姜子牙為了救小九,犧牲了四不相和申公豹,值得嘛?他為什麼要不惜一切去救小九,他對小九到底是什麼感情?


我猜編劇一定沒少酸過「宏 大 敘 事」

但是吧,又不知道怎麼黑這個「宏大敘事」。

這就尷尬了。

平時同類型的人推杯換盞得聊多了,就以為自己討厭的東西可以隨便拿來就黑,閉著眼就能黑了。都忘了當初為什麼討厭這一套「大義」,為什麼要執著眼前的「善」,這樣的小圈子混久了,忘了基礎和少了思辨。推導邏輯都忘了,只記下了情緒。

於是再想黑的時候,就只能把它變成一個陰謀。

也就是說,如果這不是個陰謀,你姜子牙這樣救人還說得通么?

或者說,在姜子牙未獲得實錘證據前,這會不會就是作孽?

再或者說,如果這就是九尾的陰謀,你不僅會害得蒼生不得安寧,你執著的善也不是善了,是幻象。

這就直接讓觀眾懷疑了編劇的筆力。

最近的一些熱門搜索也比較有意思。這電影一上映,我看那個電車問題又出現了。

這時跟我玩電車問題,能玩出什麼新東西?

不就是又來一幫人歌頌壓五個也好過壓一個的正義性嗎?

但這次比較有趣的是,他們把老東西還玩砸了。

傳統電車問題中這些人主張是這樣的:本來是要壓五個的,因為你沒權利決定那另一條軌道另一個人的生死,所以他們堅持認為你需要放棄改換軌道,以保證一種決策公平性,以及看待人命的神聖性。

然而這群人丟人現眼的在於,他們僅憑人數多少就選定了立場,還平移到了《姜子牙》的問題下。站在了「必須拯救小九」這一邊。

而我想說的是:

大哥,選擇救小九這一邊,才等同於電車問題的「選擇去拉杆」,你暴露了!

按照程序,妖狐說什麼都應該被當做幻象才對,因為你是執行者不是審判者。何況你都沒進行審判,是直接冒著巨大風險做出危險舉動。

只有妖狐當場拿出了實錘(非幻象),並且妖狐手中握著的才是蒼生萬民,與此同時,放了妖狐之後她只禍害小九一人。只有在這個情況下,才符合傳統電車問題所拷問的正義性抉擇。

所以說,別裝了,你就是按人數多少算的。

你就是覺得永遠站在少數一方的感覺很酷,這本來沒什麼大不了的,也懶得管你,但你跳過了一些對正義性討論的推導過程。

我猜本劇是想說「公平」二字,大概是想對功利主義(utilitarianism)為了幸福總量所做決策產生一點質疑。這也是電車問題的核心。

但姜子牙靠著一路違反程序正義才破除的陰謀,他不也是跳出了執法者的身份,變成高高在上的審判者么?他的「公平」建立在自己的判斷之上。

可這個作品,「判斷」本就是可疑的。因為幻術的設定,會混淆任何人判斷的真偽,進而變成主人公和天界對「真偽裁定權」的爭奪,換言之,就是在削弱「公平」這個全劇的核心。

說句白話:全劇正義性,寄托在我姜子牙破幻術的水平上。如果陰謀我是蒙對的,或是承蒙九尾這次沒說謊,那麼這個「正義」也是我蒙對的。

也就是說,這個編劇並沒有將電車模型設計好。

只設計了雞蛋和石頭......還是可能出於幻術和謊言的雞蛋和石頭。

然後套上了個陰謀,就急急火火的對宏大敘事進行批判。

如果眼前的善只有這點牽強的作用.......這善,不要也罷。

現實社會中,執著於眼前的善,有很多時候是可以保持文明持續的。它的可貴之處很多,但不應該是用來以巧合發現陰謀的。

我承認,這不好演。但你既然敢碰這必然挨罵的電車難題,就得下功夫,不能按個大陰謀來取巧

這種眼前(非短視)的善和功利主義的幸福總和,哪個更重要。具體也看事兒。也不要因為我批評了劇,就給我扣個什麼支持宏大敘事的帽子。

比如我寫的這個答案就支持眼前的善,再解構所謂的「效率」是什麼玩意:

拋開倫理,放棄老人的防疫措施到底有什麼損害??

www.zhihu.com圖標

所以,我們要警惕的是這種人命的換算,給歲月以文明。而不是提防背後說不清道不明的陰謀與巧合。

如果你認為人命不可換算,你要說清楚為什麼不能。

如果說不清楚為什麼,那麼就會有一群和你一樣喜歡站在少數派並蜜汁自我感動的人,跑過來踐踏你信仰的一切,並且連他們自己都不知道為什麼這樣做。


因為導演要他去救。

導演說,為了表現xxxxx(人性、黑暗、陰謀、不公……),所以我們需要姜子牙去反抗師尊。

導演說,為了給姜子牙反抗師尊的理由,我們需要他去救一個無辜人類,以此完成「救一人還是救蒼生」的高逼格命題。

導演說,這個無辜人類最好是個小女孩,因為小女孩最惹人憐愛嘛。

(那麼師尊為什麼要殺一個無辜小女孩呢?)

