不看後來的傷病,錫安威廉姆斯與奧登大帝誰的天賦更強呢?


首先明確個概念,如果是在錫安進入聯盟前,這道題絕對是思考的。

而現在的話,胖虎的天賦已經是肉眼可見了,而奧登大帝的天賦還停留NCAA的傳說中。所以,結論是顯而易見的。

有人說,奧登是NBA狀元史上最大的水貨。我不是很認同這種說法。水貨也得先證明自己的水法,例如騎士的本內特,例如幫主選中的誇梅布朗。

但奧登呢,就像杜蘭特所說,他的生涯首個賽季還沒打就傷了,而且傷的很反覆,從而錯過了新秀最黃金的生長期。

「毫無意義,這種說法毫無意義,要成為一個水貨,首先你必須在賽場上展現自己的水平,而他從來就沒有過這種機會。」——杜蘭特

所以,他傷愈後在NBA所展示出來的東西,並不能完全代表他的天賦和能力。如果硬要給奧登加一個跟狀元有關的形容詞,我覺得他應該是NBA歷史上最悲情的狀元。

其實奧登的故事足夠催淚,但我們今天僅談天賦。前不久,美媒統計了近十五年來NBA選秀報告裏總評100分和超過100分的新秀。

總評分為100分的球員:錫安-威廉姆森,馬克爾-富爾茨,約什-傑克遜,本-西蒙斯,賈巴里-帕克可喬爾-恩比德。總評超過100分的球員:艾頓,濃眉、羅斯、杜蘭特、格里芬、沃爾、奧登。

從以上球探報告評分中我們可以看出,奧登和蔡恩都是大一進NBA,運動能力都是滿分,體型方面奧登身高高了蔡恩15cm,但蔡恩體重超過大帝13公斤;

體重這方面不得不說胖虎的確可怕。

球探給出的防守和籃板方面,因為奧登的身高優勢和恐怖的防守面積,奧登比胖虎強了不少;

認真看奧登未大傷前的比賽視頻會發現他的籃板率非高,尤其前場籃板率,這是他最大優勢了,蓋帽很兇,但和所有年輕的中鋒一樣,他特別喜歡跳,容易喫晃,犯規特別多。

而胖虎這邊其實我個人認為他的籃板是與奧登不遑多讓的,彈跳出眾且嗅覺靈敏的頂級籃板手。而防守這塊因球探報告分析其受限於身高,不如奧登是很正常的。

力量速度方面兩人平分秋色;奧登我記得當時的數據是,2米13,站立摸高2米85,原地彈跳0.85,反應速度、折返跑和衝刺速度都不亞於後衛。

而胖虎則更不用說了,大學比賽把防守人撞哭過的野獸,摸高超出了摸高器一節,運球一條龍更是胖虎的拿手好戲。。

emmm...是不是你們覺得這個被撞的哥們看著太弱雞,不具備參考性。來召喚出雷霆隊海王亞當斯,看可否與胖虎一戰。

值得注意的是,奧登作為5號位,背身技巧方面竟然跟3、4號位的蔡恩一個水平。

這裡要說明的是,奧登當初被看好的是出眾的身體條件和恐怖的力量,他無論是大學時期,還是在NBA僅有的幾十場球,還是現在的BIG3,他背身技巧都非常一般。

奧登的圖少且不好看 我只得放上的我珍藏胖虎

怎麼說呢,他能頂開的他是無敵的,他頂不動的,那他自己也快要走步了。他內線進攻方式上,也就那一手小勾手還有點技術含量,其他的幾乎都是靠著力量的蠻撞硬懟。

呃...這圖還行吧

這也就是為什麼他在高中時是無敵的存在,卻在大一時打NCAA八強賽,遇到了後來選秀第一輪中段的希伯特卻喫了癟。

這一點跟梅奧很像,高中時身體發育的早足夠碾壓,而遇到同等身材和強度需要用技術的時候卻喫了癟。

還記得那會開拓者打火箭時,奧登被姚明一頓死虐。賽後記者採訪: 面對第一狀元中鋒,感覺怎麼樣?

