線上1/2/4,9人桌。utg和+1fold,我utg+2拿KQs??,raise到11,+3fold,cutoff3b到25其他人fold我call。flop10??J??3??,我check,co位checkback。turn上??6,我check,cobet21,我raise到48,co位call。river我bet130,他直接3betALLIN1580。我用了5分鐘fold掉KQs,看他牌JJset。我崩了這是把setJ轉炸?真實沒看懂,大家這種情況會fold掉嗎?


秒fold

看到很多答主說跟注,我只能說,你們對1-2-4的環境太不了解,拿著自己的思維代入低級別魚玩家的思維,是你們最大的錯誤。

回到答主的問題,這不是一個10倍超池,而是4倍左右的超池

1580/(150+130+130)≈4

用poker snowie來驗證

對手形象沒有告訴我們,憑什麼假定對手3bet range capped呢?

KQs確實阻擋了AcKc和AcQc,那人家的Ac2c Ac4c Ac5c被吃了?

如果對方是一個手持Ac2c的reg,他也有一定頻率不會在這個flop上持續下注,因為這個翻牌圈更契合跟注3b者的範圍,轉牌再做delay c bet,轉牌被check raise,河牌hero下注接近滿池,體現了極強的牌力,CO位玩家all in出來拿小花的價值完全合理。

second nuts有很多種,比如227AJ面上的AA,他在一千種組合里排名第二位,僅落後於22。而TJ362三??的面上的KQ??,在一千種組合里卻只能排到第八位,在深籌碼的遊戲中,絕對牌力的差距所造成的影響是巨大的。

GTO的跟注邊界大約在對方raise到800左右。


先說結論,我會CALL,不是事後諸葛亮,請見分析(關鍵在於你手握KcQc)。

一、在不考慮我已知對方底牌,而且認為對方不是魚的情況下,我是這樣分析的:

1、如果對方是成牌,那麼支持這種打法的就是AcXc。通過極限下注量把自己的手牌牌力打成極其兩極分化,目的是拿對手的極限價值,因為自己有兩張同花牌之後對手很難有兩張同花,於是乾脆去拿兩類的價值,一類是KcXc的價值,另一類是引起對手懷疑來抓詐的價值。

2、如果對方是咋呼,那麼支持這種打法的就是AcXo。對方手握Ac的Blocker就知道你不是nuts,通過極限咋呼奪取底池。

假設對方在CO位的3Bet範圍比較正常且不考慮bluff-3Bet,那麼對方的3Bet範圍假設為(JJ+,AQ+),於是對方手握成牌AcXc的數量是0手(因為Kc和Qc在你自己手裡),對方AcXo的咋呼牌數量是9手(Ac加3個A、K、Q);如果非要考慮在對方的3Bet範圍中加上AJ的話,那麼成牌數量AcXc的數量是1手(AcJc),AcXo的咋呼數量是12手(Ac加3個A、K、Q、J),我個人覺得AJ用於3Bet是非常差的決定,所以我傾向於第一種假設範圍。

在第一種手牌範圍的情況下,即使對手不會在100%的情況下利用Ac的Blocker進行咋呼下注,抓詐也仍然是一種合理的選擇,因為對手手握成牌AcXc的情況為0。

二、再來說明這種假設的合理性

1、對手假設是一個reg,那麼在CO位進行3Bet的範圍應該包括誠實的和不誠實的,誠實的可以認為是(JJ+,AQ+),一般來講AJ做3Bet是一個非常差的決定,因為無法確定被跟注之後是否領先(比如,AJ做3Bet被跟注,在翻牌圈中A,然後對方翻牌轉牌兩條街下注,手持AJ應該棄牌還是繼續跟注到河牌?有位置可能還好,沒位置呢?)。不誠實的範圍一般的選擇是AXo,而且X是小踢腳的時候,因為bluff-3Bet主要是利用A的blocker來獲取對方的棄牌率,如果用AXs來做bluff-3Bet是不合理也不划算的,因為AXs在翻後有很好的發展,而且適合深籌碼戰鬥,沒必要在翻前壓縮SPR。

