補充一下,家裡人感染的兩個人已經喫過了四聯葯,在規定時間再次檢測也已經是陰性了。有一個人喫藥的時候在用石斛泡水喝,另一個人沒有,再次檢測時數值上都符合要求,但是喝了石斛水的數值明顯更低,很好奇是不是石斛會有一點點作用,或者說是不是會起到一點點保護胃的作用,想請教下各位大神~~本人不迷信各種沒有道理的宣傳之類的,有疾病肯定是要去正規醫院治療的,喫正規醫院開的葯的。


這個問題有點意思,其核心內涵牽涉到兩個因素,第一:石斛是否有直接的殺滅幽門螺桿菌能力?。第二,中醫藥是否是通過直接滅菌的手段達到治療HP感染的目的?

首先我們來看傳統中醫怎麼說,石斛首見於《神農本草經》,經言:"主傷中,除痹,下氣,補五臟虛勞羸瘦,強陰,久服厚腸胃",是中醫學公認的一種「養陰葯」,起到「養陰增液」的作用。所謂養陰增液,如果用最簡化的辦法去理解,也就是「增加」人體的體液,緩解人體幹、燥的癥狀。

之所以增加需要打引號,是因為中醫的「養陰增液」並不等同於現代醫學的「補液」「增加容量」,而是以幹、燥等癥狀的改善以及舌紅減輕來判斷的 。

實際上,石斛的養陰增液來源於其粘性物質,如果大家能夠買到鮮石斛,不妨嚼一嚼,你會發現他很有黏性,有利於消化系統(尤其是口腔)的鎖水保濕。因此,我們在治療口乾燥症、乾燥綜合徵等、萎縮性胃炎等疾病時,如果符合傳統中醫「辨證」(也就是診斷)特點的,往往可以用之,可以起到一定的效果。

以上是中醫學對石斛這味中藥的認識和應用,我用最淺顯的現代語言進行翻譯, 當然,不可能完全「翻譯」正確,也希望大家能夠一定程度的聽懂、理解。

回到第一個問題,石斛是否有直接的殺滅幽門螺桿菌能力?

我認為是沒有的。石斛既非傳統意義上往往具有殺菌作用的「清熱解毒」葯,現代中藥藥理學研究也並未發現其是否具有殺滅HP的藥理作用(當然也可能是沒人研究)。

因此,我們目前不能認為其具有殺HP的作用。換句話說,即便研究能發現其有些許殺滅HP的作用,恐怕其直接有效率恐怕也難敵正規的三聯、四聯根治HP方案。

那麼第二個問題,中醫藥真的就是通過直接滅菌的手段達到治療HP目的的嗎?

辯證唯物法告訴我們,要用發展的眼光看待問題。我們不能因為現有理論無法解釋,就去否定觀察到、已經發現的現象。

比如樓主,發現石斛的應用與HP檢測數值降低存在可疑關聯(哪怕是個例),科學研究的方法,是應該擴大樣本量,觀察這個現象在羣體中是否也成立,進而深入研究、長期耕耘,說不定也能得出新的理論和新的發現。

以上僅為舉例,並不用於判斷樓主的觀察是否正規,後期的研究是否符合實際情況,是否考慮到很多現實因素,等等

實際上,我們在臨牀中發現,很多胃病使用純西藥治療,療效遠不如加用聯閤中藥甚至純中藥治療。

第一,西藥對腹脹、噯氣、反酸、食慾差等癥狀的改善並不滿意,藥物種類更是有限,單純的PPI製劑、胃粘膜保護劑、胃腸道動力葯、抗生素(HP根治)遠不能滿足患者的臨牀需求,不能有效解決患者的癥狀。使用中藥,則很大程度能夠解決上述問題,讓患者變得更加「舒服」。大型中醫院的消化科永遠「人滿為患」,大家覺得這是為什麼?。

第二,並非所有HP感染都需要進行根治。我們也常常能夠驚喜的看到,某些HP感染但不需要根治的患者使用中藥後,呼氣試驗轉陰。甚至有些反覆殺菌而複發的患者,再加用中藥後,HP轉陰了。這是為什麼?難道真的是重要直接的抗菌作用嗎?

我認為,並不是這樣。

在我看來,人體的消化系統有自我的穩態,包括菌羣的穩態,屏障的穩態等等,穩態被破壞,則會出現疾病狀態。中醫或許就是調整、重建這些穩態,啟動人體的「自愈」能力,達到治療「脾胃病」的目的,最終產生了HP根除的結果。

最後說一下:

謝醫生並非消化科醫生,這個回答可能不夠專業。但是由於胃病患者基數太大,風濕病患者合併消化系統疾患的患者也有很多,我們臨牀常常遇到,也需要解決,是以作答。

以上代表我個人的一些經驗和看法,歡迎批評指正。


這是個有意思的問題,有錢有閑可以養幾隻老鼠試試,一個是對照組,一個模型組,一個四聯用藥組,一個鐵皮石斛組,還有一個聯合用藥組,閑得蛋疼的話還可以做濃度梯度,然後再看數值的變化

科研問題本來就來源於日常生活和工作,可以說中藥無效,可以說中藥是安慰劑,但是發現一個現象,去驗證這個現象是偶然的還是必然的,去探究這個現象背後的規律,這纔是做研究應該有的態度,而不是看到有人提出一個跟自己認知有悖的事情就開始冷嘲熱諷,另外,評價幽門螺桿菌治療效果,除了13C之外,還有潰瘍面積這些指標需要評估,就像我們糖尿病的病人,不能單單只看血糖,還需要考慮併發症對患者的影響

鑒於知乎上用藥相關的問題總是涉及到廣告,我還特意去查了文獻,還真有賣石斛的廠家做了這個,實驗設計跟我上面說的差不多,而且真的蛋疼的做了梯度實驗,不過不是文獻,申請了專利,部分內容貼出來,相關信息已經做了馬賽克處理

劃重點,潛在=可能有,也可能沒有,不明確


某人看到中藥就跳出來讓題主定義「有效」

連題都沒審。

君不見題主問的是在四聯的基礎上應用石斛,而對照僅用了四聯。複查時應用石斛的效果比單用四聯要好。

有文章顯示石斛確實對幽門螺旋桿菌有輕度的抑制作用,但只做了體外研究,參考價值有限。


沒有用,但是包菜榨汁有用,這個我實踐過。


請定義一下什麼叫做「有效」。

如果說感覺變好了就叫做有效的話,是有可能的,畢竟喝聖水都能讓病懨懨的人感覺變好。

如果說檢測不到幽門螺旋桿菌纔算好,那麼請去醫院接受正規治療(三聯、四聯、貫序療法等)。


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