要讓剛學會獨孤的令狐衝破郭靖,肯定破不了。

但要讓風清揚去破史火龍,肯定能破。

周伯通笑道:「對啊,對啊。雖說柔能克剛,但如你的降龍十八掌練到了洪七公那樣,我又克不了你啦。"

——《射鵰英雄傳》

風清揚道:「那麼他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,說不定是你高些,也說不定是他高些。」

——《笑傲江湖》


你們沒有領會到獨孤九劍的實質。

料敵機先、尋找破綻人人都會,為什麼唯有獨孤九劍能做到?莫非是這路劍法能夠讓聽覺視覺乃至神經信號傳導速度得到大幅提升?

更詭異的是,為什麼一劍能同時刺瞎十五個人?

這一定是個可怕的祕密,破解了這個祕密,就知道了獨孤九劍的真面目。經過縝密思考,這個真相就是——時間暫停。

這就能解釋為什麼獨孤總是先人一步。這是砸瓦魯多的力量。


那要看誰用了2333

我史火龍練降龍十八掌半身癱瘓,今天拄著柺棍上廁所,剛蹲下就聽到外面有人說兩句:在下獨孤九劍大成特來領教降龍十八掌!

正在我一臉懵逼沒反應過來的時候,就看見一把四十米長的大刀從天而降……

本想這一招明顯是試探,我輕功了得哪那麼容易中招,腳尖一點:被褲子絆腳+半身癱瘓=原地摔倒打翻馬桶

獨孤九劍:這……一下就死啦?

習武本是強身健體,一開始也不是為了打架存在的……也許……可能……不打架的那一羣確實混不下去了2333

什麼人用

什麼時間

在什麼情況


首先表明觀點:

在兩者都是大成的情況下,破掌式有可能在招式上勝過降龍十八掌,但真正勝負如何取決於使用武功者。

獨孤求敗打史火龍、汪劍通,我賭破掌式贏;

蕭峯、郭靖打內力未登峯造極時的令狐沖,我挺降龍十八掌勝。

因為金庸小說中,招式只是勝負中的一部分因素,還有內力修為、戰鬥技巧、對敵經驗、心理因素等多方面因素。

降龍十八掌在招式上沒有破綻麼?

不見得,同為丐幫頂級武學的打狗棒法都有破法,降龍十八掌未必沒有。

到這日傍晚,洪七公將第三十六路棒法「天下無狗」的第六變說了,這是打狗棒法最後一招最後一變的絕招,這一招使將出來,四面八方是棒,勁力所至,便有幾十條惡犬也一齊打死了,所謂「天下無狗」便是此義,棒法之精妙,已臻武學中的絕詣。歐陽鋒自是難有對策。當晚他翻來覆去,折騰了一夜。