姚明說的是: 他很壯。技術不太好。 記得姚明怎麼評價詹姆斯的嗎? 詹姆斯撞向我,我感覺撞到了一堵牆,胸口悶。 評價奧登僅僅是:很壯,,,

而胖虎卻不一樣,我以前的文章就說過,這小子小技術玩的很溜,手活極其的細膩。而且核心力量好,身體控制力強,籃下的步伐非常有節奏。在我看來,胖虎的背身技術是高於奧登的。

不得不說,胖虎打球熊一樣的身軀,貓一樣的敏捷,有些動作玩的的確很騷。

我特意寫胖虎很騷 其實就是為了放這張圖

再來看看兩人在大一時的具體數據,兩人都在大一被傷病困擾過,這點算扯平了。(胖虎的命中率歡迎糾正,記不大清了)

Zion場均數據:22.0分,9.2籃板, 2.4助攻,2.0搶斷, 2.0蓋帽。69.7%的命中率

奧登場均數據:15.3分、9.8個籃板、3.4次蓋帽、63.4%的命中率

如果僅從數據上看,單薄了。奧登畢竟也是選秀力壓杜蘭特,大學被媒體渲染一手錘爆霍福德+諾阿的男人。

但從事實的角度出發,奧德那場有點誇張的成分在裡面。全場奧登25分12板,對位的霍福德18分11板,受困與犯規的諾阿6分3板基本沒怎麼打,我覺得這最多算壓制,不算錘爆。

其實我說這麼多,奧登和胖虎天賦誰高誰低肉眼應該可以足夠判斷了。胖虎的特點和打法如果能不受傷,在這個小球時代絕對是歷史性的。

至今為止,除了可能還有些不太穩定的三分球和潛在的玻璃屬性外,他的技術並無明顯的短板,並且他的無限錯位和支配球的能力在這個時代是足夠喫香的。

曾經最為詬病的不三不四發展到現在香餑餑般的可三可四,真是滄海桑田啊。

但奧登的短板就實在多到我可以再開一篇文章了,簡單列舉幾個吧。

1.奧登沒有投籃,他的大學和NBA倆賽季,禁區外的投籃幾乎沒有,是個完全是禁區進攻手。

2.奧登進攻手段侷限於籃下喫餅,二次板補籃,以及左側側身小勾手,沒了,他沒有腳步,沒有面框突破,完全藍領打發。

3.奧登犯規控制非常差,場均24分鐘4.3次犯規、犯規爆炸力歷史第一檔。

最後說說奧登力壓杜蘭特成為狀元這事,有傳言說開拓者隊後來放話說當時的情況,如果再讓他們選一百次,他們還是選奧登。

我覺得開拓者隊有些嘴硬著死撐了,其實當時的情況並不是這樣,索性說一段奧登到了NBA之後的故事吧,方便你們更直觀的瞭解奧登悲情的籃球人生。

看奧登的採訪 蠻心酸的

(寫太晚了,實在沒勁翻牆翻譯了,以下轉自虎撲翻團)https://bbs.hupu.com/28384078.html

2007年波特蘭開拓者隊手握狀元簽,到底是選奧登還是杜蘭特一度引發了管理層內部的爭論。

「有很多爭論,很多。」時任開拓者總經理凱文-普理查德(現步行者隊主席)說道,「我們直到最後一刻才做出決定。他可是在球場兩端都極具天賦的啊,他是個精英防守者,能在防守端帶來一些特別的東西。」

「他本可以成為最佳防守球員的長久競爭者,單憑防守端的表現就能帶領球隊贏球,贏下一些季後賽系列賽。而且他可以開發出更多進攻手段,比如勾手跳投、籃下強轉身等等,他可以讓事情變得簡單。他和拉馬庫斯-阿爾德里奇、布蘭登-羅伊、尼古拉斯-巴圖姆是絕配。他們本來真的可以互相取長補短,更好地融合在一起。

