高端局預女獵白板子狼隊空間小到爆炸,白天好人基本不會推錯人的,第一天四狼四神基本裸的,你刀不到女巫,相當於第一天白天平安夜結束白天投票就少了一張狼牌,夜裡哪怕到到一刀神,女巫也會甩毒,第二天起來相當於兩狼打三神,玩不動的,所以第一刀女巫是基本的素質(以上是他的說法)


高端局好人勝率高,越低端狼人越容易贏這是有原因的。狼人為啥空間小,主要因為以下幾個原因:

第一,因為高端局大家不再拘泥於一重邏輯,甚至都不再拘泥於邏輯,人人都有卦相學和抿狀態,人人都會用蝙蝠理論(就是上來好人根據自己抿卦象覺得不好的去打幾張牌看看反饋,狼人根據自己狼隊的位置分佈和抿相去打外置位的好人來找發言彈性),發言格式就是開牌我覺得誰誰誰幾張牌有身份,哪些牌重點聽發言,注意這都是在預言家出現之前邏輯支點出現之前就開始的你來我往,在發言過程中抿狀態是全程存在的,大家都會在某人的發言時候去看其他人的聽發言所表現出來的狀態,誰心不在焉,誰在記筆記,誰在自言自語,狼人是專業演員這些小細節都很難能隱藏一整局不露餡(為什麼能夠抿出來二三分呢,因為你拿到相應的身份牌的時候除非你消極遊戲,否則本著對這局遊戲負責的態度,你就會思考我怎麼去贏,也就是下一步要幹什麼,不知不覺中就會在神情動作聲音微表情等等方面上露出些許蛛絲馬跡,如果說狼人殺這方面的程度對遊戲的推動還不算大,那麼殺人遊戲開局之前直接會給全場留出一定的時間給所有人去抿人,你以為刀刀中警,夜夜驗匪怎麼來的?)。舉個例子,真預言家在盤邏輯,有一張牌不屑一顧或者低頭若有所思那這張牌可能是準備悍跳的狼牌;女巫安排工作或者其他明好人出來帶隊,有一些牌左右環顧心思不在這,可能是狼人在收集信息;一些牌被攻擊了之後開始低頭記筆記可能是一張狼牌在盤偽邏輯(因為好人說心裡話就行了,不用編),以上等等吧,甚至很高端的玩家,摸到身份看看其他人就知道個七七八八了,打到一定程度的局裡純邏輯流玩家或者只聽發言的玩家會被騙的死去活來,不承認抿狀態看卦象在狼人殺這個遊戲中的極其重要的地位的玩家,要麼是耍流氓要麼是還不太會玩(AK,殺人圈來客串狼人圈的大神,擁有黃金七秒的抿人神功,jy曾說過AK人家都不聽你發言的,因為你摸完牌在他眼裡你是什麼就是什麼,我說的很高端到這種程度的,我知道的只有AK)。

第二,大家對於狼人殺都有一個基本的個人認識,狼人的心態容易暴露,或者瞞天過海,打擦邊球的行徑漸漸無可乘之機。大家除了狀態有個更高級的東西去考察叫心態,比如借新手光環出來悍跳的狼人根據老到的隊友指導準確丟給預言家查殺,其他狼人自己出來再給預言家打倒勾,盤邏輯為什麼新手玩家悍跳能給真預言家查殺,真預言家根據心態就能把倒勾狼找出來(因為新手悍跳理論上都是別人指示,自己是沒啥邏輯的,不可能根據邏輯能做出那樣的言行,所以即使你盤的全是正邏輯我也定你是狼人心態的倒勾)。好人的心態總結一句就是一定有自己的視野不會完全跟風,並且都較為謹慎不願冒險背鍋,炸身份什麼的都比較少,你不小心查殺真預言家了這局輸了很可能背大鍋,查殺女巫獵人你就得交身份,這樣狼人試圖進行一個模稜兩可試圖給自己留條後路的悍跳(試一試不行就退水)基本沒可能被認下,一般就一個狼和真預言家跳,沒那麼多狼人攪渾水(沒那麼多狼人攪渾水的原因是來自好人的集體的覺悟高——好人之間約定俗成誰都不許做那些看似無傷大雅實則對好人不利的事,比如說亂炸身份,亂擋刀,不需要交身份直接交了再說等等,不然直接去世,狼人怎麼耍小聰明?其實很多時候不會玩的好人做的事比狼人像狼的多,這種就叫坑,叫魚,就是吊車尾,就會拖後腿)。我單獨解釋說明下交身份那條大家會如何看待:當某人跳出一張神職牌的時候,好人都會有自己的判斷能力,你為啥要爆身份不爆可以否?是不是你這個位置是抗推位上被迫起跳的?是不是大家公認的狼牌?即使一張民牌也有可能拍你出局。(其實這一條我覺得最能說明為啥玩家越菜狼越容易玩)