次晨楊過尚未起身,歐陽鋒忽然大叫:「有了,有了。孩兒,你便以這杖法破他。」

所以說,我以為:倘若兩位使用者武學修為相當,都是一代宗師級的,給一定對應時間,破掌式是有可能破去降龍十八掌的。但同理,使降龍十八掌的也可能破去獨孤九劍。

真正的宗師眼中,沒有武功是沒有破綻的,只不過能不能抓住對手的破綻就是另一回事了。

東方不敗的招式有破綻,令狐沖劍不夠快也白給啊。

最後貼段《笑傲江湖》原文,風清揚本就不認為僅憑獨孤九劍就能無敵天下。

畢竟,曾經天下無敵的,是獨孤求敗,而不是獨孤九劍。

一老一少,便在這思過崖上傳習獨孤九劍的精妙劍法,自「總訣式」、「破劍式」、「破刀式」以至「破槍式」、「破鞭式」、「破索式」、「破掌式」、「破箭式」而學到了第九劍「破氣式」。那「破槍式」包括破解長槍,大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟桿、禪杖、方便鏟種種長兵刃之法。「破鞭式」破的是鋼鞭、鐵鐧、點穴橛、柺子,蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃,「破索式」破的是長索,軟鞭、三節棍,鏈子槍、鐵鏈、漁網、飛錘流星等等軟兵刃。雖只一劍一式,卻是變化無窮,學到後來,前後式融會貫通,更是威力大增。最後這三劍更是難學。「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫,對方既敢以空手來鬥自己利劍,武功上自有極高造詣,手中有無兵器,相差已是極微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁複無比,這一劍「破掌式」,將長拳短打、擒拿點穴、魔爪虎爪、鐵沙神掌,諸般拳腳功夫盡數包括內在。「破箭式」這個「箭」字,則總羅諸般暗器,練這一劍時,須得先學聽風辨器之術,不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器,還須借力反打,以敵人射來的暗器反射傷敵。至於第九劍「破氣式」,風清揚只是傳以口訣和修習之法,說道:「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用,神而明之,存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下,欲求一敗而不可得,那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法,同是一招,使出來時威力強弱大不相同,這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法,倘若使出時劍法不純,畢竟還是敵不了當世高手,此刻你已得到了門徑,要想多勝少敗,再苦練二十年,便可和天下英雄一較長短了。


得拿倚天劍吧?


【先說一下我對獨孤九劍的理解】

獨孤九劍中的破盡所有招式,並不是指獨孤九劍有這樣的功效,而是「獨孤九劍招招都是進攻,攻敵之不得不守」練到極致之後的一種境界。所以獨孤九劍說白了就兩個要點——搶攻、攻敵必救

但要做到這兩點,要求非常高。大家知道獨孤九劍有一個特點叫「無招勝有招」,可是既然無招,那為什麼會出現下面的這種情況呢?

只有一種解釋:天下任何招數,都有一些相近的動作,可能就是360種,所以有針對的360種變化,可以破解所有招數。(隨意腦補一下,比如電影裏一個人用掃堂腿之後一般都會跟著連環踢,或者連著一個通背拳。所以可以躲他第一招掃堂腿之後直接刺他的腰。)

獨孤九劍難在哪,難在需要在對方剛出招的瞬間,猜到對方的套路,然後針對性的進攻。這個套路有點像判斷函數,只不過可能性太多了而已。

總結起來獨孤九劍的招式就是幾百上千種見招拆招的套路,看見刀法怎麼拆,看見劍法怎麼拆……。(所謂的拆招,一般是指搶攻)

關於我的猜測還有一點旁證,比如令狐沖遇到太極劍之後就一臉懵逼,主要原因是獨孤求敗的年代在張三豐之前,沒見過這種以柔克剛的劍法,所以也沒有類似的見招拆招套路。(事實上,令狐衝破解沖虛道長的太極劍,確實跟獨孤九劍沒有關係)

此外,這種境界不涉及武功的基礎「速度與力量」,所以獨孤九劍碰到這種「唯快不破」的葵花寶典的時候,表現也很一般。

【再說一下獨孤九劍遇到降龍十八掌該怎麼打】

如果令狐沖的內力超過蕭峯,那麼令狐沖就拿劍頂著降龍十八掌刺就好了,沒什麼好說的。如果令狐沖的內力遠不如蕭峯,那該怎麼打?先看一下無內力的令狐沖是如何打。

其實還是搶攻,只不過這次搶攻的目的是不讓對方有使出內力的機會,也就是不讓對方蓄力。

所以獨孤九劍破降龍十八掌的方式,就是搶攻讓對方的降龍十八掌打不出來。否則降龍十八掌打出來了,你就不得不跟他拼力氣。


如果單單只是獨孤九劍大成,內力不夠深厚的話,面對一個內功大成的降龍使用者是贏不了的。

因為攻擊距離不夠

【天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峯,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到此掌是針對自己而發。殊不料蕭峯掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。】