「我記得我在哪看過一個數據分析,我不知道對不對了,但是差不多是那樣:格雷格、拉馬庫斯和布蘭登如果能在保持健康的情況下共同打完82場比賽,贏下65場的話……」

杜蘭特天賦異稟,但是普理查德和開拓者隊還是毫無懸念地選擇了奧登。當時整個波特蘭的反應像極了今天人們在新奧爾良選中蔡恩-威廉森那樣,這個少年老成的新當家即將成為他們的救世主。開拓者已經有羅伊和阿爾德里奇了,他們需要一個中鋒帶領他們更進一步。奧登正是他們期待的答案。

「他是沙奎爾-奧尼爾之後最好的大個子,」時任開拓者隊主教練內特-麥克米蘭說。

然而接二連三的傷病開始了,嚴重到需要手術的膝傷,包括多次微創手術。我們本可以預見他能成為什麼樣的球員,但是奧登沒能守住他的光明未來。他從舊傷中復出過,感覺就像是剛當上狀元那時一樣打球,然後轉眼間再次受傷……一次又一次。

「我見過他每天在訓練中是多麼的出色。」 普理查德說,「他每次訓練中的那些蓋帽,歷史上差不多隻有5到10個人能做到。」

當奧登以救世主的形象登陸波特蘭,人們無比激動。但是隨著他逐漸焦慮地獨自走上康復治療這條不歸路時,歡呼聲戛然而止,形勢急轉直下。

開拓者隊知道奧登不對勁了,這已經遠超他的身體狀況範疇。他們能感到這種情況的惡化。波特蘭這樣的小球市流傳著一些奧登在酗酒的消息,他們也嘗試過挽救他,他贏球時喝,輸球也喝,反正就是喝。

「我們知道他很沮喪,」麥克米蘭說道。「經常會自問『這為什麼會發生在我身上?』,當他做完第二次手術,那是個八月份,他準備在新賽季復出,一次訓練完他自己加練時,膝蓋再一次不對勁了,他又需要手術了。

「對他來說,內心他想『我不可能康復了。』,成為狀元秀和高期待值所帶來的壓力對球隊和他自己來說都如此沉重,其中最大的一部分是他再也無法打出自己的真實水平了。

「你會想,這是你的生活。這是你畢生的事業,你現在實現了進入NBA的夢想,但是你身體卻不聽使喚。你得去接受現實,然後就像那樣,你被現實洗劫一空。

通常情況下,你能打到35歲,賺上足夠的錢然後頤養天年,去幹點別的什麼,但是他還在他第一份合同內啊。你說,『如果他能保持健康多好』,可惜,我們永遠也不可能看到他未來的成就了。」

普理查德請了一些人陪著奧登,去幫助他走出挫折和心魔,但是這都沒用了,他完全廢了。

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「他被(傷病和失望)擊倒了,我從沒見過有人像他這樣,」普理查德說,「有時候,一些籃球運動員不能很好地權衡籃球和生活,當離開生命中最重要的籃球運動以後,他們就一無所有了。

當你發現有這個苗頭時,如果你不設法阻止它,它會將他帶入暗無天日的深淵,非常地暗無天日。」

奧登說過;「最終,你意識到籃球能幫你走到今天,但是作為一個好人才能讓你走得更遠。我背負如此巨大的自我壓力,從沒想過其實我需要做的就是讓自己開心。現在,我變得不同了,我意識到我不需要向任何人證明我自己,只要對我的老婆孩子和家庭來說我是個好人就行,那纔是最重要的。」

「但是在當時,我覺得我欠所有球迷一個交代,我得向他們證明我還能打球。當傷病帶走一切,我感到沮喪極了,心想我讓很多人失望了。」

被問及2015年在戒酒康復期間他經歷了什麼,他說: 「聽起來很怪,但是我學會了思考如何擁有自己的想法,這些在你嗑藥或酗酒時是不可能做到的。你不會考慮自己也沒時間去想,也不會以一個正常人的角度去想。所以,能有一個清醒的頭腦和對世界清晰的認知,是最重要的。」

NBA也直到最近才開始意識到,球員們在心理健康層面面臨著不少挑戰。「我進入聯盟開始,NBA在理解球員承受的獨特壓力和壓力源問題方面發生了一個180度轉變,」普理查德說,「這關乎心理健康,我們正在試著去解決這裡面的問題。我能保證,我們步行者隊每一天都在擔心此類問題的發生。」

