二戰六年

44年前有誰敢看不起德國陸軍?

赫爾曼·邁耶


現在的人啊,

總是喜歡從一個極端跑向另一個極端。

一粉起來就要將其無限拔高;

一黑起來就要將其無限貶低。

不說別的,二戰德三在戰役學說方面絕對是走在世界前列的——縱觀整場戰爭,只有蘇聯能同德國分庭抗禮。


因為是真的強,當時世界前三軍事強國之一併不能被無視。大家對德國的評價往往容易走向極端,並不客觀。說實在的德國黑點和粉點都很多,這也讓價值判斷中立相當困難。

兩周滅亡波蘭,四十多天打穿法國, 18天突入蘇聯600公里,三個月讓蘇軍死傷400萬人,和蘇軍連續進行空前絕後的百萬人級超大規模戰役,這些打的都是史無前例的高水平。

與此同時納粹德國也實踐著人類歷史上最殘酷的暴行,種族滅絕,屠殺,人體實驗。。。這些都瘋狂刷新著人類的下限。

看歷史需要冷靜客觀和價值中立,這些都很難,這就是對德國評價兩極分化的原因。


易證德三軍事能力強。證明如下:

假設德三軍事能力弱,那麼可以認為德三的軍事是二流。

那麼被德三完敗的波蘭、法國是3流;被德三屢次打敗的英國是2.5流;被德三一路推到莫斯科、直到開戰3年後才開始攻進德國本土的蘇聯開場3流後期2流;被德三阿登反擊得手、凱瑟琳隘口暴打、坐擁兵力裝備雙重優勢一年只推進了600km的美國是2.5流。

那麼誰是一流呢?

有人可能會說日本。可是日本對美交換比10:1,顯然是不如美國的;同時被蘇聯吊打兩次,是3.5流國家。那麼芬蘭呢?芬蘭集中全國兵力也未能在維堡戰役中擋住蘇聯的偏師,最多是3流國家。

那麼在所有參戰國中,最高為2流國家,與「德國在所有參戰國中位居二流」相矛盾。因此,德三軍事能力弱判斷錯誤。證畢。


01/04/2019 02:40 更新,大家愚人節快落。

戰時經濟會使成本下降,所以拿著MG42的造價來說事的人不是蠢就是壞,還有可能既蠢又壞。另外就按你的表算算U艇值幾艘大和好了。

Type VII系列的平均造價是225萬美元,一艘大和107,933,750日元,即25,277,245美元一艘,差不多一艘大和頂11艘Type VII吧。那麼Type VII到底造了多少艘呢?

有閑的人可以數數有多少艘

答案是完成了703艘。也就是說,德國在二戰中造出了63艘大和(大霧)。摺合1940年美元為1,581,750,000美元,而1934年日本政府總預算按1940年美元計為685,577,757美元,所以?

接下來吐槽時間:

這是從哪來的數據,就德國寫對了,義大利擦了邊

蘇聯的在那個網站上沒找到,1939年盧布兌美元應該是1:5.3。

作為金融系學生,不得不吐槽這個物價指數居然不帶基準年份,害得我自己跑去查了。

我請您抄也抄全點。誰家的CPI沒有基準年份了?

幫你補上全文

呵呵,泔貨

某生物真是跟著氣味追過來宣揚自己四處漏風的理論。來,給你上點數據。

LeFH. 18的數據

再看看你大日本帝國同等水平的91式的水平,產量就1/10。是不是一門91頂10門leFH18啊?

sFH. 18,生產總數為6756門

大日本帝國的96要以一敵15

是不是你日精工細作,1份更比3份強啦?


別說二戰,就是現在,有能力完成五百五十萬軍隊參與、戰場寬度數千公里的作戰計劃的國家都沒有幾個,光是制定計劃、安排後勤補給、保證各作戰部隊溝通協調,就能把大多數國家的總參謀部成員集體累死。

二戰時,有能力對數百萬軍隊在同一戰役進行管理調度的國家就倆,德國和蘇聯,要是再多打幾年,美國也應該可以,美國的硬體比蘇德還好,但缺乏一個足夠寬大的戰線讓他獲取經驗,至於其他國家,給他五百萬軍隊他也用不明白,只能劃分成互不干涉也互不配合的一堆戰區各自為戰、亂打一氣(對,我說的就是解放戰爭的國軍)。


這種用詞十分含糊不清的問題為什麼要窩來答...