導演說,為了給師尊一個殺害無辜小女孩的理由,就讓她與邪惡的九尾狐妖命運相連吧。

導演說,所以這個無辜小女孩就是真正的人類妲己(儘管她長得像瑤。

(那麼為什麼姜子牙會遇到小女孩時期的妲己呢?)

導演說,因為她重生了(不搞成小女孩的樣子就容易跟姜子牙鬧緋聞,只能這樣。)

(她十年來怎麼活下來,怎麼成長,怎麼變成現在這樣,毫無交代,我們只需要知道她飽受歧視,好可憐好可能啊!)

一個可憐的小女孩要死了,你不救你還是人嗎?

所以姜子牙必須救啊!他不救也會有道德綁架著他必須救啊!

(廢話不救哪來後面的戲)

所以這小女孩儘管沒什麼討喜的地方,長得也不如瑤好看,跟姜子牙的互動也不多,但大部分時間裡,姜子牙及其隨行寵物等還是必須救她。

最後的最後還得靠她激起正義,反抗師尊呢!

反正只要斷了那什麼鎖就完事了,就能體現人類擺脫神靈的束縛了,雖然有那個鎖的時候也沒表現人類到底怎麼受到束縛了。

欲知詳情,請看說明。

官微有詳細的補充說明,圖片文字豐富,只有充分閱讀並通過考試以後才能掌握電影的正確打開方法。

考試題目之一:請闡述《姜子牙》這部電影的優秀之處。

考試題目之二:請論證《姜子牙》是一部優秀的電影。

考試題目之三:為什麼有些人會認為《姜子牙》這部電影不好?

請選擇( )

A.他們沒有鑒賞力

B.這部電影內涵太高深

C.他們沒有看懂

D.觀影是有門檻的


文青的自我感動而已。

說偽善都高抬了,連偽善的能力都不具備。純粹的沒受過生活毒打,依然靠自我感動汲取能量。

無辜之人?別開玩笑了。難不成前面和紂王交戰,紂王軍隊裡面就沒有無辜之人嗎?沒有被拉壯丁上戰場的嗎?既然已經決定並且使用了戰爭手段,就不要再假裝白蓮花了。作戰開始就已經意味著會忽略成千上萬的無辜。封神計劃殺傷無數,論無辜根本輪不到什麼「眼前人」。

打贏了開始愛惜羽毛了?其實就是不想弄髒自己的手,又想佔據勝利的好處又不想背負心理壓力而已。天尊要他干這事兒,本質就是要他搞投名狀嘛。荒誕在於,有這種心理障礙沒跨越過去的姜太公,怎麼做的三軍統帥的?這個職位可是能夠為了勝利面不改色的安排友軍去送死的。

那麼真相只有一個,編出這種橋段的人,就是生活在「戰爭不過滑鼠一點,數字變變」環境里的宅男而已。既不知道戰爭對人性是多麼大的考驗,也不理解這種考驗能怎樣改變人。

寫出白骨露於野千里無雞鳴的名句,但曹丞相是個屠城狂魔啊。


這個問題問的很好。其實這是一個佛門問題,而且已經講透了。

但是姜子牙這部劇的導演卻在自作聰明。

為什麼我認為帆高救陽菜有道理,而姜子牙救小九沒道理。

兩者看似一模一樣,實際卻是南轅北轍。

姜子牙救小九,和帆高救陽菜壓根不是一回事。

帆高救陽菜,本質上是因為私慾,因為他喜歡陽菜,他認為不應該為了世界犧牲陽菜。所以他必須救陽菜。這和陽菜是什麼人,陽菜和世界利益孰大孰小一點關係都沒有。

然而這是對的。

因為帆高是人,世界上被犧牲的人那麼多,他不可能誰都拯救,更不可能去區分誰正義多一些,誰無辜多一些,所以拯救自己身邊的人,拯救自己所愛的人,對於一個人類來說,恰恰是正義的。

帆高為什麼救陽菜,因為緣。因為緣讓兩個人相遇,相愛,相知,然後帆高為了陽菜去對抗世界,合情合理合法。如果世界覺得帆高不對,請讓守護者英靈衛宮出馬,誰贏誰輸都是咎由自取與人無尤。

打個比方,如果世界也是一個妹子,然後她與帆高B相遇,然後某天帆高B知道因為陽菜的原因不但全人類要受災,世界妹子也要神魂俱滅,因此帆高B阻止帆高去救陽菜。這也是一點問題也沒有,因為這是世界妹子和帆高B的緣。