喬峯以內勁催動降龍掌攻擊距離在【三四丈外】

以丁春秋的內功,需要連消帶打飄出三丈才能接住這一掌,即使你獨孤九劍大成,這一掌過來你避不開擋不住,憑三尺青鋒想拼個兩敗俱傷也無可能。

當然你要是帶著四十米的長劍使獨孤九劍,那還有點說法


能。

獨孤九劍是因果律武器。一定能破。

無聊的問題。

對喬幫主這麼有信心的話。

下次問獨孤九劍能不能破太祖長拳。


郭靖:獨孤前輩親臨,我倒不敢託大,只得全力一戰,權當是領教前輩高招了。

若是令狐沖那小子,我一老江湖也不能欺負新人不是?我就先用七師父的越女劍法震斷令狐沖的長劍,再用四師父的南山掌法,領教領教令狐少俠的破掌式。

梗:後期沖收拾勞德諾還要回屋拿劍。有劍超神,沒劍超鬼。

武功無好壞,功力有高低。

君不見,朱武連環莊的弟中弟們都把一陽指練成笑話了。又不見,賣國老天才裘千仞把鐵掌功發揚光大。


正常的丐幫幫主水平是汪劍通,略低於正常狀態少林掌門,但總體持平一線派系幫主/掌門水平,沒事別把蕭峯拿出來,整個金庸宇宙就一個蕭峯,要欺負令狐衝風清揚欺負人也不帶這樣的

PS:如果一定要討論蕭峯與獨孤求敗,那獨孤必輸,原因有2

1.論長相,獨孤疑似是蕭峯遺腹子

2.論武功,獨孤九劍沒有破音式,一旦出現了——等等等等-等等等,等等等等-等等等,等-等-,等等等。這種因果率武功,獨孤必輸。


得看是誰使獨孤九劍

你要說是令狐沖的話,郭靖的一招亢龍有悔就夠他破一天了,內力不足是原罪


還是貼原文吧:

他躍起身來,拔出腰間長劍,對著溪畔一株綠柳的垂枝隨手刺出,手腕略抖,嗤的一聲輕響,長劍還鞘,這才左足落地,抬起頭來,只見五片柳葉緩緩從中飄落。長劍二次出鞘,在空中轉了個弧形,五片柳葉都收到了劍刃之上。他左手從劍刃上取過一片柳葉,說不出的又是歡喜,又是奇怪。

令狐沖一躍而前,腰刀連鞘挺出,直刺其喉。那人尚未驚覺,已然送命。令狐沖不禁一呆:「我這一刀怎地如此快法?手剛伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害?」自己也不知自從修習了「吸星大法」之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他體內的真氣已盡為其用。他原意是這刀刺出,敵人舉刀封擋,刀鞘便戳他雙腿,教他栽倒在地,然後救人,不料對方竟無絲毫招架還手的餘暇,一下便制了他死命。

金庸對獨孤九劍有偏愛,所以在書中獨孤九劍幾乎沒有和絕頂高手生死相搏的情況,但書中以上段落還是說明,有內功,可以讓你的速度得到極大飛躍。所以,獨孤九劍也沒有神奇到可以書中這種無招破內功的階段,到了最後,還是要看具體武功配置的。

既然如此,如果你認同金庸的偏愛,那獨孤九劍是因果律武功,沒有不能破的。如果你想單純論武,那獨孤九劍只是一種高明的武功,那隻能看具體人物用的具體武功,在書裏,顯然降龍十八掌的使用者更厲害。


獨孤九劍有個bug

比如說辟邪劍譜可以提速。獨孤九劍就能跟著把令狐沖提速跟嶽不羣對打。。

嶽不羣懵逼

但是前提是你用劍得能捅到人。。。

大王那個打人我記得好像有點不講道理的,能隔空把判官筆拍歪了。。。。


風清揚回答過類似問題,大意是說,絕頂武功練到極致,或許是你強,或許是他強。


天龍世界有人能放出一寸劍芒,

有人掌力能遠程打人不說,還能遠程操控,

有人吸完別人內力以後,用手指能打出遠程攻擊,能把某些物質打穿,

有擒龍控鶴的武功,能遠程以內力操縱物體,甚至控制人,

有人用指力,有人用鐵杖,能在石頭桌子上畫棋盤,能在岩石上寫字,

然後有人能把上面那人在石頭上寫的字,用腳給抹去,然後這人後來一掌能把大鐵盾打成碎片。

、 最關鍵的是,有些潛伏在和尚中的高手,能佈下三尺氣牆,這牆還能擋武力攻擊。 。 反觀 《笑傲江湖》,除了技巧上的突破外。能量等級差的太遠。

哪怕第一高手東方不敗都都打不出劈空掌,只能用針殺人。

同級別高手風清揚也執著於招式上的突破,認為雙方都突破到無招境界後,打起架來或許這個高,抑或另一個高。完全想不到人家離你十來丈,一招亢龍有悔過來,你用劍怎麼破?破氣還是破掌?