其實這個問題真的要看你怎麼定義「軍事能力」了.

假如是戰術能力,那麼德軍的確還是很好的. 德軍打出過不少經典的戰役,而且說實話...當時世界上論本身能打的也只有美英日德蘇...還有義大利, 最多加個果黨和比果黨能打的tg.

假如是戰略能力...xtl本人的戰略能力還是值得肯定的,在某些情況下他也做出了正確的選擇,比如說進攻蘇聯時的南進戰略, 問題是當時德國人的執行力也不是很好吐槽...導致德國整體上戰略表現,特別是對蘇戰爭上,直到在庫爾斯克之後轉入全面防禦,都顯得沒有一個明確的目標. (具體表現為:打莫斯科?打巴庫?打烏拉爾?所以咱到底是要佔首都政治勝利還是占油田經濟勝利啊). 這一點和日本有點半斤八兩的感覺.

假如是戰爭能力...納粹德國就真的不行了...

第一是生產力,希特勒因為被自己的背刺謊言欺騙,直到斯大林格勒才開始總動員. 而更重要的是,納粹德國對佔領區的開發簡直是...效率低的髮指. 有學者甚至指出「德國人的用暴力統治佔領區而沒有用一點腦子」. 整個戰爭期間,法國僅僅向德國輸送了2517架各型飛機,而排名第二的荷蘭只有947架. XTL坐擁西歐而某些方面上生產力甚至比不上英國本島. 不要說德國人造了多少坦克,看看英國人造了多少航母和四發重轟吧…包括在戰後服役的,英國人一共在二戰開建了29艘艦隊航母, 德國人請先把齊柏林造完再說話. 更不要說美國那驚人的生產力了…

第二是資源,德國缺油,十分的缺油. 鐵木辛哥指出,早在1939到1941年德國人和蘇聯人的交易當中,德國就不斷地在指出自己的石油危機並要求進口石油. 在1941年11月,歐寶甚至因為缺少石油而停止了卡車的生產. 石油危機甚至被德國人糟糕的戰略眼光加劇了. 在 Stephen G. Fritz 所著 的《 Ostkrieg 》中甚至直接指出德國軍事指揮層十分的缺少戰爭中的經濟眼光(在此處插入 「窩的將軍對經濟一無所知.jpg」). 而在皇家海軍的封鎖下,德國一度嚴重依賴進口的食物開始短缺,使得德國幾乎是在戰爭一開始就出現了食物短缺. 由此造成的社會問題例如說1941年的比利時礦工罷工,甚至德國公民在1941年都開始面臨食物短缺. 資源方面,和地大物博的蘇聯,家大業大的美帝,當時仍然是日不落的大英相比,德國展現出來的戰爭潛力的確比較捉急…

第三是體制問題. 對於納粹來說這真的是個大問題, 所謂德意志的高效率在第三帝國身上完全沒有任何體現,取而代之的是一個低效而龐大的組織. 納粹黨的建黨之本就是極端的社會達爾文主義,而無論是對黨內還是對黨外,這一策略都導致了黨內的忙於內鬥,對黨外的忙於迫害,最後導致自己辦不成事而能辦事的全部都拒絕協助. 同時納粹黨內泛濫的腐敗行為也加速了第三帝國的滅亡…

如此,德三就是一個戰術能力一流,戰略能力平平,戰爭能力欠佳的國家. 假如不能像法國那樣使用優秀的戰術能力快速拿下對方,隨之而來的戰爭能力的比拼只會慢慢的將德國勒死.

至於為什麼會有人覺得納粹德國的「戰爭能力「強?因為他們只看到了納粹德國的戰術能力,而忽視了那些贏得戰爭更重要的東西啊~


因為確實不差而且國內德棍多,但是神聖騾馬帝國這種梗我真是見一次笑一次。

德國三軍的王牌都相當多,空軍那幾百架的擊落數還有魯德爾這種開掛的,陸軍的坦克王牌,海軍的u艇王牌,給人的印象當然是三德子牛逼

還有就是二戰開戰初期摧枯拉朽的攻勢,四十天滅亡法國,基輔合圍等等著名戰例以及古德里安曼施坦因隆美爾這樣優秀的將領,乍一看去肯定是三德子牛逼


因為它確實很強啊,一條狼厲害不厲害,但它老想著干趴一頭不怎麼虛的熊這就不太現實了。(?_?)

