新版的車爾尼作品299已經將速度要求降低到原版速度要求的三分之二，第23首的新版速度要求變成每分鐘42個附點二分音符，等價於每分鐘84個附點四分音符，這點一定要注意！如果 @呂卓然 還堅持車爾尼作品299第23首的速度要求是每分鐘84個附點二分音符，必須上傳你彈車爾尼作品299第23首的視頻，必須全程保持每分鐘84個附點二分音符的速度！如果你不上傳視頻，或者達不到這個速度，你就是徹頭徹尾的騙子！

在此附上車爾尼作品299第23首的MidiPiano模擬演奏視頻，參考每種速度要達到什麼程度。

首先是原版速度要求。

其次是新版速度要求，是原版速度要求的三分之二。

最後是印刷錯誤的新版速度要求，是新版速度要求的兩倍。就問呂卓然能不能達到這個速度？

呂卓然不敢上傳視頻，就永遠無法證明可以他可以達到最後一個視頻的速度，只要不能證明這一點，呂卓然就是騙子！騙子還說別人是騙子，有多無恥？

車爾尼作品299的原版速度要求的最高速度是一分鐘960音，而最後一個視頻的速度可是超過一分鐘960音的，憑什麼說沒有印刷錯誤？原版速度要求不會錯！根據原版速度要求的大約三分之二推算出新版速度要求也不會錯！事實是，按照新版速度要求，確實有幾首的速度要求是印刷錯誤的！

呂卓然不僅不懂鋼琴教學，數學也不過關！如果按照錯誤的速度要求，一分鐘84個附點二分音符，每個附點二分音符有12個音，12×84=1008，應該是一分鐘1008音，呂卓然居然算出12×84=1004？小學數學都不過關，還出來丟人現眼？

有些人奇怪為什麼呂大師被噴？當然是因為他是騙子。

引用王大哲的打油詩。這首打油詩配上《揚基歌》（Yankee Doodle，約翰湯普森簡易鋼琴教程第1冊有這首歌的片段）的曲效果更佳。

知乎名家呂卓然，自小學琴遇坑師。

國內只教高抬指，練廢自宮從頭識。始前六百四十下，八四九竟無人至。如今一分三千音，演奏也有兩千四。乾坤未存童子功，自修三年成大師。肖練超技輕鬆彈，郎朗虛名不符實。已發視頻稱打臉，隔空彈氣三秒遲。手指不動胳膊揮，麒麟臂來把琴推。

示範唯愛五九九，三千音乃原地日。

全曲音階不曾彈，眾人皆紿我獨智。敢有疑者求整曲，免費範奏無憑執。旦有請見當面教，拉黑舉報無從視。凡用網名皆心虛，問心無愧自名實。經查掛牌野雞校，稱從名師乃不齒。強詞奪理吸粉眾，練此邪法如截肢。騙過外行老與少，欺師滅祖太無恥。

題主的問題，李斯特的《愛之夢》第三首的技術要求是頗高的，如果只從技術而言，不敢說一定能達到十級程度，但是至少有八級程度，即技術要求不低於車爾尼作品740。其實，考級的高等級之間並沒有明確的劃分標準，雖然從考級的角度而言，車爾尼作品740的相當於八級，但是實際上車爾尼作品740有不少曲目的難度是很高的，可以達到甚至超過肖邦練習曲的難度。

練習曲重點考查技術，如果是音樂會練習曲如肖邦、李斯特的練習曲，則音樂性也是要兼顧的，因此考查的重點不侷限於技術，如果是樂曲，則音樂性也是考查的重點。況且，即使是技術方面，速度也不是唯一的考查標準，慢速的曲目同樣可能技術要求很高。

如果李斯特的《愛之夢》第三首在技術和音樂性方面都能達到較高的水準，技術方面可以熟練演奏，音樂性方面可以有一定的音樂表達性，那是絕對能達到十級水準的。

1、下面視頻裏這種，還算湊合，過個十級應該沒啥問題，但是如果光會彈這麼首曲子也沒啥意義。

2、甭聽 @呂卓然 瞎掰，說的沒一句對的。

3、華彩那兩段雖然有點「難」，但也不必害怕，特別是第一段，也可以處理成慢些的（郎總這段處理得比較疾速，一般人確實達不到）。

1.絕大部分稍有難度（姑且認為599-30以上，業餘1級以上吧）的嚴肅古典音樂都可以作為檢測業餘鋼琴學習者學習成果的曲子，足以看出來人和人之間的演奏功底和音樂素養上的一些差距。