再換過來,如果帆高不認識陽菜,那麼陽菜最終消失,可能對他來說也只是一個奇談或者新聞而已,難道你會因此責怪帆高沒有拯救陽菜嗎?如果這個責怪有道理,那麼每天看新聞聯播的我們都有罪了。

緣無所謂對錯,緣起緣滅,如曇花而已。

人類是一個軟弱的生物,根本不存在救誰之前要先考慮能不能救世界,握緊手中之物,就必須傾盡全力。

這也就是為什麼我說姜子牙救小九,和帆高救陽菜壓根不是一回事。

因為姜子牙和小九壓根沒緣,不是小九,是小一、小二、小三、小四,他都會救,而且為了救小X不惜放過天下首惡九尾,那就很有問題了。

姜子牙救小九,不是一個人救另一個人,而是一個神救一個人。

而救那個人不是因為他喜歡她,而是因為她是蒼生的一員。那這問題就錯得太離譜了。

姜子牙在北海十年可曾救過北海一個人?難道北海的小孩子就不無辜了,就不需要他拯救了?

再遠了說,姜子牙在北海十年,百廢待興的周朝有多少無辜少女被犧牲?他就可以不管不問了?(哪怕是歷史中真正的姜太公作為一個統治者也沒敢說荒廢10年)。

小九的命是命,天下千千萬萬的小九的命,就不是命了?你看得到的是命,你看不到的,就不是命了!?

別搞笑了!你姜子牙是神,不是人!

所以師尊才會說,我讓你殺狐狸精,就是為了告訴你,沒有這樣救蒼生的。你去想,想明白了再回來做神仙。

不是你去選擇救一個人還是選擇救蒼生。

而是你去選擇作為一個人去救另一個人,還是選擇作為神救蒼生,這兩者只能二選一。

作為一個人,姜子牙沒有救小九的理由,作為一個神,姜子牙沒有救小九的道理。

如果這還不是偽善,那就沒有偽善了。

這和什麼師尊的陰謀沒有任何關係,所謂的陰謀只是為了給他救人找理由而已。

又要做神,又要救一個人,你以為自己是小鮮肉在拍仙俠劇嗎?

哪怕是小鮮肉,好歹你也先愛小九吧 - -

另外說啥斷了天梯是讓人可以自己選擇,我特么一巴掌扇過去,典型不學無術。

世界歷史中真正的絕地天通,是各國軍事統治者在得到天下後為了避免神權干涉,殺掉並取代祭司(通神者、先知)的統治地位,也就是所謂的絕地天通,成為不需要聽天命可以胡作非為的王。也就是剎帝利背刺並且取代婆羅門。

所謂換人自己選擇,根本就是一個寫在教科書里的騙局而已,而且實際上,即便祭司失去了傳達天命控制皇權的實力,不說西方教皇,哪怕在中國,幾千年儒教和百官依然用天命去勸阻皇帝胡作非為。

每次看十二金尊都讓我想起這貨,這部片的造型和腦補手法簡直是黑暗之魂的徒子徒孫。

同樣是救一人,同樣是救敵人。貝爾哪有那麼多需要bb的。老子我蒼生也救,一人也救,誰擋我救,我就干誰。惻隱之心,人皆有之。緣起緣滅,皆為因果。同樣是救異族,貝爾能幹的事,烏拉諾斯幹不了,烏拉諾斯能幹的事,貝爾也做不到。但並沒有孰高孰低,如果神明乾貝爾的事,貝爾干神明的事,迷宮都市歐拉麗會立馬崩潰。

小孩才做選擇,主角當然全都要.jpg


正好找個地方寫小九,我覺得這個整個電影最大的敗筆,可以說,有這個問題存在,本身就證明了電影根本就沒有弄好。

這個角色太失敗了,她太平淡了,完全沒有一點特色,堪稱全片最大的花瓶,我猜測這是導演刻意所為,導演就不想讓小九有太明顯的個性,甚至都不樂意把她畫得更漂亮點(老天,這好歹是紂王口口聲聲的愛妃,開篇的成年版妲己還算可以,你搞個蘿莉版妲己不過分吧),從一開始就不想讓觀眾在底下給他們組CP,我明白導演的意思,他想讓姜子牙的形象更加高尚,不是為了一己私慾,覺得這個女孩好看,這個女孩討喜,所以才去救她,而是為了「大義」「大愛」,所以必須只能是出於「救一條生命」,才去救小九,但是導演明顯沒有弄明白的是,觀眾根本就沒法和這種「毫不為己,專門利人」的想法產生共鳴,況且本身電影表達這種想法的同時,也沒忘記自己是個商業片,所以搞得不倫不類的,就好像一個人裝高冷,又怕別人真就不去搭理他,於是時不時又賠笑臉,說自己是鬧著玩的,那為什麼不一開始就老老實實走大眾路線,掙錢嘛,媚點俗,不寒磣,但導演明顯是懂了一半,他寧可給你看四不像賣萌,給你看絢爛的畫面,都死活不肯給你把小九的故事講清楚,把小九的形象給塑造好,順便畫好看點,看到中間揭露小九身份蘇妲己時,剛開始挺高興的,居然用了原著的設定,

