我是真預,查到的C是金水,第一天有多人上警的情況下,B第一個發言,在我前面跳預言家,發F查殺,我上警但沒有起跳,一是因為自己覺得金水的力度沒有查殺力度大,起跳不一定能得到警徽;二是因為B沒有查殺到我或者我的金水,我覺得他有可能是詐身份,但我沒有退水。到F發言他一直對話我,不跟發他查殺的B對話,一直讓我退水,並且他自己退水了。所以我就更加確定B是詐到了狼,不然為什麼F不反踩他呢?很疑惑10人局必須真預起跳嗎?我總覺得這種思維是不是太固定了?我之前也是看過panda kill有玩過真預藏起來的局,這種花板子也能打的吧?請大神指點解惑!


狼人殺10人局為什麼第一晚跳預言家??

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起跳預言家是遊戲發展過程中狼人與好人陣營不斷博弈的結果,如同上單中單打野射手輔助一樣。

而某些版本你會發現也不是一定要分為上單中單打野射手輔助,狼人殺也是同樣。

但總的來說,跳預言家是正向邏輯正向思維,在這個基礎上纔可以考慮玩一些花樣出來。


知乎用戶:狼人殺裏平民該如何carry 10人局 求解??

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因為輪次

很多新手理不清楚輪次的概念 但實際上只要搞懂了輪次 會很快提升一個檔次

先來搞懂輪次的概念 輪次是什麼?

無論是幾人局 只要是公認的合理版型 開局好人領先狼人一個輪次

以標準12人局為例(4普狼+4民+預女獵白) 屠邊獲勝 (女巫毒藥不穩定不考慮)

好人勝利至少需要4推也就是4個白天(推推出狼) 狼人獲勝需要至少5刀(女巫有解藥)

時間順序是(刀推刀推刀推刀推刀)

此時好人領先一個輪次 因為好人不推錯人狼人是無論如何不能獲勝的

此時如果好人陣營一推出錯 那在狼人不犯錯的情況下 好人是必輸的

再來 正常情況下好人陣營開局只領先一個輪次 想要獲勝就要盡量不出錯 推錯人後不是不能贏 但是贏得前提是狼人犯錯 此時主動權丟到了狼隊手中

如何避免好人犯錯 想要推推中狼就需要一個邏輯基點 邏輯基點從哪裡來?

預言家的驗人! 標準局中的一切邏輯都來源於預言家 女巫的銀水可能是自刀 打人保人都可能保錯 但只有預言家的驗人是不會出錯的 所以預言家是好人勝利的邏輯基點

所以這就是預言家必須跳的原因

10人局同理(3普狼+4民+預女獵)屠邊獲勝同樣是好人領先一個輪次

大前提:女巫毒藥不穩定考慮 女巫毒對替好人搶一個輪次 毒錯等於送狼人一個輪次(狼人屠神時毒民對輪次無影響)


明明沒學會走你非想著跑結果最後往往都會爬。

警上不跳,然後後果呢?是好人滴滴代跳的概率高還是狼人悍跳的概率高?好人看出單邊悍跳的概率有多少?

第一:預言家跳不是為了自己跳而跳,是為了防止狼人悍跳帶隊。這和投票一個道理,閉著眼睛投百分之五十勝率,不投狼人沖票百分百輸。你跳出來不一定跳的贏,但是你不跳出來好人八成輸。

第二:今天不跳,明天就不跳了嗎?你又不是狼人,你一個預言家是想用念動力殺死悍跳狼嗎?除了希望他自刀以外你還有什麼辦法嗎?指望女巫毒死單邊預言家?別扯什麼單邊預言家三天不死出局,第三天他票都綁飛了。今天不跳他明天照樣活著帶隊。早晚都要跳出來的為什麼要讓狼人第一天去帶隊?出門白給一張好人?

第三:你以為狼人找不到你嗎?狼人悍跳自己知道,悍跳狼單邊預,知道預言家沒出來他們不會找嗎?警上警下,不站死他們的就那麼幾個人,一眼你就暴露了。如果你假裝站悍跳邊躲刀,想想看第二天你要跳出來的時候發言壓力多大。

第四:你背的起鍋嗎?玩遊戲,你可以秀可以騷可以賤可以浪,然後被隊友噴成狗。你玩預言家跳出來,就算髮言不行被抗推了你也可以說我不太會呀你們要寬容我。你要是不跳,這不是送別人理由輸出你嗎?地獄沒門你造一個闖進去,賤不賤啊。

第五:相信你的大哥。如果你有一個可以聽出悍跳狼然後幫你滴滴代跳的大哥。你更應該直接跳出來,相信他會相信你。驗他然後給他一個金水,讓他帶你躺,而不是自己去秀然後爬。


預言家是一張坐標牌,常規操作就是要跳。

別逼逼說規則又沒說必須跳,這是前人總結出來的最優解。也別逼逼說不喜歡套路,你玩王者榮耀也沒說不可以五個人都選打野然後都擠在一條路啊?那你敢這麼玩嗎?除非你們全部不在乎輸贏那就當我沒說。