2、為什麼AcJc這手牌大概率不在對手的手牌範圍中,一是按照上面的分析不應該用AJ來做3Bet,二是在flop上AJ在中了J之後多數情況下應該下注,而不是在flop過牌,因為轉牌發出Xc之後會影響價值並且轉牌與河牌還有發出K或者Q的可能性。

補充說明:在知道底牌之後,你獲取了一個有價值信息,就是對手是魚。翻牌:JJ中了頂Set之後慢打有一定風險,因為是聽花面,當然也不是不可以,因為中了頂set之後對方認為你什麼牌都沒中,想慢打讓你中一些牌再收割,這個是否慢打不存在對與錯。轉牌:下注被加註之後再跟注是一個正確的決定。河牌:轉詐是一個風險非常大的決定,我個人看來是一個錯誤的決定,甚至他可能未必認為自己是在咋呼。


這手KQs最大的問題就是思路不清晰,沒想好前位的KQs該怎麼打。

所以,KQs、AQ、TT這樣的第二梯隊的牌,在前位應該怎麼打?

先說翻前,這樣的牌力是支持open的,你在前位的open range里是應該有這類牌的。但是被後位3bet的話就應該小心了,要結合對方的形象和位置來確定他的range,一般而言,後位3bet你的range里,大部分牌是領先你的,所以,綜合跟注賠率、對手range、後手深度等因素來考慮,三種選擇分別是:如果對手十分緊且3bet尺度比較大、後手不足,可以fold;如果對手十分松浪,可以4bet回去;大多數情況下,後手夠深的話,是可以call住,以不利位置且翻前被動者的身份去看flop的,看flop是不是對自己的結構牌灰常有利。

具體到你這手牌,沒說明是否有anti、雙方桌上形象、當前tilt狀態、自己後手籌碼等信息,就當上來第一手來看,沒anti,你cover他:

1.KQs前位open被CO 3bet,大概是落後於對手的range的,但你跟注14到43的底池,後手還有1500+,非常好,可以充分發揮你這手KQs結構牌的潛力,你選擇前位陰陰的跟注,沒有問題

2.FLOP 是你能想到最好的flop了(除了天nuts,當然那樣的牌也很難贏到籌碼了),由於沒有對手打法的信息(比如cbet率是否正常等),應該donk 1/2甚至更少,(因為這樣的打法可以混合你的donk range,前位翻前不激進的姿態在翻後100%check的打法是-ev的),這樣的話,不管對手fold、call、raise,你都可以很輕鬆的決策,但你沒有。你選擇check,等著check-raise或check-call?把主動權交給了對方,結果對方也check,正常判斷是,對方打法較弱,且和牌面關係不大,Axs、AJo、QQ、KK、AA甚至JJ、TT這樣的牌都是應該cbet的,對吧?所以正常判斷對方是Ax沒有?、99這類的牌。

3.turn上6?,你形成了second nuts,應該bet了,雖然flop來看對手大概是沒什麼牌力支付,但bet 1/3到1/2之間的注碼被當成試探性偷池還是有可能拿到抓雞或反bluff的價值的,但你沒有。你check,後位向57的底池裡bet了21,1/3稍多,還是沒什麼牌力的樣子,基於你前面的打法,此時應該call,而且river也是check給他,一蹲到底,但你沒有。你選擇了尺度偏小的raise,表達的是什麼信息呢?你是NUTS!而且你不太會玩。根據我們前面的分析,他沒什麼牌力,他應該fold了,但面對你明顯的nuts信息,他選擇call,有些不對勁了,我們在flop分析的range里似乎只剩A?帶K、帶Q這樣的牌才合理了,或者set 6?可能是拿著A?block掉了你的NUTS花,能再追一張?,或者有set還能追full house,你給的賠率也合適。

4.沒說river是什麼,就當一張空白牌吧。153的底池裡,你bet 130,超過4/5的尺度,什麼牌能支付你這麼多的價值呢?沒什麼牌力在turn上強call的支付不了,A?或set還在追牌的支付不了,沒什麼牌能支付,對吧?打成這樣,你最多是bet1/3甚至更少,希望拿到一些薄價值,但你沒有。結果呢?對方allin,好難受。根據我們一路下來的分析,他的range里是沒有Axs這樣的牌的,對吧?他拿著這樣的牌在flop沒cbet,在turn上你顯示出牌力後沒造池,反而在river 推出來拿你極限價值,讀死了你是Kxs這樣的second nuts?

