因為西方無限可分。


「現代希臘不屬於典型意義上的西方國家這個觀點有其批判性與進步性,也同時有著局限性。

1.其批判性直指希臘國家和民族的定位——無論從現代希臘國家、民族發明的角度來看(「歐洲文明之源」),還是從二戰後所建立的雅爾塔體系的角度來看,希臘國家和希臘民族都是以西方自居且廣泛被當作西方看待的。

而之所以我們還要煞有介事地說現代希臘不是典型的西方國家,是因為希臘終究不屬於資本主義萌芽、殖民擴張與現代文化發源地的西方:即使希臘屬於雅爾塔體系的西方陣營,也是英美和蘇聯主導的結果,與希臘作為「歐洲文明之源」的歷史關聯不大。

2.而局限性在於,這種觀點卻也陷入了「西方無限可分」和「東方什麼JB都是說」的「西方中心論」中。

所謂西方無限可分是指五千年來,「西方」作為敘事主體的不斷分裂和西移。埃及與美索不達米亞被認為是人類文明(自然也包括了西方)的源頭,隨著文明的不斷傳播,「西方」敘事主體轉移到了希臘,而埃及與美索不達米亞本身卻因為波斯、阿拉伯這樣的「他者」的征服從西方的範疇中消除了(儘管這種他者和希臘不過是同根異枝而已)。

類似的,隨著整個歐洲經歷了文明化,而近古以來希臘本身卻被奧斯曼帝國所統治,所謂「歐洲文明之源」的希臘,逐漸被排除在了作為資本主義萌芽、殖民擴張與現代文明發源地的「西方」敘事主體之外。


出自《簡明世界知識詞典》,版本有點老,將就著看吧。就這個意思。


因為希臘除了向先後奧斯曼、土耳其這兩個文化、傳統、地緣上是一家的國家挖牆腳之外,並沒有參與殖民擴張,而且在東地中海之外的國際事務上也沒有太高的干涉度。

此外,雖然希臘擁有發達的經濟、醫療和教育,但是在歐洲共同體和歐洲聯盟之中,希臘並不佔據主導權,反而是「德意志第四帝國」一系列大歐洲政策的重要受害者。


不屬於。

西方文明總體上有兩代文明。第一代是希波戰爭到西羅馬滅亡的希臘-羅馬-地中海文明。第二代是日耳曼人入侵羅馬到現在的日耳曼-基督教-歐洲文明。第一代西方文明以希臘-義大利-地中海為中心,第二代西方文明以西歐-北美-大西洋為中心。

我們現在所指的西方文明,是指日耳曼蠻族入侵後重新建立的文明。這個文明在早期經過漫長的西歐部落混戰,最終形成以神聖羅馬帝國、法蘭西王國、英格蘭王國為主的封建體系,然後這個體系形成英法德民族國家,美國本身是這個文明在美洲的延伸,經過兩次世界大戰,美國取代了舊歐洲,成為日耳曼-基督教文明的代表。希臘在希臘羅馬時代毫無疑問是西方,但是日耳曼人入侵併逐漸文明化以後,拜占庭和希臘就不是典型的西方,英法神羅取代了舊的官僚專制的羅馬,成為新的西方文明。希臘並不在日耳曼入侵羅馬後形成的那個封建體系內。


如果保加利亞,塞爾維亞甚至喬治亞以色列這種都被認為是典型的西方國家,希臘憑什麼不算?


要回答「為什麼現代希臘不屬於典型意義上的西方國家?」我們首先要確定什麼是「典型意義上的西方國家」

古典希臘是被公認為西方文明的奠基者,給予了現代西方價值觀源頭。西方哲學,歷史,醫學,藝術,民主等等都把源頭追溯到古典希臘,荷馬史詩也被認為是西方文學的開始。同時我們還要注意到「西方」和「東方」的對立分裂出現這個時候,古典希臘城邦和亞歷山大的馬其頓「自由,民主,武德昌勝的西方」對抗波斯帝國「專制,獨裁,費拉不堪的東方」,即便希臘城邦個個有奴隸,反而波斯帝國大部分地區是沒有奴役,馬其頓也一直被同時代的希臘人開除希臘籍。

古典羅馬,其文化深受古典希臘影響,可以被看作西方的embodiment和西方「國家」的先驅。羅馬法律是現代大陸法系的直接起源,也間接影響了美英法系。羅馬政府系統也是現代西方國家的啟發處,共和國這個辭彙就是起源於羅馬拉丁辭彙「res publica」,「公共事務」。羅馬的基督教化也最後給予了「西方」一個身份。這個時候「東方」和「西方」的概念開始無限可分了,希臘化時代的繼承者王國一個個的開始變成了「東方」,只不過因為它們在這個時期西方歷史敘述主角「武德昌盛」羅馬的東方。

羅馬西部在逐漸被各個「北方」日耳曼蠻族王國佔領和代替之後,希臘語主導的羅馬東部逐漸變成了「東方」。西方歐洲在面對穆斯林的崛起產生了一個統一的身份,「歐洲人」這個辭彙是在754年出現,用來描述基督徒針對穆斯林在圖爾之戰的勝利。查理曼之後,羅馬真正的變成西方歷史敘述的「他者」,成為了「東方」。查理曼的法蘭克帝國成為了今天西歐國家,法國,德國和義大利前身。「北方」的諾斯人在這個時期也成為了西方歷史敘述的主角,畢竟「武德昌盛」