最後一點,你不跳是覺得,你警下再跳能單純地憑藉發言讓好人認下你?金水怎麼就沒有查殺力度大了?驗到金水你就不說心路歷程、警徽流了?你就不用分析視角和邏輯了?明明是自己不會發言,就別甩鍋查驗了好吧。

什麼叫做「可能拿不到警徽我就不跳了」,警徽是你身為真預言家必須要搶的東西啊?甚至這局你怎麼就知道B一定是個好人了?我跟你說,你要是警下跳出來,因為你的發言邏輯爛到極致拿不起狼我能認下你是個真預,但是我是個好人我都不想要你了知道嗎?預言家又沒用,管他幹嘛。


玩狼人殺最快樂的時候就是新手期,沒有必要的格式大家想怎麼玩就怎麼玩。

再往後就是都開始按照所謂的最優解玩遊戲


新手局纔有意思呢,一開局一個人說自己預言家,然後說驗了xxx是狼,由於後面沒人跳預言家,那個查殺就被投出去了,然後第二天,警下有人跳出來說自己是預言家,第一天驗了狼人沒敢跳,第二天驗了那個自稱預言家的那位,是個好人,然後那個自稱預言家的把帽子一脫,拿著警徽,說自己是個平民牌,晚上狼刀把警徽那個平民刀了,警徽給預言家,槍不知道,女巫不知道,守衛不知道,幾位神仙好幾天不跳出來,藏著,等著有人穿衣服然後懟死他,結果驗出個金水,推走個雙葯女巫,這種局還不刺激,哪邊都有機會贏,局勢有來有回但是都拿不到勝勢


先從你這盤遊戲來說。F在你心中是一個什麼水平的玩家。狼人殺永遠存在雙邊邏輯。你以為F是狼不敢正面剛B所以退水。其實有可能F是好人明眼知道B是詐身份。通過退水回應B「你詐錯了。我退水你也趕緊退」。這是好人心態。所以F的問題留到警下去解決。上警。接了個查殺。退水了。這番操作意義在哪裡。

於是你這盤遊戲最重要的點在於。B退不退水。B不退。硬拿警徽。那就直接標狼打。在好人的視角里。警徽只有在真預言家手裡。才能發揮最大作用。

你是一個預言家。按理來說是不需要考慮搏力度的。即使你考慮力度。查殺力度也不見得比金水大。後置位金水力度無限大應該聽說過吧。警下查殺確實比金水力度大。但警上的查殺。真沒什麼力度的。且10人局多人上警。警下都可以驗一砸一了。再加上只有三張狼。好人優勢真的挺大的。有時候預言家起跳。警徽就算沒拿到也有收益。至少你能把焦點鎖定在警下的牌。你不跳陣型永遠拉不開。警下你驗哪一張呢。

最後再來說預言家跳不跳的問題。狼人殺這個遊戲。所有的行為動作都要和收益掛鉤。預言家不跳。苟在警下的受益在哪?活下去。驗更多的人。拿更多的信息。點出更多的狼。還是回到最基本的問題。狼人殺的好人陣營是為了找狼而存在的嗎?我起身裸點四狼。法官判我贏嗎?並不是吧。所以。狼人殺不是找狼的遊戲而是出狼的遊戲。你出掉所有的狼牌。遊戲才結束。即使你手裡握著所有人的信息。每回合也只能出掉一張狼牌。所以預言家第一回合搶警徽並不是寫在規則裏的。只是多年遊戲過程中大家總結出來比較容易贏的方式罷了。

綜上。你可以玩各種騷操作。比如pantakill有很多花裏胡哨的板子和套路都可以嘗試。贏了就是你carry。但所有沒能帶領隊友取得勝利的花板子。騷套路。統稱為菜。


輪次問題。

狼人拿警徽,知道預言家一定沒跳,狼人白天隨便扛推一個,晚上再刀一個,你有很大幾率死,不是說一定要跳,只不過,跳起來收益更大而已。

騷板子之所以叫騷,是偶爾玩一下,你每一把都這樣玩,就不叫騷了,那可真是太騷了。。

我贊同你的沒有什麼東西是一定要怎麼樣的,如果每一把都按部就班的那樣玩,你覺得沒有什麼意思,偶爾騷一把其實也不錯。


因為預言家的功能就是報出查驗,為神牌和好人打開視野。所以你必須起跳並且報出查驗,對的起你的底牌,完成你應該完成的工作。

你說看節目別人也有真預不起跳的,首先確實有這種情況,而且有一個專門的詞,但我不記得叫什麼了(類似狼人羅漢跳),可是這都是僅限於面殺!!,

面殺!!