火焰刀凌空飛來怎麼破?一陽指凌空射來怎麼破?參合指,六脈神劍,丁春秋下毒,白虹掌這些怎麼破?

再不濟,來個劍神,劍尖能放出一寸劍芒,你怎麼辦?

、 你笑傲裏高手輕功能跑百米六秒,人家天龍高手上樹和神仙似得(虛竹打丁春秋那段)

你笑傲高手能手指破橫練功夫,掏心臟。人家天龍高手能用鬥轉星移接下來萬丈懸崖掉下來的兩個人。

你笑傲裏的高手,吸了黑白子的內力以後,把劍扔出去砍斷一棵樹,人家小師妹就說這是妖術,要麼就是練了辟邪劍譜。

人家天龍裏吐蕃國師一掌能把寺院裏銅鐵合金的香爐打出清晰的手印,靠內力能 凌空點燃物質,也只得旁人一句贊罷了。


想破就能破,想不能破就不能破。

具體原因參見這個回答,我就不再寫蕭富貴兒大戰獨孤狗剩的段子了。

獨孤九劍如何破六脈神劍??

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蕭峯一招「見龍在田」,從旁拍擊過去,判官筆為掌風所激,筆腰竟爾彎曲,從段譽腦後繞了個彎,嚮慕容復射了回去。

慕容復舉起右手單筆,砸開射來的判官筆,當的一聲,雙筆相交,只震得右臂發麻,不等那變曲了的判官落地,左手一抄,已然抓住,使將開來,竟然是單鉤的鉤法。

蕭峯一招「見龍在田」,從旁拍擊過去,長劍為掌風所激,劍身竟爾彎曲。

令狐沖:老子沒學過鉤法。

令狐沖卒。

絕頂高手都不用兵器,練氣到了絕頂,和修仙只有一步之遙了,破銅爛鐵有什麼用。

拿一把破劍來得瑟。

劍都打斷你!


補充:感覺有一些人沒有理解我開頭用天山折梅手的舉例,開始比較兩種武功,批評說天山折梅手不如獨孤九劍。其實我不是想說兩種武功誰厲害,而是說不只獨孤九劍可以達到無招的境界,任何武功都是從有招而來,隨著自身境界的提高,達到隨心所欲的無招境界,就好像天山折梅手,是永遠學不完的,要隨著自身修為的提高不斷提升,同樣修鍊的人,功力也會相差懸殊。至於說獨孤九劍的無招,使劍的動作不也還是刺,劈,撩,掛,點,截等嗎,不也得出招出劍嗎,風清揚在傳授劍法時也是先教招法變化的:

只聽風清揚又喃喃的道:「第一招中的三百六十種變化如果忘記了一變,第三招便會使得不對,這倒有些為難了。」令狐沖聽得單是第一招便有三百六十種變化,不由得喫了一驚,只見風清揚屈起手指,數道:「歸妹趨無妄,無妄趨同人,同人趨大有。甲轉丙,丙轉庚,庚轉癸。子醜之交,辰巳之交,午未之交。風雷是一變,山澤是一變,水火是一變。乾坤相激,震兌相激,離巽相激。三增而成五,五增而成九……」

風清揚讓令狐沖記住這些變化,和學習其它功夫要記住心法招式並沒有本質的區別,只不過練到最後,以這些變化為根本,達到料敵先機無所拘束的境界,即是無招。其它高深武功練到最後也是一樣。風清揚在教授令狐沖劍法時,曾有如下對話:

令狐沖道:「要是敵人也沒招式呢?」風清揚道:「那麼他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,說不定是你高些,也說不定是他高些。」

從上面的對話可以知道,並非只有獨孤九劍可以達到無招的境界,其它的功夫也可以,而且獨孤九劍未必一定就強,而是說不定你高些,也說不定是他高些,說白了,就是要看各自的修為境界。

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有人記得《天龍八部》裏逍遙派的武功天山折梅手嗎?金庸原文是這樣描寫的:

這「天山折梅手」雖然只有六路,但包含了逍遙派武學的精義,掌法和擒拿手之中,含蘊有劍法、刀法、鞭法、槍法、抓法、斧法等等諸般兵刃的絕招,變法繁複,虛竹一時也學不了那許多。童姥道:「我這『天山折梅手』是永遠學不全的,將來你內功越高,見識越多,天下任何招數武功,都能自行化在這『六路折梅手』之中。

金庸原文,天下任何招數武功,都能自行化在這六路折梅手之中。按這個說法,獨孤九劍也能化在這六路折梅手之中。

其實何為無招,難到你拎著一把長劍直愣愣的站在那一動不動的,就是無招了,肯定不是。人體結構能做到的動作有限,難道會有某個動作招式是別人做不出的?就算是某個招式是從未有人使過的,獨孤九劍使了一次,是不是就算有這個招式了,那以後再用還算不算無招了?其實所謂無招是一種境界,就像李白寫詩,浪漫瑰麗,豪放灑脫,但他使用的文字都是前人造完的字,可他用這些文字寫出的詩卻是前人所沒有的。所謂無招,就是不拘泥於招法,有中化無,隨機應變。所以雖然降龍十八掌只有十八式,照樣可以打出無招的境界。所以你問誰能贏,只能看雙方各自的修為境界了。


分誰用,獨孤九劍說白了是挑破綻。喬峯有沒有破綻,當然有,王語嫣就能料敵先機看出喬峯下一步要用什麼招式,但是沒有用,幫主出手變招太快,沒來得及你攻其破綻,人家已經用下一招了。這就和令狐沖鬥不過葵花寶典一個道理。


理論上來說大成期的獨孤九劍破掌式在招式上破降龍十八掌是沒有任何問題的

但這個只是理論上

對上蕭大王與郭巨俠

獨孤九劍大成期的破掌式也不好使

原因無他,金庸武俠看得多了,其實就能發現金庸武學最高的境界是無招勝有招

具體表現是:料敵機先,後發先至

蕭大王三十歲的時候,已經是這個境界了

聚賢莊一戰,一手太祖長拳就打的中原英豪毫無招架之力,憑藉的就是

但見喬峯和玄難只拆得七八招,高下已判。他二人所使的拳招,都是一般的平平無奇,但喬峯每一招都是慢了一步,任由玄難先發。玄難一出招,喬峯跟著遞招,也不知是由於他年輕力壯,還是行動加倍的迅捷,每一招都是後發先至。這「太祖長拳」本身拳招只有六十四招,但每一招都是相互剋制,喬峯看準了對方的拳招,然後出一招恰好剋制的拳法,玄難焉得不敗?這道理誰都明白,可是要做到「後發先至」四字,尤其是對敵玄難等這大高手,眾人若非今日親眼得見,以往連想也從未想到過。

蕭大王三十歲上下,這個道理已然明瞭

郭巨俠也是如此,郭巨俠雖然天資有些那啥

但是《九陰真經》裡麪包羅萬象,對武學的探究也已至巔峯

郭靖後期降龍十八掌端的也是隨心所欲,無所為無所不可為

也就是說,蕭大王,郭巨俠的降龍十八掌在後期也已經達到金庸武俠理論的最高水平

兩者相遇,獨孤九劍確實也是萬難破解這兩位的降龍十八掌

而且金庸欽定,一個人的境界高低決定這個人武學修為的最高上限

如果練習獨孤九劍的那位主,沒有蕭大王,郭巨俠這樣胸懷天下萬民的境界

只怕,獨孤九劍也是枉然


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