2.這種太過熱門大眾的作品（愛之夢、幻想即興等等），一般來說得彈得「特別好」，才能讓人感覺到「較好」。

不認同。業餘和專業的根本差別在於，專業的靠鋼琴喫飯，業餘的則不是，兩者的本質和水平無關。

再者，只是基本的彈出來還談不上表演藝術。

每個人無論專業還是業餘，只要你喜歡鋼琴音樂喜歡演奏鋼琴，都應該在彈出來的基礎之上，表達出對音樂的理解，表達出自己的性格。這樣的表達，也不僅限於哪一首音樂。

那要看怎麼定義「較好」兩個字了。

曲子難度問題有人說的很詳細了。這裡聊聊業餘鋼琴學習是否達到最高水準的問題。

判斷一個人的演奏水準，處理能力和熟練度是是一方面，同樣很重要的還有曲目量的問題。如果你希望達到業餘的最高水準，那麼演奏的曲目數量一定要多，經驗要豐富，且對許多不同時代的作品風格都熟練把控。

不管是專業還是業餘，我想只要聊到最高水準，那一定是無窮好的，能做到的都應該做到。

也就是說，雖然業餘的最高水平很難說，但是能叫完善的表達愛之夢的音樂一定算高水準的業餘，但是最高水平這個詞很難說。

用一句話來說就是，音樂聆聽或演奏水準上的比較，一般不用最高級。。比如最高，最響，最帥，最牛逼。這些日常不關門

感謝chianti邀請。

李斯特的愛之夢有三首。

你說的降A大調的話，應該說的是這首了。

如果說是考級10級的話。

整首曲子只有速度部分是差不多10級。

然後，其餘程度全面超出。

其中樂曲大部分速度是1分鐘480音左右，在主題的第二次重複之前的片段，有一個大概5秒左右的片段，是突破到了1分鐘600音左右的速度的。（不討論個人做的超出曲譜要求的那種情況）

如果說僅從速度方面考慮。必然是剛好在10級限度之內。

然而。

然而。

這首曲子本來就不是以速度為主打。。。。。。

在其他方面的技術難點，裡面甚至於出現了某些。。。。以中國國內普遍教學情況，半數以上學生死也無法掌握的情況。

比如分解形式的十度完成（同時保持音量和音值，我就不講所謂音色，因為鋼琴裏的音色就僅僅由音量和音值構成）。比如如何在1分鐘600音的速度的同時保持弱音（高抬指等技術不可能，依靠手指等於自我閹割了緩衝能力，從而做不到）等等。

在與其他更加高等的樂曲來說，尤其是對比李斯特自己的實驗性音樂。會發現這首曲目更注重於音樂性，而非技巧的實驗性。因此可以對比出，這首曲目不能叫做頂級曲目，只能說是一般般的高級曲目。

在程度上甚至屬於高級曲目裏略低的樣子。

什麼意思呢？

技術還是那些技術。

但是同樣的技術，你以人體極限的程度去做，與只是人體極限3分1，甚至4分1的素質去做，必然是完全不同的效果。

頂尖曲目，基本來說，都是要體現，某一項技術，達到或者接近人體極限的程度。

很顯然的，李斯特的愛之夢，無論在任何一項技術或者體現裏，是沒有那個要求，甚至可以說要求的很低。

對於中國人的難以學成，難度體現，主要在技術的缺乏，而非是程度的高低。

只要掌握了相應的技術。這是一首屬於可以在短期內訓練出來的作品（3個月）。

然後請記住一點，鋼琴學習這件事情本身，是不區分所謂的專業業餘的。

只有程度高低。

只能說是以是否從事相關行業劃分專業業餘。並且很明顯的一點就是，專業未必就強過業餘。

這個行業決定一切的就是，你是否有相關技術，你的相關技術是否訓練充分，你的具體的曲目是否練出來了。

僅此而已。

在國際社會上，確實存在一些所謂的專業入門的說法。

指的是技法全面，在具體的數據上能夠達到一定標準（任何技術達成快速需求）。

以教材為例，就是能夠完成車爾尼299.