面殺!,

重要的事情說三遍,面殺抿掛相,看錶情,通過面相表情來判斷這個人的身份行為目的,你打網殺不跳預,等著幹啥,狼人指揮一波,等你發言之後把你抗推出去,然後你遺言,我是預言家,驗了幾是金。這樣只會有人罵你,相信我,能有第一天不跳第二天不死然後報出兩天查驗又被人認下的情況絕對有,但是騷板子只要最後輸了你絕對第一個背最大的鍋。

說起來我就奇怪,為什麼有人會拿預言家不跳,你覺得你摸出金水沒有力度而且發言不好,打不過任何一個人,然後你看見別人發查殺也聊的不好(沒仔細看內容),但是你是場上開眼的牌,你讓不開眼的牌來告訴你誰是狼誰是好人,或者讓狼來告訴你誰是狼誰是好人嗎?

正正常常打遊戲不行嗎,預言家就是個工具人,活不了幾天,能好好乾活就幹活吧,別只想騷板子,騷板子是需要技術發言以及抿身份能力極強的人,開始整活的,不是說你玩正常都還沒玩好,就想著騷板子。


以後最好這類搞最優解的一起玩,我們這些想娛樂的一起玩,最快樂的時代還是剛接觸狼人殺,瞎雞兒亂玩的時代,可惜呀歡樂狼人殺早已經不歡樂了。


因為賤,因為所謂高玩的優越感。


最重要的原因,就是預言家藏不住。預言家是最容易被看出來的牌,就是開牌就有了。你藏著掖著覺得自己藏好了多報兩天驗人,在狼人眼裡你就是個送他們贏的傻子。很簡單,因為預言家喫的信息是最多的,而且預言家這張牌的的狀態,是從他看牌的一瞬間就有。預言家一看牌要開始注意觀察場上的人,要思考很多很多東西。這些狼人全都看在眼裡的。很多人回答說是騷套路。我覺得其實就是送人頭。我有一局,警上刀口發言給後置位丟查殺,後置位說自己喫毒了。我們就知道砍了女巫,女巫毒了獵人。我們就直接連爆兩張,根本不用聽發言,直接去砍預言家。所以預言家藏的住嗎?藏不住的兄弟


首先第一天不跳,如果狼人悍跳了就會被好人當成唯一預言家,那第一天出局的一定是一張好人牌,好人陣營就少了一個輪次,如果狼人還找到了真預言家晚上再刀了,可以說99.999%這一局好人就輸了,沒有規定預言家第一天就要跳出來,只不過是如果第一天預言家不跳的話好人輸掉遊戲的概率大大增加

這個問題就像是英雄聯盟裡面為什麼是上中下野走不同的位置,為什麼不能5個人走一條線,因為5個人走一條線遊戲大概率會輸,而上中下野這樣的分佈遊戲勝率會增加,所以哪怕沒有遊戲規定強制這麼玩但是玩家大多都會遵守這個最優解


人少 局短

容錯就低

錯一推瀕死 錯兩推涼涼

這時候預言家潛水

全場好人0信息生推 太難 勝率太低了

當然 要是不在乎輸贏 怎麼玩都行


講道理,在你眼裡B是好人,憑什麼在你不說話的前提下他就能認定你是預言家,還給你打代跳,警上沒別人了嗎?如果警上確實沒人了,但反F不是狼你不是晚上必喫刀嗎?留著B在場上編驗人好人也贏不了啊。


因為狼人殺是一個輪次加發言的遊戲

屠城局你隨便,屠邊局就要爭搶輪次

你要明白怎麼贏 要會贏

狼人悍跳推好人就是為了爭論次,保證狼刀在前,而好人要保證每個輪次都放逐狼人,警推在前。

這遊戲所有的邏輯都建立在預言家的基礎之上,你不起跳,第二天早上場上就有2-3個好人死亡(有獵人和女巫存在且單邊預言家),還剩三個狼。

而且這個時候你起跳不一定有人信,有人信也許還能玩,沒人信那麼狼人直接控場,你就直接報身份然後好人交牌。


不論是幾人局,對於這個預言家起跳來說。有兩個點使得預言家需要起跳。

預言家的起跳是拉開狼人殺遊戲的幕布。是一個開啟角色。提供了遊戲起初的話題,不可或缺。也是狼人殺遊戲設計非常好的一點。

另外一點是,狼人殺玩家大多數不具備單獨識別能力。比如只有一個神職起跳,基本上無法判斷。而狼人殺是需要這個能力的,但是基本上看不到。 因為大部分對局中,玩家不具備做判斷題的能力,所以就只能做選擇題。


預言家不跳等狼預拿警徽盤單邊邏輯出好人?

你覺得你一個警下預言家有幾個人會信你?

女巫的銀水都可能是假的,但是真預言家的金水一定是真的

我玩狼人殺就信兩個人

1.真預言家(聽發言)

2.騎士

騎士的金水一定是真金水 ,騎士騎完之後看是騎士走還是騎的人走,以騎士為基點盤邏輯


如果好人預言家不跳,那麼除非碰到狼人也不悍跳預言家的極端情況,否則警長會被悍跳預言家的狼人拿到手,第一天白天狼警必然會抗推一個好人,甚至會蠱惑女巫晚上再毒一個好人……所以,預言家一般都要跳的。


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