看到有很多人在爭吵哈登和艾弗森誰更厲害。個人很喜歡哈登,艾弗森是我的信仰,那麼究竟誰更勝一籌?


看到樓上各種高談闊論「效率」問題的帶偏整個問題的各位實在忍不住了,先說明個人立場。個人認為,登哥和AI各有千秋。球風上兩個風格完全不同的球員,登哥的各種合理利用規則讓人覺得他打球實在是聰明,AI帶傷上陣也讓人熱血沸騰。榮譽上,大家都沒冠軍,你是MVP,巧了我也是。你是最佳第六人,巧了我是最佳新秀。最佳陣容上也是大同小異,登哥一陣多,AI也沒比登哥差更多,而且二陣比登哥多。單向數據上,AI多一些,但是這個榮譽基本上也沒什麼可提的。

ok,廢話不多說,來聊聊「效率」問題吧,眾所周知04年聯盟因為讓比賽好看,從而鼓勵進攻保護進攻球員,開始改變規則讓規則更利於進攻,那具體的影響是什麼?看圖

04年正式改變規則,當賽季基本上是個適應期,05年開始逐漸變嚴格,所以05年出現了歷史上罕見的三人場均得分上30+的情況。看到規則改動對於聯盟的影響了嗎?

然後我們繼續說AI,都說AI低效,那我們就從著名的38%命中率拿得分王說起,繼續上圖

如圖所示,01年得分榜前十的球員真實命中率,僅有4名選手高於55%,餘下最高的老馬54%,其餘選手基本在50-52+這個段位,而AI是51.8%。確實不算高效,但說到低效有點過了吧?我們在看一下兒當時球隊的的真實命中率,排在15位的熱火全隊真實命中率是51.4%,而第14的76正好是51.8%(沒找到圖,自己在2K裡面查的,有興趣的可以自己查查),這麼看下來AI的51.8%是不是更不算低效了?當然我不是說他高效,只能算作中效。

然後我們結合上面說的規則改動再看一下時代對於AI命中率的影響,AI生涯命中率最高5次分別是:46.1%(97)、45.4%(06)、45.8%(07)、44.7%(05)、42.4%(04),其中除了最高的46.1%來自二年級以外,均來自於04年規則變動之後。而AI生於1975年,04年29歲的AI在巔峰期末尾和開始下滑的時候兒打出了更高效的籃球(AI的巔峰在01年MVP、得分王、總決賽,不必杠了吧?而且那個年代因為上場時間都是40+,所以球員在30歲一般就開始下滑),足夠說明規則變動對於AI效率的影響了嗎?而且上面01年得分榜Top10的數據里我們可以看到,出場時間最少的皮大爺也有38.1分鐘的場均出場時間,最多的AI達到了41.9分鐘(拿到現在來不可思議不敢說,起碼兒算是聯盟第一鐵人了吧?)而現在球員場均出場時間不必我多說了吧?規則不偏向進攻、出場時間更長,勢必導致球員體力下降、效率下降,而且上述情況還是不考慮AI身邊常年缺乏有持球進攻能力的選手。當然01年的阿龍.麥基確實是最佳第六人,穆大叔也確實是最佳防守隊員,但是別忘了不管是大叔還是麥基都是防守型球員,並且缺乏持球進攻能力。01年的76人也從來不是個進攻強隊,聯盟第二的防守效率足以說明他們更擅長防守。所以在76人只有AI一個持球進攻人的情況下,AI的效率不高是必然現象,畢竟我防守只針對你就可以了啊,你隊友又不會進攻。(可以參考07年馬刺打騎士,強如老詹不也被馬刺限制的命中率下降很多?)