車爾尼299，第23首，左上角速度標記1分鐘84拍，每拍12音。1分鐘1004音的速度。

比起愛之夢的「速度」要求高了不少。

為半數以上的高級樂曲，都起碼要求具備類似的速度性質（無論何種技術），纔能夠自由演奏。

李斯特這首愛之夢，屬於是速度不夠技術複雜性來湊的形式達成高級樂曲的標準。

因此在真正的專業領域爭議性還是有一點的。

部分老師認為它只能歸類於中級樂曲裡面較好的程度。

這部分老師認為，實質的硬性指標沒達到。

然而請記住一點，演奏樂曲，看的是人，不同的作品，你完全可以使用自己所有的技術，以達到超越曲譜要求的地步。

2019年11月13日更新。

至於某些說書籍印刷錯誤的說法。這個是極其可笑的。

如果是隻有一首兩首速度錯誤，那麼好說。

而車爾尼299，存在4首，1分鐘960音的速度體現的曲目。

同時。樂曲的具體速度演奏速度我們可以通過聽覺聽出來。

以上少女的祈禱。

實際的節拍器我後來拿過來聽過，不算是我最快的速度，因為要儘可能保證正確率。

一遍錄的效果。而非是反覆練習後的成果。

1分鐘120拍，每拍10音。峯值速度。1分鐘1200音的實際體現。

那麼就很明確了。

以上速度，我們在一些高級曲目中，實際上經常性的聽到過的。

李斯特的第八首超技，狩獵，第7與第27小節以音階與半音音階的形式，1分鐘184拍，每拍8音，1分鐘1400音的速度。

好，然後我為什麼被噴呢？因為我把一些人證明他們是騙子。

我戳破了他們的教學上的謊言。

比如依靠手指跑動等說法。

我很喜歡見到這些擡槓的人。

為什麼？因為這些人會成為直接的證據。

他們說我騙子，然而很可惜，反倒是我能拿出實錘的證據，反倒是我能拿出公正性的，而非是我說他們怎麼怎麼樣，而是我可以證明他們怎麼怎麼樣。

然後，既然有人想要反駁，那我就喜歡把整個行業掀一個底朝天。所有的事情都給你們曝光看看。

首先一點，中國鋼琴教學是扭曲與畸形的，在1980年帶重啟的時候，屬於是沒有多少頂尖人才，甚至於連一般的人員也缺乏。

同時到1990年的時候，整個行業算是進入到另一個怪異的階段，大量的從業人員，屬於非鋼琴專業，鍵盤類。什麼意思呢？電子琴，手風琴的老師，轉職變成了鋼琴老師。

這一階段，啟蒙重建的鋼琴教學領域裡，基礎技法受到了明顯的手風琴等樂器理論的影響。

不再是「純正」的鋼琴技術。

這一點，國內目前普及的所謂高抬指教法，在純粹的鋼琴教材裏，沒有看到整體教學思路一致的，反倒是在手風琴教材裏，十幾本完全一模一樣。是一摸一樣，不是隻言片語。

到現在為止，國內半數以上的鋼琴教學（實際上遠不止，起碼福州地區不止）都還是這種技術。

然後，這種教法的極限，也就是一個考級10級。

考級10級怎樣的速度極限很清楚了嘛。

然後，如果真是練了幾十年，那麼人體極限大概是1分鐘800音。

什麼意思呢？我指的手指運動的極限，是以貼鍵，最佳觸鍵狀態，純依靠手指完成。

所以很明顯的一個就可以出來了。

鋼琴演奏的跑動提速，根本不是什麼依靠手指機能可以達成的東西。

這就是某些人騙了我們40年的玩意。

為什麼要使用各種手段。

哦對了，一般的知乎朋友不知道他們曾經使用過得手段對吧。

我曝光一下。

之前，曾經有某些人使用小號註冊，運營號等手段，在我的評論回答裏，使用不恰當言論，勾引我反擊。然後讓我在回答裏留下眾多的不恰當言論。

然後，舉報這些言論，每一條可以7天禁言。

7天禁言，被連續禁言了3個月。

在這三個月裏，這批人積極進行造謠，污衊，無中生有等各種手段。

別的不說，這種行為做法讓我憤怒。

而我要報復的話我不會去針對個人。

不是依靠鋼琴裏各種錯誤的說法行騙麼？那我乾脆直接將這些人做法的根源給他們破掉。

最重要的不就是這個高抬指。

一旦無法去用高抬指解釋問題，或者說絕大多數人只要對這個解決問題的說法提出質疑，那就很有趣了。

既然能夠用高抬指解決問題，那麼為什麼我們沒有怎麼見到解決問題的成果呢？

成果在哪裡？

既然能夠用高抬指解決問題，那麼必然高抬指解決問題必然有一個原因。

這個原因為什麼到現在都說不清楚？

假的嘛。

什麼跑動啊。

音色控制力啊。

手指獨立性啊。

這些統統都是假的。

我拿出來的旋轉技術，運動速度對照上面視頻可以理解的。

上面的視頻，1分鐘140拍，每拍10音，1分鐘1400音的速度，我也做過。

而在上面視頻裏的樂曲定式模型，屬於是1個動作3個音。

樂曲定式最佳模型，屬於是1個動作5個音。

提速接近1半，屬於正常操作吧。

動作速度不變，動作效率提升，體現在演奏速度上就是快到1分鐘2000左右。

而，如果不考慮訓練精熟度，那麼這個速度的人體極限，是1分鐘3000音。