第三,聽發言能力記發言都很強,大家不光聽你說了什麼,更會聽你沒說什麼,有時候狼牌盤的邏輯很真實鏗鏘有力的,但在一些細節上篡改了或者遺落了,再或者只認一種情況另外它的對立面完全不考慮,再或者哪個地方暴露喫已知信息了,這些東西你都面面俱到可是太牛逼了,因為大家都會玩都不傻,你說誰誰不好,人家就會對你反覆斟酌,被你點到的人更是,你眼裡誰都好,那你就gg了。票型也是對狼人生存空間的一波壓榨,誰沖票改票投異常票,綜合之前的發言中都打過那些位置,三階玩家能瞭如指掌,太難騙了。

第四,出於什麼目的,大家都會透過現象看本質,你說這樣的話,做這樣的事,實際造成了或者可能造成什麼後果,大家都有預見性。

第五,額外補充一點不太相關的吧,這歸根結底是個發言邏輯遊戲,對於高端局發言邏輯好不一定被保下來(綜合以上原因),發言邏輯好只是一硬體之一,是入場券而不是丹書鐵券,但爆炸了一定死,一定殺無赦——因為好人即使站錯邊打錯人,結合他的身份和持有信息,他是能夠自圓其說,並且會給出支持自己不同於其他人的觀點的,這爆炸不了,其他好人能感受的到這種恰到好處的「殺心」和客觀的評價;而狼人由於有預言家這張牌的存在是不能中肯的評價每個人的,否則一味跟著好人視角走,擠著擠著你實力最薄弱的隊友就被幹出去了,必須夾帶主觀色彩的判斷,這和站錯邊的好人給人的反饋是不同的。

等等吧,總之,狼人面對的是一個果斷機警嚴格強大的好人團隊(而不是一羣猴子,魚塘局我更願意叫其狼猴殺,有些好人牌我定其身份的時候即使把要求標準定的很低,容忍度給的很高,他她它仍然像個狼,翻了牌子還真不是,反正乾的不是人事說的不是人話那你就是個上竄下跳的猴子 ,所以我打魚塘局有信心帶領我的狼隊走向勝利,因為我任何人都可以指出他像狼的點,想抗推誰只要有隊友支撐拉到幾張魚的票那還不輕而易舉,沒有一點自信作為好人獲勝),騙人的成本大大增加,除非你坐以待斃,啥都不幹,也不出來給狼隊幹活,也不悍跳,可能大家沒那麼多信息可以暴露,但終究會完蛋。所以高端局狼隊都會帶一隻功能狼,一般都有追輪次的功能,狼王白狼王狼美人種狼狼母子狼兄弟等等,讓狼隊可以有多砍一刀的機會。同理,狼人的各方面的能力也有大幅度的提升,由於所有狼人都知道一點,就是誰誰誰一定是好人誰誰誰一定是狼,所以定身份比好人還容易(不再展開論述了),雙方的交戰就會變得激烈無比。前面的論述呢只是想說明好人勝率和玩家水平成正比的現象及存在原因,當然也不是所有局都是好人第一天能準確的公投狼人的,只是很容易出現,我也不贊成狼人第一天刀不到女巫就交牌,那狼人的勝率好歹還有不到四成呢,那四成還能全是首刀女巫?女巫這麼菜這麼容易被找出來?反過來首刀了女巫就贏了?好人能推錯人狼人就刀不錯?(廢話了那麼多,最後這兩三行纔算是最終結論答案,前面的都是鋪墊)

加幾個我在狼人板塊的其他回答吧

狼人殺預言家可不可以第三天才跳??

www.zhihu.com圖標如何評價囚徒的人品??

www.zhihu.com圖標求解:拿到狼人牌該怎麼玩??