綜上所述,我並不是想給AI平反或者改變你們這些刻板印象,也不想說AI比登哥更強、更偉大,只是作為一個10幾年艾迷看到你們這些不了解實際情況、忽略時代因素,只會擺數據的人之後,想說的一些心裡話。如果籃球只有數據,那之前知乎上某個人說的可以通過數學精準的算出誰是總冠軍不就成立了嗎?我不看什麼數據,也不想評論兩個跨時代的球員誰比誰更強,時代變了,籃球帶給我的快樂沒變。我只記得那年在陽光下戴著髮帶、護臂和護肘,穿著那雙紅色的Answer10揮灑青春的日子~


顯而易見的,不管是進攻能力還是球隊表現,當然是哈登厲害。

我想現在年輕球迷都懂,知乎最跳的就是看了十來年左右的那些半新不老的球迷愛裝老資格,像我們這種從喬丹時代走來的老球迷是看著96這代球星從進聯盟到退役的,對這些早就看的很淡,就像我們噴當年海軍上將軟和雨人坎普懶一樣,艾弗森和卡特也都是當年被人深惡痛絕的球隊毒瘤,職業生涯也基本非議不斷,我們也是看著晚輩球迷互噴走來的,只是哪怕當年的小子們也都過了年紀,喜歡的球星也基本退役了,沒必要跟另一個已經退役的球星的球迷計較,像卡特這種一次二陣的球員,在知乎上被人吹超巨,換在當年早被其他隊球迷恥笑了。NBA球員相互比較,不比較榮譽,不比較自家球隊戰績,比誰比誰更有拼搏精神?比誰比誰更帥?比誰得分更好看?

就說卡特吧,在猛龍年年季後賽邊緣,跟球隊跟教練鬧崩,當年全聯盟人人喊打,灰溜溜跑去網隊,網隊在卡特沒去前三年,一年東決,兩年總決,自從卡特去後三年,兩年半決一年首輪,後來基德走後,籃網乾脆連季後賽都進不了。現在一提起卡特,就是尬吹史上扣籃王,還有誰計較他的黑歷史,打了20年,一陣從來沒進過,二陣都沒進過第二次,又不是大前鋒位置,競爭那麼激烈,什麼時候全明星票王也能作為榮譽拿出來和同級別球星比較,不丟人嗎。

艾弗森同理,進攻能力比卡特強很多,但毒瘤本質依舊,老帥布朗不止一次抨擊過他的球場表現和訓練態度,姚明名人堂也拿這點開過玩笑,兩人後來鬧崩導致老帥辭職,現在年輕球迷沒經歷過那些,再加上那些半瓶水還到處吹,這些都被人淡忘,但我們經歷過的都還記得,76人戰績基本年年首輪,換到掘金組成雙槍後更令人大失所望,兩位得分王的雙槍組合配上籃板王、蓋帽王坎比,加上肯揚馬丁、JR的組合,只讓掘金拿了第八,然後季後賽被湖人4:0,你說第一年可能磨合不好,沒關係,結果第二年還是首輪,球隊還爆發矛盾,最後忍無可忍的掘金把艾弗森交易了,我看了四十個回答,艾弗森去掘金也是31歲,今年哈登也31歲,有人比較過兩人同齡時的地位嗎,沒有,只有吹,拿麥迪的話來吹,拿科比的話來吹。

就拿年輕球迷老愛吹的00賽季吧,跌跌撞撞打進過一次總決,4:1近乎橫掃出局,當年球迷應該都記得,沒打前各路媒體就基本預測是史上最懸殊的總決,而結果也正如預測一樣,毫無懸念。這可跟大鬍子這幾年和勇士對決的預測完全不一樣。那個賽季半決打猛龍、東決打大狗羅賓遜的雄鹿都是4比3艱難晉級,跟西部的湖人完全不能比,現在說來都是吹他一人單打最強湖人,你說說當年東部四強馬什本的黃蜂,大狗羅賓遜的雄鹿有哪個是強隊,你們都在吹當年的防守強度,怎麼不吹當年東部有多弱,西部有多強,東部是個球隊進總決都被湖人吊打,偷一場也算贏?