「當時,我們以為讓這些優秀的運動員回到場上打球就沒事了。但是,他們背負的壓力太大了。然後每一天,你都在掏空他們生命的一部分,每天5、6、7個小時的樣子。接著我們發現我們必須讓他們接受治療。在格雷格身上,你可以看到黑暗籠罩這他。好的一方面是,我們現在對於如何幫助這些年輕人已經越來越遊刃有餘。」

奧登和大多數大學畢業生一樣,他需要一份工作,也許對於一般的人來說,31歲的他年紀有點大了,但是他面臨著同樣的挑戰。

「現在我需要規劃一下以後我該做什麼。」他說。

幾年的掙扎和3個因傷缺席的賽季過去了,奧登2013-2014賽季在熱火短暫停留之後宣佈了退役。奧登回到了俄亥俄州大拿到了體育產業學的學位,今年春天拿到了承諾過他媽媽佐伊的那個高等教育畢業證。

他也會在薩德-馬塔(Thad Matta)和克里斯-霍特曼(Chris Holtmann)*的俄亥俄州大籃球隊當一當經理和助理教練來度日。

*譯者註:薩德-馬塔(Thad Matta)2004-2017年俄亥俄州大七葉樹男子籃球隊主教練,率隊2007/2012兩度闖入NCAA四強,在上文中提到的奧登擔任中鋒的2007年,球隊打入決賽;克里斯-霍特曼(Chris Holtmann)2017年6月9日以來是俄亥俄州大現任主教練。

「那時我開始以不同的角度看事情,明白了籃球已離我而去,我開始尋求做一個更好的『人』,而不是籃球運動員。」奧登說,「我怎麼才能做更好的自己呢?」

奧登說他已經上了當教練的癮了,喜歡去指導年輕人,與他們交流心理健康和除了籃球他們是誰的問題。他想過做一個勵志演說,和那些以為自己可以打一輩子籃球的年輕人分享一些自己的教訓。通過這些,奧登找到了更好的自己。

很多人還是不相信籃球夢可以碎地如此突然,奧登希望能與他們分享他自己的故事。

「我真的享受幫助這些孩子,我認為這將會是我今後要走的路。」他說,「教他們打球和生活。我見過很多想要提升自己的孩子,但是他們不願意喫苦或者過分自負,但是在他們身上我看到潛力。」

「你知道這項運動能讓你名揚天下。你要做的就是正確看待然後努力訓練。他們需要明白在場下的修行和你在場上揮汗如雨一樣重要。我注意到一些人,他們以為打打籃球就可以下場以後為所欲為,顯然,那時不對的。人們在看你們,所以你們也要表現出成熟的一面。你必須意識到,是籃球讓你們走到今天,但是懂得做人才能走得更遠。」

當奧登思考當他以後要做什麼的時候,他發現了一個可以讓他再度登上球場的完美去處:BIG 3聯賽,一個由冰塊庫柏(Ice Cube)創立的三對三聯盟,可以讓NBA退役球員在半場相互競爭。

奧登本來上賽季就想打,但是沒人聯繫他。所以他一邊等待一邊訓練,保持著狀態。終於,在今年早些時候,他接到了安德烈-歐文斯(Andre Owens)的電話,一個印第安納土生土長的球員,早年在NBA和海外都打過職業比賽。歐文斯在BIG3成立之初就進入聯盟了。

「邁克-康利告訴我『你們得試試格雷格。』」上週日,結束了一場在銀行家生活球館的比賽後,歐文斯說,「所以我聯繫了他,告訴他我們需要一個狀態不錯的強力中鋒,我請他來印第安納波利斯,但是他說那個週末他要去參加畢業典禮,所以我去了哥倫布,讓他上了場對抗其他中鋒,他看起來不錯,打得也不錯。」

「你永遠都期待成功者加入你的球隊,他就是那個成功者,很聰明的傢伙。一旦他適應了BIG 3聯賽,他能打得很好。這對於他來說是個新的開始。」

他第一場比賽,輸給了喬-約翰遜的球隊。「MLGB喬,」奧登站在體育館的門廳裏笑著對約翰遜說,這個場館對於在本州高中籃球界統治過的他來說算是很熟悉了。他輕鬆地和當地記者打著趣。他的妻子和女兒那天也來看他的比賽了。拋開勝利與否不談,拋開他在場上坐鎮球隊防守端打得有多好,光是看到他和他畢生所愛的東西齊聚一堂,就已經很讓人欣慰了。

