。
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