現在知乎有點意思,都在提什麼卡特是不是超巨,艾弗森是不是強於哈登這種顯而易見的話題,然後一幫半老不老沒看過幾年NBA的球迷裝老資格,說什麼現在NBA沒有當年好,現在聯盟防守比當年弱多了,誰誰到現在都吊打聯盟這類的話,就像我們當年一樣,愛裝老資格,我還記得當年張伯倫很不服氣的說,現在聯盟都沒有防守,更喜歡進攻,要是我在現在這個時代(喬丹時代)我場均能得70分,我和比爾能統治全聯盟。看到沒,每一代人都這樣,覺得下一代人不如自己這一代,所以那些半吊子還在吹,至於年輕的球迷,你們笑笑好了,別跟他們計較,他們哪是看球,他們就像酒桌上那些30來歲一事無成、被中年領導壓榨的小年輕,也就能跟你們更年輕的小輩球迷擺擺譜。


球迷們總喜歡一些關公戰秦瓊的對比,哈登甚至沒有在比賽中和AI交手過

當然,隨著這幾個賽季哈登的爆炸發揮,球迷們難免要和競爭歷史前五得分後衛的對手比較一下

廢話少說

以下

史上最全面哈登/艾弗森對比


1.生涯大榮譽對比

兩人都未染指總冠軍,MVP各一個打平,哈登一陣多2個,助攻王多一個,其餘皆落後。目前來看哈登榮譽略遜於AI。但考慮到哈登還有7-8年的生涯和2-3年的巔峰,全明星和得分王按照哈登現在的趨勢都可以接近乃至反超,哈登還會多1個以上一陣,綜合來看生涯結束時哈登的榮譽小勝艾弗森。

2.生涯數據對比

2.1常規賽場均基礎數據對比

2.2生涯常規賽高階數據對比

由於打法與時代的問題,艾弗森整體是比魔球打法的哈登低效的,在數據對比上也更加吃虧。各項命中率更低,高階數據更差,防守鑒於身體條件的原因需要隊友補漏,常規賽數據哈登小勝艾弗森。

2.3生涯常規賽戰績對比

常規賽戰績,哈登帶隊從未缺席過季後賽,而艾弗森經常缺席,艾弗森的戰績也全面落後哈登,生涯帶隊戰績哈登勝艾弗森

2.4生涯季後賽基礎數據對比

2.5生涯季後賽高階數據對比

2.6生涯季後賽戰績對比

季後賽艾弗森的數據依然不佔優,但厲害的是他能超過自己的常規賽表現,而哈登甚至不如自己的常規賽。艾弗森激戰OK組合的巔峰表演仍歷歷在目,但哈登至始至終沒有讓人印象深刻的華麗表現。哈登帶隊的下限更高,但艾弗森的上限更高。兩人都面對過王朝級別的對手,也都是那個時代的得分高手,兩人的季後賽戰績並沒有明顯的優劣差距,艾弗森的巔峰高度高但是比較短暫,哈登持續穩定但關鍵時刻拉胯表現多,綜合來看季後賽艾弗森小勝。

2.7巔峰賽季對比

對比二人的MVP賽季,AI效率略不如高階數據吃虧,哈登季後賽下滑未能衝出西部,總和來看兩人巔峰高度基本持平,但AI打進總決賽並在OK身上啃下一場勝利,可以說巔峰高度AI小勝。

3.得分能力對比

AI和哈登毫無疑問都是偉大的得分手,目前在常規賽得分方面哈登已經超越AI,AI在季後賽的高分依然保持領先但是差距並不大,但相信哈登在未來幾個賽季就可以完成超越。雖然AI在更重要的季後賽數據上領先,但考慮到哈登仍有很長的生涯,在砍分能力上?哈登小勝艾弗森。