「那都是關於我的家庭,」奧登提到妻子塞布麗娜(Sabrina)和2歲的女兒隆蒂(Londyn)。「看到我女兒調皮搗蛋或是微笑或是給我一個抱抱,那纔是我最珍視的東西。這很有意思,因為短短31年以來我經歷了太多,我上個月才從學校畢業,現在我要去找一個真正的工作了。我就像其他所有人一樣,拿到學位然後去找個工作。」

無論如何,一切落幕後,現階段的奧登很開心,身體無恙而且戒了酒。BIG 3比賽讓他第二天的膝蓋和背部僵硬痠痛,但是站在我們面前的這個七尺男兒,已成為一個男人,在經歷危險和毀滅的劫難過後終於找回了自己。

「我現在過得很好。」他說。


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謝邀,肯塔基名帥卡利帕裏說過一句話:

「內線天才可能20年纔有一個,而外線天才,每年幾乎都能找到。」

奧登在進入NBA之前拿過多少榮譽?

2005全美年度籃球先生(當時他高三),上一個拿下籃球先生的高中生是誰?勒布朗

大一賽季場均15.7分9.6籃板3.3封蓋,更重要的是,打爆了霍福德+諾阿+布魯爾的組合。

2007年,他進入聯盟,生涯上限模板是誰?大衛·羅賓遜/比爾·拉塞爾。

強嗎?強。

20年一遇嗎?扯淡。

作為身高2米13,臂展2米24的大個中鋒,從靜態天賦來看,奧登當然是要比錫安更出色的。

可是你再看看動態天賦上:原地起跳0.81米,助跑跳0.86米,四分之三場地(21.49米)衝刺3.27秒。頂級的原地起跳,但是助跑跳不如麥基和霍華德。(他們兩的助跑跳都是12尺3)

【麥基:真的嗎?我也能藐視狀元了?】

速度就有些平庸了,不理解為什麼有人一直說奧登敏捷性「堪比後衛球員」?羅斯3秒05,韋少3秒08,沃爾3秒10,韋德3秒08,怎麼就堪比後衛了?

行,拿幾個前鋒比較下:班巴3秒04,格雷格·阿倫3秒15(沒錯,班巴比羅斯還快……),3秒27快的很離譜嗎?

他在大學的成績確實很好,可是看球的列位也明白:NCAA和NBA的差距,有時候大學比賽真體現不出來。你看看德里克·威廉姆斯就知道了……

模板的問題,以奧登的身體天賦,確實「有機會」向四大中鋒的水平靠攏,但問題就是,實在靠不過去啊。哪怕是在他相對健康的08-09賽季,場均也只有8.8分、6.9籃板、0.5次助攻和1.1個蓋帽。

犯規呢,3,9次。

德肖恩史蒂芬森,估計沒幾個人認識吧。此君的模板還是邁爾克·喬丹呢……

有時候吧,無腦吹真不能當一回事兒。


如果是15-20年前,無論如何我都會選奧登!

如果是現在,別人再怎麼說,我一定會選錫安!

因為,現在的NBA和15年前的NBA已經是兩個完全不同的籃球聯盟了。

15年前選奧登

想想馬刺是怎麼崛起的?選了一個2.11米,255磅的雖然號稱大前鋒但實際打中鋒的石佛鄧肯。在15年前,「優秀的後衛年年有,但優秀的內線20年纔出一個」的想法在球隊管理層中是相當喫得開的思路。因此選擇一個標準7尺,體重260磅,身體天賦超羣,在大學大殺四方的中鋒是絕對正確的選擇。

更何況,這樣的一個奧登天賦肉眼可見,展現出的統治力讓他早於恩比德獲得「大帝」的稱號。那個時候圍繞內線建隊的球隊比比皆是,最難的是「從哪去找個優秀的大個子」!