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www.zhihu.com圖標狼人殺玩的很菜,說明我智商低嗎?拿好人就站錯邊,拿預言家就被扛推,拿狼發言就炸??

www.zhihu.com圖標直到黎明:玩狼人殺當狼人很緊張怎麼辦??

www.zhihu.com圖標

所謂高端局,就基本純熟人局中配以上局,你知道為啥狼人空間小麼。

1.好人不亂玩。

2.個別好人有牌坊。

3.個別(或者更多)人,人狼狀態不統一

4.一定有狀態流玩家,可以顏保,顏殺至少一張牌

5.焊跳能力強的玩家較少,焊跳的人基本勞模,可信度低

所以遊戲進程變成了,警上發言

1.好人開始顏保外置位的人,狼人為了保持狀態統一,基本好人顏保對好人是不敢打這種好人的,只能附和說外置位的好人是好人(這種好人狀態太明顯)

2.如果被顏保的好人跳預言家,或者牌坊牌是預言家,就只能雙爆吞警徽,加上警上的發言(可能小半輪發言可能大半輪發言)份基本定下來至少4個人,預言家基本開口就是驗人信息,如果是查殺還好,如果是金水,這裡涉及第二個問題,如果你是這種局的預言家,你首驗誰?

(1)有一定帶隊能力

(2)開牌卦象不像身份

(3)狀態較為統一

(4)能比較準的定場上某個特殊的不好定的玩家的身份(比如A是B的男朋友,A玩得不錯,B的身份也值得一驗,如果A是好人,那A能定B,B如果狼人B出局,B如果好人,B等於金水)

所以預言家開口驗這種人查殺等於,不好定的人少了一個,且他是狼人,且基本會雙爆吞警徽,那麼不好定的人拿狼的概率就小了,等於好人勝率增長,如果這種人是好人,那基本按剛才的結論去推下一步發展就是狼人交牌

3.如果既不是被顏保的人為預言家,也不是牌坊,甚至是一個天天焊條的人拿預言家,狼人機會大嗎?

因為這種真預言家沒那麼像預言家,在好人心裡是X,而焊跳狼多半在好人心裡是X偏下,而好人和好人是不見面的,聽不出見面關係,但狼人沒辦法保證戰術統一,一定會被找出見面關係,這對於兩個預言家來講,發言的難度發生了質的變化,焊跳狼需要去定義好人打的定匪在他眼裡是什麼,如果悍跳狼打自己狼隊友也是定匪,臟自己團隊的,那麼這頭狼的票就只能要麼裸沖拉爆團隊,要麼壓手夜裡喫毒。而及格的預言家的發言一定是越來越好的,這種情況他可以很清楚的找到2狼甚至3狼結構,鎖定最後一狼可能的位置,並留警徽流,好人不太會在聽了最後一輪發言後還站不對邊,當然少數情況存在,比如預言家被先手扔中查殺,那麼另外一個比較噁心的事情出現了。真預言家雖然狀態統一,但這種人有一定的狀態控制能力,他可以10局模糊不定也可以100局模糊不定,但他拿了真預言家被抗推後,完全可以爆狀態(並非貼臉)讓別人知道他是真預言家。那這種情況就只能狼刀在先爆刀砍了。

還有更多特殊情況,比如有頂尖大神,拿好人就不會打錯好人,有人有不自刀的牌坊。

所以我的結論就是並非好人配置一定要有多高,而是互相的熟悉和對狼人牌勝率的割捨導致好人勝率更高

而好人通過預言家來進一步把難捉摸的人驗掉讓遊戲變得更透明,而預女獵白,狼人除了首刀女巫,抗推好人外,沒人任何辦法狼刀在先,而在這種局抗推好人十分困難。所以答主所說的高端局不刀女巫交牌,確實算得上普遍現象。但有些過於絕對。

比如說:京滬明星賽裏 好人血崩那一局,你肯定不能說這不是高端局,但確實不算純熟人局,互相的不熟悉讓狼人空間很大,狼人在高端局並非無路可走,讓狼人無路可走的是中配以上熟人局,以及JY老師,AK老師,詛咒老師。


正常局是這樣,雖然誇張了一點,但刀中女巫毒狼概率也很高,中女巫也基本只是一個輪次領先,定錯一個身份還是拍刀不了。

因為大家都已經習慣了格式打法,我仔細算過一天的站邊率,十局中狼拿警徽的兩局,第一天出預言家的一局,那局最後還是拍刀錯誤。

為什麼現在預女獵白很難站錯邊呢?先說前提:和旱挑水平無關。

1.路人局格式編格式太難,特別高配局,各有各的打法,能交流一致格式已經很難得了,這套格式還得真的好..劇本還總得變...想半天想出一套格式,最後只能用一局,隊友還看不來或者不和你配合。

2.狼人是連動團體,利益不過正反兩重邏輯,最能被盤穿,旱挑再好,只要邏輯的一跟線拉動,只要有一個隊友被攻擊破,也會被狼收益邏輯拉爆。

3.好人狀態容易起,狼人狀態容易壓,無論怎麼說,掛相定準一兩張牌不難,特別是平民..雪上加霜。

那麼狼隊怎麼打呢,我自己有兩種不成熟的小建議,在格式無法適用的前提。

1.打亂收益論。

做一些沒人看得懂的事...是不是每局遊戲都有奇怪的好人因為盤錯或者無收益理論讓人定成鋼鐵好人?