4.總評:哈登是比艾弗森更好的球員

僅僅比較數據和榮譽,哈登可以說已經完全不遜艾弗森,再想想哈登還有幾年巔峰期,只要哈登在季後賽打出代表作,那哈登超越AI就無可爭議了。

哈登的魔球打法是新時代的潮流,這是現行籃球規則下效率最高的打法,效率更高更能爆炸輸出無可厚非;AI的古典打法是00年代的潮流,不斷地變相和crossover,通過晃動投出中距離,這是更有利於在高強度季後賽走的更遠的打法。他們一個把現代高效打法發揮到極致,一個把古典打法發揮到極致,籃球運動是發展的,但沒有哪一種打法是落後的或是不好的,這兩位毫無疑問都是偉大的球員。

在球迷的心裡,那個183的地壟溝是一代人的回憶,那個投三分的大鬍子又是另一代人的回憶。無關球場上的表現,

你看著誰長大,學著誰打球

誰就是更好的球員



進攻端各有千秋,打一個球艾弗森厲害,打全場哈登厲害,這個也不難理解,論個人進攻手段艾弗森更優秀,但是傳球哈登更優秀。

其次哈登防守不好,但防內線水平還不錯,艾弗森防守受困於體型就是不好。

艾弗森來到現在這個時代打球,效率會更高。

哈登回到艾弗森的時代也不見得會弱,哈登是喜歡研究規則,規則允許才選擇造犯規,那個時代不允許,哈登就會選擇別的方式。

哈登上賽季去掉罰球場均也有25分吧。

所以關鍵球艾弗森九分,哈登七分。

進攻影響力艾弗森八分,哈登九分

防守哈登六分 艾弗森四分

如果考慮耐操性,哈登優勢還是有一些的。


談起攻強守弱,不得不提這兩位,哈登、艾弗森。作為兩個時代各自的砍分天才,他們誰更厲害?

哈登本賽季場均得分為37.1分,比第二名字母哥場均30分高出不少。哈登大概率,是要蟬聯三連得分王的節奏。

而艾弗森生涯總共獲得4屆得分王,更是在05-06賽季以場均33分得到個人生涯單賽季場均得分之最。

我們用哈登18-19賽季的投籃熱圖,和艾弗森05-06賽季的投籃熱圖作比較。

可見哈登的投射兩極分化嚴重,三分線外產量極高,命中率可觀,剩下則基本分布於籃下。那個賽季的哈登場均上場37.2分鐘(聯盟第二),場均35.9+7.6+6.4,投籃命中率43.5%,三分命中率35.5%。

05-06賽季艾弗森他每場上場43.1分鐘(聯盟第一),場均拿下33+3.2+7.4,投籃命中率44%,三分球命中率30%。

由於05-06賽季的得分王之爭太過激烈,即使艾弗森場均高達33分,仍只能屈居得分榜第2。不過他天女散花式的投籃熱圖,也展現了什麼叫得分機器。

雖然三分線外的命中率不太好看,但絲毫不影響他成為當時的砍分狂潮表演常客。

哈登與艾弗森,同屬於各自時代最具特色的得分狂魔,他們在天賦樹上的加點是截然不同的。艾弗森瘦削但爆發力及靈活性MAX;哈登寬厚的骨架,速度非頂尖但夠用。

依各自的天賦,他們也最終進化成不同類型的得分高手。艾弗森雖然瘦削矮小,但依靠嫻熟的運球技巧和優秀的中距離準星,配合上他頂級的體能。艾弗森在每個夜晚不斷的摧毀著防守者的腳踝和自信心。

而哈登雖然身形龐大,但他在運球時能壓低重心到極低的程度,不斷通過運球調動防守重心,然後閱讀。選擇突破籃下或是三分線外投籃。最令他不可防守的原因是,他掌握了小球時代的終極武器——後撤步三分。

精通這項技能的進攻大師,在三分線外的產量是得到托底保障的,因為後撤步能得到很好的出手空間同時很難被干擾。而他們只需要提升的是這項技能的命中率。

但我認為真正將他們區分開的則是好勝心,哈登在季後賽硬仗時刻並未展現出如喬丹、科比、艾弗森這類巨星的求勝慾望。也許艾弗森的進攻效率和數據都不如哈登好看,但我心中認為巔峰艾弗森更勝一籌。


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