它可以解決速度問題。

除開它以外的很多臂力發力技術可以解決速度問題。

它們可以解決音色控制力問題（我更想說是音值和音量，鋼琴裏的音色不是由鍵盤運動改變的）。

它們可以完成放鬆。

高抬指呢？

直接被對比出來了。

這是這批人喜歡。。。。。或者說那麼極端急迫的要把我污衊成一個騙子。

騙子我在騙什麼啊？我要錢？要名頭？要學生？我一個都沒要。

然後曝光曝光。

首先一個是鋼琴樂器的中間高額差價。

2015年，經銷商批發給琴行機構，8000一臺低端鋼琴，要求老師機構琴行以12000以上的價格出手，意味著4000是中間價。

2015年，我自己工作室，從琴廠渠道進的三臺鋼琴，6500，福州琴行以38600標價。

鋼琴老師，近乎不可能瞭解鋼琴產品質量。整個行業已經被洗腦完畢。

能夠鑒定鋼琴質量的只有第三方調律師和琴廠工人。

而在2016年以前的知乎輿論裏，而大量充斥了某些所謂的「老師」幫助學生買鋼琴打廣告的玩意。

鋼琴教學產業，絕大多數人提供的教學內容，不合格。

鋼琴技術的基本功，實際上很清晰。

就是建立從指尖到肩膀一整條的發力體系。

以大臂，前臂，手腕，掌指關節，手指指節5個發力點構成。

每一個發力點都擁有一種到數種發力技術。

每一個發力點都具備基本的運動形式，運動效果，運動極限。

鋼琴老師的教學內容，應該以公開，系統，數據，邏輯化的形式對以上進行教導。

然而沒有。

或者說普遍沒有。

哦對了。放入國外視頻和翻譯對比下吧。

我們國內的教法。有這樣的形式過麼？

普遍性的？

這種非專業性，不僅是體現在一般的琴行老師，甚至體現在音樂學院在職編製鋼琴老師。

我們中國的音樂教學，在制度上缺乏管理和監督。

老師想怎麼教就怎麼教，屬於鐵飯碗。同時，一般性的4年8學期的學習制度。每一個學期需要考試的要求，使得學生近乎在音樂學院階段，難以學到真正意義上的技術！他們只是在練曲子！練不成被評價為天賦不合格，訓練不夠。

然而學音樂的哪一個會練習不夠？（我已經把那些半路出家的排除開外了）、。

至於天賦問題，老師連基本的技術，能夠達成的手段連教都沒教，夠的上講天賦？

維護他們的權威名頭而已。

打個比方吧，就1首1分鐘1000+速度的曲目，然後你用的高抬指，而手指運動極限1分鐘800，最後的評價是你的天賦不夠，你的訓練不夠？？？？？？

同時琴行的惡劣行徑也要注意。

某些琴行是採用售賣鋼琴作為營銷。

鋼琴一臺的價格，頂的上百節課費。

而一學鋼琴就必須買琴（這是基本的人被洗腦後的結果，實際上，，，租琴啊，練琴啊之類的對吧）。

也就是說，只要包裝好一個老師的形象，不需要什麼內在教學，就可以大肆的行騙。

當騙術曝光，家長反應過來後，又開始抹黑老師，說，哎呀這個老師我們不瞭解，他的教學有問題，我們把她開除，然後我們再更換其他的「優秀老師」（本質一樣）。至於已經不學的學生，琴都賣出去了，誰還管他們？？？？？

當整個琴行的聲望都開始被影響，學生不再上當，還有招，跑路啊。

來看看吧。

然後考級。

考級被利用為結束學業的工具。

因為絕大多數老師只能教導到這個東西，所以用它在輿論上造勢。

不過很幸運，這個勢頭造的，沒造成。

否則我們中國現在就就要以連入門都沒入當做鋼琴的至高榮耀了。

呵。

如何利用的？

結合之前的快速結束學業，然後更換學生賣新的鋼琴。我們就不難理解新聞上看到過的一些什麼半年1年考完10級的了。

家長簡直是被人忽悠了還替人數錢。

那種學習，屬於什麼都沒學到！

然後提供法律方面的石錘。

2017年上過新聞，再次被重申的一條法律。應對的就是星空琴行5億跑路。

各類培訓機構（包含藝術類），一次性收費不允許超過1個季度，3個月，12節課。

退費方面，按照各地區法律法規，是以百分70到百分百全額退款。

法律本身是2004年出臺，具體的法律細則，我曾經在另外的幫助知乎上一些人維權的回答裏有提供！

再怎麼槓精說法律不存在的可以滾蛋了。

可以這樣說，琴行機構，實際上百分90左右都在明目張膽的違法違規。

以上可以發現，鋼琴行業裏騙術眾多，近乎9成老師在進行詐騙式教學。

甚至包括我們認知裏的專業，專家，教授，名師（這些反倒是重災區，如果不需要行騙一般來說也不會額外提這些名頭）

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佔個位，我就是業餘愛好者，現在正好在練愛之夢，但還沒練到最難的地方，等專業的來答

不過個人覺得應該還有很多更難的曲子也可以讓業餘學生練的，老師是說彈完這首應該就讓我練貝奏了

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