很難吧?

總結一下,你這手牌打的真是思路不明、價值取向不明、注碼曖昧、想贏怕輸……

歡迎加我微信探討


挺反感動不動跑個軟體還要說別人垃圾的,跑軟體並沒有什麼門檻。而跑軟體的弊端在於,你在沒有得到任何信息的情況下,把對手定義成「傻帽魚」,從而鎖死範圍,這並不是可取的做法。

而這手牌的關鍵在於如何在線上能短時間內做出「重大決定」,你需要在很短的時間內搜集對手的信息,題主並沒有提到關於對手的信息以及過往交手經歷,在沒有對局歷史的情況來說,這手牌我會選擇fold,因為對手雖然打法奇怪,但是所展現出的牌力是非常強的。

至於為什麼jj這麼打,我的解讀並不是對手把jj轉詐了,而是對手覺得「這手牌非常大」,這就是一個非常有趣的現象了,我們會遇到很多新手玩家,完全不知道自己的手牌在特定情況下強弱如何,常常會出現「你覺得他牌很大,他也覺得他牌很大,但攤開牌來,其實並不大」的現象。

我覺得在一個1/2的局,題主很可能碰到的就是這個現象,正如我上面所說,在這個級別的玩家,很難做出拿著A花blocker超池all in的行為,他手持jj也應證了我的想法,而你完全沒有對手信息的情況下,棄牌是正確的決定,因為大多數情況下你碰到的都是比你大的同花,正如對手所展現的牌力那樣。

不過在這手牌之後,我覺得可以放心大膽的對這位玩家索取價值,拿著大牌等他送錢了。


首先,糾正你幾個錯誤。

1.底池在河牌你下注之後達到了1+2+4+25+25+48+48+130=283,他allin1580並不是十倍,補齊130底池達到了413,你需要補1450,3.5倍底池。

2.河牌圈你bet,他的加註全下叫做2bet,也就是加註,不叫3bet。

3.這個無所謂,但一般有抓的桌子,翻前第一個加註就被稱為3bet了,雖然跟沒抓的桌子的3bet範圍完全不同。下文暫且按題主的稱呼。

4.問題內容跟題目不符,並不是河牌十倍下注(不是十倍,也不是下注),是加註。

5.雖然你的King high flush是第二大的flush,但這個一般不會特意強調叫做second nuts,因為你輸Ace high flush的組合有7個組合。

這個問題可以用兩種方法看。默認不知道對手形象,無交手歷史,無筆記,就是多桌的某個奇怪對手。

第一種

他加註很大。在這種加註尺度和籌碼深度下,你翻前會不會棄掉KK?你的牌在河牌圈跟翻前的KK牌力基本相當(KK翻前輸6個組合的AA)。如果你會面對一個大額的3bet allin棄KK,那河牌你可以放棄了。否則跟注。因為河牌沒有過程,僅僅是一個2bet allin,只不過尺度稍大。

第二種

他加註了3.5倍底池,你的跟注需要43.75%的勝率。假如他用一個正常的頂端範圍3bet,那你可以輕鬆跟注,輸AcJc。假如他用一個極化的範圍3bet,那麼你的翻前跟注就是錯的,KQs oop rfi遭遇co 3bet的時候一般的打法是低頻4bet,其餘棄牌。跟注就會遇到你遇到的情況。

但其實考慮到需要43.75%的勝率來跟注全下,你還是一個簡單的跟注。7個組合的輸牌,以及12個組合的set贏牌,和12個組合的超對贏牌。。


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