你去填補這個位置即可,至少讓好人猶豫,你的抗推順序就會被延後,適時還能用神卦去填補好人疑惑。(比如說我故意讓狼看不來,讓他們以為我是平民在演神卦,其實我真的是白癡)

或者是演成凌亂的好人,裝瘋賣傻,讓人看不懂即可。收益和邏輯在你這裡不適用,讓好人去頭疼吧。

2.應對焊挑勝率低的不旱挑理論。

既然旱跳輸的概率大,那我們回到狼人殺最初級的時候好了,選擇不旱跳。

記住一個基礎理論:白癡局刀平民肯定快於神。

原因是平民會喫抗推,定平民身份比神容易。(神需要定具體身份,一夜點三神四神照樣輸的局比比皆是)

單預言家,喫查殺直接爆,不喫不爆。警徽流金水平民喫刀,疑似神牌刀抗推不掉的鐵平民。

哪怕輪輪出狼,記住,只要抗推一張平民,你們就贏了。(神牌抗推位總會跳身份)

因為刀民,所以抗推一張民,意味著追兩個輪次。

哪怕第一天推狼,毒狼,夜晚刀一民。

起來兩狼打三民,抗推一張平民後,兩狼打兩民。夜晚打一刀民。。。狼刀又優先了。。。。。身份定準又可以拍刀了。

四張狼抗推一張平民都推不動的話,該輸!

當然了,這只是應對旱跳的方法,預言家也可以不挑來應對,好人只要動動腦筋又能有別的應對,這也是不同情況的不同策略,只是說這個辦法適應了目前最流行的打法...

大家可以嘗試下。。。。高配局勝率60以上。


前狼人殺玩家鬥膽回答一下這個問題。

panda kill入坑,癡迷期間看過b站上大多數點擊量較高的狼人殺視頻(包括且不限於god lie、lying man、華山論劍等)。

實際操作經驗較少,網殺少於500盤,面殺少於50盤,不過勉強算是普通玩家裡的中上水平,由於玩得較少發言差了一點(肯定比不過那些高端主播)。

以上是背景。

1、先普及一個概念:警推在先和狼刀在先。

1.1、具體含義

若排除神的技能,遊戲流程是按照「夜晚狼刀1、白天警推1」進行下去,而完成4次有效擊殺則率先獲得勝利(狼人全滅、神全滅或民全滅),也就是說在排除「技能」的情況下是狼刀領先0.5(因為永遠是狼人先刀)。

但是,女巫有雙葯,可以扳回2個輪次,也就是說實際上預女獵白的板子開局警推領先1.5,而假如沒有把獵人留到最後甚至是領先2.5。

唯一的問題在於,好人方如何百分百票狼(包括女巫潑中毒)。

那麼,假如不計毒藥,且首刀不是女巫,在解藥能開出的情況下警推至少領先0.5。有且只有第一夜刀中女巫的情況下才是狼刀在先。

1.2、警推在先和狼刀在先的意義。

首先要明確一點,狼刀在先的情況下,哪怕好人把所有狼辨認出來都不一定能贏,狼人方完全可以抿出所有神每天自爆一換一,只要率先屠殺掉所有神就能取得遊戲勝利。

舉個例子:狼人確定狼刀在先,直接穿神的衣服抿身份,並給懷疑的不明身份玩家施加壓力(比如說跳獵人,指出xx號有嫌疑),被他給到壓力的玩家和被穿身份的玩家大概率會出現表情管理不到位或發言變形。

警推在先同理。

在首夜不刀女巫的情況下,預女獵白的板子是處於警推巨大領先(1.5個輪次)。

2、然後才開始聊實戰中的狼人殺。

實戰得分多種情況。

  1. 菜雞互啄
  2. 菜雞與高手混戰
  3. 高手混戰

很多人以為自己玩的局是3,最次也覺得是2,但實際上大多數狼人殺玩家玩的都是1……

我看過的幾乎所有狼人殺節目(包括一期殺人遊戲高手和狼人殺高手交流的節目),都只能算是第2種。

至少也會帶2-3個花瓶或萌新(相對而言),否則遊戲將會變得毫無樂趣可言。

由於題目限定「高端局」,那就只聊聊第三種情況吧。

高端局:

高手局有一個最大的難點,高玩們很難辨錯好人的身份,而錯認2個以上好人就已經不配稱之為高手了。

(本來此處敲了一段關於悍跳的局勢分析,忽然覺得那根本不是重點,於是全部刪除了。)

最重要的一點,好人跟狼人的視角是不同的。

在好人視角,找狼是首要目的,通常神的進攻性更強,而民會選擇先自己表乾淨水。

在狼人視角,如果要假裝好人找狼,那麼必然會把好人打入狼坑,否則專打同伴的話很可能會出現得出結論與自己攻擊的目標一致的異常情況。

如此巨大的差異,對於善於傾聽他人發言並分析其他玩家相互之間關係的高手來說足以分清局勢。

更尷尬的是,除非當好人的時候不用全力,否則99%的人是不可能做到好人狼人狀態一致。

尤其是面殺,發言、表情和動作,你很難做出完美的偽裝,熟人場往往一眼就會被識破,而其中越高配越會受到配置綁架(「既然你認不出我是好人那你一定是狼」)。

以上是分析。

3、下面說說題主給出的具體案例。

先放結論:個人認為,說出這個言論的人大概率是在裝【嗶——】。

狼人殺可能不是特別小眾,但「高端狼人殺」一定非常小眾,小眾到我甚至懷疑根本不存在這樣的「高端狼人殺」(至少得人人都是jy、AK、大非這樣的水平吧)。

錄節目都不一定能湊得出來,何況是普通玩傢俬下玩……

最有可能的情況是,熟人局,且互相熟得不能再熟,一眼就能抿出對方身份的那種,然後根據面相完全不用講邏輯亂打。

可話又說回來,如果都已經玩成這樣,那繼續玩下去又還有什麼意思呢……一般來說水平到這種程度也差不多自動棄坑了。


這個說法沒有毛病,說輪輪走狼刀刀走神是不可能的玩家都是未見識過高端局的人。因為高端局第一天發言之後狼人抿完四神,好人也都找齊狼坑,基本上第一天平安夜開局就是民推在先開局,輪輪出狼,所以預女獵白板子的高端局第一天首刀不了女巫而導致平安夜開局就是狼人交牌。即使首刀了女巫也不一定能贏,因為高端局女巫盲毒狼人的概率很大。高端局狼人勝率也就40%甚至以下,不是狼人菜,而是整體玩家水平太高了,各種邏輯流狀態流人性流都運用到了極致,狼人生存空間非常低。有人說,狼人和神那麼容易被抿出來,反抿能力差,怎麼能說高端呢?我覺得不是,如果定義高端玩家是抿和反抿都強,那麼陷入悖論,以子之矛,攻子之盾,相互都抿不出身份,節目效果跟一羣菜逼打狼人殺是一樣的,所以正因為大家抿的能力高才算是高端。

不但是預女獵白,其他板子也一樣,只要不是白狼王局,只要平安夜開局,都是民推在先開局。

——————————————更新一下吧,看來各位的答案以及評論區,就很多人提出的問題解釋一下。

1,刀刀走神輪輪推狼,基本明牌打的局那麼有什麼意思?

正是這種局才刺激啊,雙方博弈,只求對方陣營一輪的失誤,詳見超級星期天,推了預言家直接拍刀三神。但不是每位玩家都適合這種局,有的玩家比較喜歡盤各種邏輯,非要爭辯個你死我活。有些玩家比較享受那種一覽無餘手眼通天的感覺。我覺得,能夠快速抿穿身份,是對能力的體現,在社交之中利用這種技能識別小人和偽君子挺不錯的。

2,狼人生存空間堪憂,維持50%勝率纔算平衡?

狼人夜裡見面可以商討戰術,夜裡已經可以通過白天獲得的信息比好人事先更清晰獲得身份信息,信息不對等之下,而好人陣營能實用追輪次的只有女巫的毒藥(白癡不追刀,基本很少刀獵人,獵人夜裡開槍纔算是追輪次,白天開槍還是神先出局),神隊的一直削弱(女巫不自救,白癡不追刀,警上吞毒爆)換來對於狼人來說40%的勝率並不苛刻,屠邊遊戲,考量的還是玩家的出人容錯和狼人的刀法。對了,順便說說王者榮耀的排位機制,連勝必連跪, 為了所謂的公平強行讓你勝率50%…開心嗎?


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