蘇護被這陣怪風吹得毛骨聳然。心下正疑惑之間,忽聽後廳侍兒一聲喊叫:「有妖精來了!」蘇護聽說後邊有妖精,急忙提鞭在手,搶進後廳,左手執燈,右手執鞭,將轉大廳背後,手中燈已被妖風撲滅。蘇護急轉身,再過大廳,急叫家將取進燈火來時,復進後廳,只見眾侍兒慌張無措。蘇護急到妲己寢榻之前,用手揭起幔帳,問曰:「我兒,方才妖氣相侵,你曾見否?」妲己答曰:「孩兒夢中聽得侍兒喊叫『妖精來了』,孩兒急待看時,又見燈光,不知是爹爹前來,並不曾看見甚麼妖怪。」護曰:「這個感謝天地庇佑,不曾驚嚇了你,這也罷了。」護復安慰女兒安息,自己巡視,不敢安寢。──不知這個回話的乃是千年狐狸,不是妲己。方才滅燈之時,再出廳前取得燈火來,這是多少時候了,妲己魂魄已被狐狸吸去,死之久矣;乃借體成形,迷惑紂王,斷送他錦繡江山。

這是寫蘇妲己美貌的

話說那妲己綁縛在轅門外,跪在塵埃,恍然似一塊美玉無瑕,嬌花欲語,臉襯朝霞,唇含碎玉,綠蓬鬆雲鬢,嬌滴滴朱顏,轉秋波無限鍾情,頓歌喉百般嫵媚,乃對那持刀軍士曰:「妾身系無辜受屈,望將軍少緩須臾,勝造浮屠七級!」那軍士見妲己美貌,已自有十分憐惜,再加他嬌滴滴的叫了幾聲將軍長,將軍短,便把這幾個軍士叫得骨軟筋酥,口呆目瞪,軟痴痴癱作一堆,麻酥酥癢成一塊,莫能動履。

妲己被九尾奪舍的片段就那麼一點,然後關於妲己的故事就啥也沒講,全程喊了半天的阿父連個正臉都沒給,導演拼了命地想淡化小九的形象,「就是個無辜女孩,over,就這樣,別整得花里胡哨的」,可是這真的搞錯方向了,你想把姜子牙搞成那種對事不對人,救小九是出於自身信念,而不是出於小九本身,這沒問題,但是你想讓觀眾跟你一起蒼生大義,這辦不到,也不可能,觀眾想看的是這個小九本身也沒有討喜的地方,然後才決定支持或者反對主角的行為,就像保護瀕危物種都是拿大熊貓來做廣告,而不是其它又丑又怪的珍惜動物,這個跟煙熏妝哪吒不一樣,況且哪吒還有成年版,小九就真的沒有哪怕一點點重現王妃形態的機會,那你給的很多特寫鏡頭,就毫無任何觸動人心的地方,導演可能覺得這是真善美,但是看上去就是假大空,不是說要寫成言情那種,而是說真的哪怕花一點心思,把小九的形象刻畫得可愛討喜,造型換成萌妹,真的效果會好上很多,至少能爭取到更多的觀眾,畢竟大家都看臉,而不是誰都不去刻意迎合,希望唯美的特效能征服所有人的心,順便靠萌寵賣點周邊。

原著里蘇妲己本人的劇情從奪舍處就已經完結了(人類蘇妲己早就死了),後面全是九尾乾的,那麼姜子牙要救的這個原版蘇妲己,就真的是個啥事都與她無關的純·工具人,跟士兵甲,百姓乙沒啥區別,所以說怎麼想都很奇怪,無辜≠啥事都與我無關,這個角色有潛力,很明顯不能作為支持姜子牙捨棄神位,全程護送直到轉世的對象,但是既然電影魔改成兩人元神拴在一起(雖說不明白為啥這樣搞,感覺硬是想給你搞個電車難題),人類蘇妲己沒有死,但既然都這麼改了,那為啥不直接改成一直是九尾操控著蘇妲己在做一切事情,那麼王妃妲己至少能保住(也就是會有成年形態),效果應該也會好很多,兩個成年人至少能有交流,以及更加有意義的互動,而不是像個孩子一樣胡鬧,而且全程就姜子牙一人在那裡蒼生蒼生地講,如果把王妃妲己加進去,另一個角度講蒼生之類的,可能會更有意思些。


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