1054年東西教會分裂真正的給予了真正的「西方」身份,我們是西方的拉丁日耳曼天主教基督徒,跟那些東方的希臘斯拉夫東正教徒不一樣,跟那些更東方的波斯阿拉伯穆斯林更不一樣。這個身份認識在羅馬和阿拉伯世界也有了回應,「西方」是「拉丁人」的,是「法蘭克人」的,不是「羅馬人」的,雙方都把對方作為了「他者」。十字軍東征後建立的國家統稱叫做「outremer」,海外領地,即便600年前這裡是羅馬帝國的一部分,基督教的起源地。

羅馬在1453被奧斯曼征服之後,西方在經歷文藝復興,把自己看作真正的古典希臘羅馬文明的繼承者。在地理大發現時代,2牙英法通過通過殖民征服接觸到了美洲原住民和非洲黑人,殖民者就把自己定義為「武德昌盛,文明的西方」,原住民和非洲黑人則是「野蠻的原始人」。在啟蒙運動,科學革命和工業革命後後,「自由,民主,理性,科學,武德昌盛的西方」這個概念正式出現,「專制,獨裁,感性,迷信,費拉不堪的東方」這個概念作為對應也出現了

二戰結束後,冷戰開始後「西方」和「東方」的區別又多了一個信資還是信共

所以說了這麼多典型意義上的西方國家是什麼?

我根據上面所說給出以下標準

1.歐洲人為主體

2.天主教和/或新教社會

3.西方文化(古典希臘羅馬到現代拉丁日爾曼傳承)

4.啟蒙價值(科學,理性,自由,民主等等)

5.資本主義

那現代希臘不符合2 3

所以現代希臘不屬於典型意義上的西方國家。

你覺得這個標準是不是很偏見,為什麼現代希臘文化就被開除出西方文化,為什麼東正教就不算,天主教和新教就算?

沒錯,就是非常偏見、因為「西方」這個概念就是偏見的。「西方」這個概念的大規模推廣是在19世紀歐洲帝國主義擴張和美國西進運動的時候,這個概念的就是要說明西方是「自由,民主,理性,科學,武德昌盛」的高等文明,其他文明都是低等的,而文明要怎麼證明自己高等?自然就是通過物理方式證明,武德昌盛就是高等,費拉不堪就是低等,古典希臘打敗波斯帝國,武德昌盛西方,被羅馬帝國打敗,費拉不堪東方,羅馬帝國征服地中海,武德昌盛西方,被穆斯林打敗,費拉不堪東方,查理曼法蘭克帝國,現代武德昌盛西方的祖宗,自然也是西方。「西方」是構造出來的,用來區分「我們」的歷史文化傳承和「他者」的不同和高等,自然這個概念是符合想使用他的人,自然就是那些「武德昌盛」的殖民國家。這也就是達到了一個循環論證,因為所有西方國家是強國,所以西方國家肯定會是強於其他國的,又因為強國都是西方國家,所以強國必因為是西方國家而強大。西方國家過來殖民你們這些非西方國家,那是福報,是給你們帶來「西方獨用的自由,民主,理性,科學」。在這個邏輯下,現代希臘前身的東羅馬被奧斯曼征服那他就是費拉不堪東方。

總而言之就是希臘沒有機會參與沒有參與近現代歐洲國家的全球擴張,卻和那些參與的的國家國家在文化上,宗教上都不一樣,所以自己不再是西方。

到今天「西方」作為一個概念就是作為區分歐美髮達國家和其他發展中國家,其本質是一樣的,歐美保守主義者喜歡用「西方」這個概念就是說明「西方」傳統優越性,什麼移民,反文化等等就是要讓摧毀「西方」優越性。所以「西方」從本質上就是以宗教、人種,文化和社會經濟體制來區分「自己」和「他者」,是根據已有國家定義的,那再反過來找「西方」國家,那找到也肯定是最開始定義「西方」的國家

人類的本質就是套娃


按照如今對西方國家的定義,沒準兒以後中國也是西方國家。


因為窮


一般語境下的西方國家,是指現代國際社會裡的一二線發達國家。

比如:英法德、西葡意、荷比盧、美加澳新。因為他們都是位於西方,或者從西方殖民過去的。

這些國家在近代史上扮演了很重要的角色,主導了世界的進程。

不過廣義的西方國家其實也涵蓋了一些三四線發達國家,比如希臘、波蘭、奧地利、瑞士、捷克、北歐、東歐地區等等。這些國家大部分都是存在感不高的國家,比如對於希臘很多人的認知就停留在破產,奧地利就曉得有個希特勒,波蘭就曉得個奧斯維辛,更不要說波羅的海三國什麼的了,很多人位置在哪都不曉得。

希臘人的家庭觀念和中國人是很類似的,有許多年輕人也確實和家人住一起,帶孩子的很多也是老頭老奶奶,年輕人多國家也有很多不滿,希望能夠去更發達的地方生活,雖然這幾年經濟狀況好了很多,但也有著物價偏高稅收過多的缺點。

不過希臘人普遍有兩個優點:1、對孩子好,大部分地方的人,對有孩子的家庭包容度都很高。2、極少種族歧視,做很多事情並不會因為你是中國人而另眼相看。


西方國家不就是

英、法、德、義大利、西班牙

澳大利亞、加拿大、美國、日本

要是美國盟友,要有點體量,有點實力

希臘連韓國都比不上,有什麼實力


希臘才是正統西方,現在的所謂的西方國家的代表英國,德國,法國等,放以前就是蠻族。


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