而格雷格奧登,是那屆選秀中,最優秀的,攻防一體的大個子。

現在選錫安

這是不二的選擇!相對於15-20年前,現在的NBA比賽發生了巨大的變化。

1、節奏更快,出手更快,回合數更多;

2、小球盛行,魔球理論盛行,三分球盛行,球隊更注重外線;

3、內線功能化,現在球隊最需要的就是空間型內線,哪怕你是恩比德也得給西蒙斯拉開空間;

因此適應這樣一個時代,內外皆能,運動能力爆棚的胖虎就出現了。復出後的18場比賽,錫安交出了23.6分6.8籃板2.2.助攻的數據。更可怕的是兩項命中率,58.8%和41.7%!

58.8%的整體命中率能在聯盟中排名第19,而前面的18人沒有一個是球隊的主攻手。跟別提41.7%的三分命中率了,這個數據在聯盟排名第10!

進攻方面能裏能外,有自主進攻能力,能投三分;防守方面能單防+協防,能蓋帽,優秀的機動性還能換防外線,這樣的一個內線在現在一堆功能型內線中顯得那麼優秀!。

如果兩人互換?

把現在的錫安放到2007年那一屆選秀,你覺得他還可能是狀元嗎?不太可能!

雖然那一屆選秀看起來是個小年,但是我依然不會再狀元選錫安。我的前五順位是:

狀元:杜蘭特

榜眼:霍福德

探花:錫安威廉姆斯

4號秀:康利

5號秀:諾阿

在那個時候,如果沒有奧登可選,我就選一個類似KG的人。

如果把奧登放在2019年選秀,我同樣不會把他作為狀元的人選。

狀元:莫蘭特

榜眼:奧登

探花:巴雷特

去年如果沒有錫安,我就安心選一個外線核心。


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既然是討論球員天賦,那就純看他們在進入NBA之前的樣子。

錫安威廉姆斯:

身高2米01,體重117公斤,(據說實際體重比註冊體重還要重)

大一賽季場均22.6分、8.7個籃板、2.1次助攻、2.1次搶斷、1.8次蓋帽,在整個瘋狂三月的比賽中場均26分,8.5個籃板,命中率高達61.1%。

雖然最後止步八強,但這一賽季錫安威廉姆斯收穫了諸多榮譽。

史上唯一當選ACC最佳球員和ACC MVP的大一新生;

賽季投籃命中率68%,一級聯賽史上大一新生最佳表現;

2008年羅斯之後首位在NCAA錦標賽中砍下至少100分的大一新生。

圖片來源於網路,侵刪

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奧登:

裸足身高2米10,穿鞋身高2米13,體重117公斤,站立摸高2米84,底線折返跑只需11.67秒,這是奧登選秀前的體側數據。

從2007年到2015年,只有考神接近這一數據。

1988年出生的奧登只在大學打了一個賽季,場均15.7分、9.6個籃板 ,3.3次蓋帽,命中率達到61.1%,而且這個賽季大部分時間奧登都是在用非慣用手左手打球,(因為右手腕受傷)

這個賽季在NCAA決賽中,奧登用25分,12個籃板的數據,打爆了霍福德和諾阿組成的內線。

圖片來源於網路,侵刪

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錫安和奧登都是打完大一賽季後進入NBA,因為這個賽季奧登一直處於傷病狀態,我們並不能完全對比這個賽季來判斷誰的天賦更好。

在一個就是隨著「勇士」王朝的崛起,籃球的打發發生了很多變化。十年錢,籃球還是一個得籃板者得天下的時代,但是隨著小球時代的到來,籃球已經進入三分、轉換的時代。

錫安的衝擊更大,轉換能力更強,但是奧登內線技術更加成熟,護框能力更強。(大一賽季場均3.3次蓋帽)

最後,總結一下,假如錫安和奧登同年參加選秀,十年前,選一萬次肯定還是奧登,因為這個內線的大個子實在是太優秀了。

十年後的今天,我會選錫安,這個能飛天遁地,衝起來像一輛小卡車的錫安你怎能錯過。

每個時代都需要不同天賦的球員,只有適合的纔是最好的。


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