不光德國軍事力量很強,他的對手都很強,二戰時候歐洲都不是省油的燈,捷克,瑞士強不強,也可以動員幾十萬人,也有裝甲部隊。總體來說基本上都是工業國的歐洲,大家都很強。大波波挨打時候也有一百多萬部隊啊,挨了一個月被打趴。一戰硬剛德國的法蘭西擁有號稱歐洲第一陸軍的國家,一個月被德國干趴。曾經的歐洲憲兵老毛子一開始也被打的鼻青臉腫,損失部隊幾百萬,只不過老毛子勁兒大抗揍,你德國勁兒雖大,但和法國一樣不抗揍,隨著戰爭進行老毛子和楊基佬都比德國軍事力量還強了,膀大腰圓胳膊也比你粗,德國不抗揍的特點越來越明顯。

挨打也是一門學問,打架抗揍也是硬功夫,不然為啥有鐵布衫嘞。軍事力量不僅是好看的軍服,整齊的隊列,優秀的武器裝備,良好的戰術。土地、人員、科技、資源、工業化程度、國家動員能力等這些不太容易看見的都是可以轉化為軍事實力的一部分。兵者國之大事也,死生之地存亡之道不可不察。以小搏大習慣了會染上賭癮,像日本德國。軍事力量強不強?當然強,只不過有比他更強的,可能他們選擇性的忽略了對手的強。

認為德國很強的人很多,德國本身確實強,二戰初期也打的很好,戰役目的完成的也很不錯,尤其是對蘇聯突襲,有蘇聯初期挨揍的襯托,覺得德國很強。但是因此覺得蘇聯很弱就不太好了。能在巨大的損失之後瘋狗一樣拆到對面老家的你覺得她很弱(′??_??)可能很多人也選擇性忽略了她的強吧。


確實強。

至少到目前為止,百萬級的戰役只有蘇德能夠打。


因為確實厲害啊……

戰績上來說,六周滅掉一個強國,也是前無古人後無來者了吧?

軍備上,一個一戰的戰敗國能在20年間擊敗戰勝國,並在數年內讓世界為之膽寒。這種崛起速度,也是世所罕見。

武器上,第一架噴氣式戰機在德國誕生;豹式坦克也是設計得最為成功的坦克之一;還有無數的黑科技。

戰爭技術上,雖然有德國人數少的原因,但是德國在總崩潰之前,總是能打出很好的戰損比。

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所有德國在二戰中的得失,已經作為歷史,被固定在書本中供後世研究。可是不論法西斯曾經如何輝煌,如何強大,都請不要忘記它們挑起了世界大戰,使數億生靈塗炭;也不要忘記它們慘無人道的屠殺和種族滅絕;最重要的,是不要忘記戰爭的殘酷,並珍愛和平。

國雖大,忘戰必危,好戰必亡。


不考慮戰略層面,單從戰役戰術以及戰爭理論角度考慮的話,德軍在二戰絕對數一數二。

戰役方面。能同時協調指揮數百萬大軍,在正面戰場幾百公里寬度,保證各個部隊的後勤、協調、通訊以及配合,這個能力放到今天也沒幾個國家能做到。在二戰期間,蘇德戰場上,雙方波瀾壯闊的大戰役,隨便拉出一場,就是上面那種規模。 滅亡波蘭的白色計劃,滅亡法國的黃色計劃,進攻蘇聯的巴巴羅薩計劃,都是計劃周密,配合密切,執行調度堅決徹底的優秀作戰計劃。

戰術方面。 滑翔機空降偷襲、魏特曼虎式單車屠村等等,都是教科書級的典範。隆美爾在北非,兵力後勤全面劣勢的情況下,都一度壓制住英國人,打的蒙哥馬利懷疑人生。

戰爭理論方面。 德國人更是走到了世界前列,在海陸空都有創造性的突破。 古德里安創造性的提出,要把坦克集中起來使用,作為突擊力量,而不是僅僅作為補兵的輔助武器,這一思想為後來閃擊戰奠定了基礎。 烏得特推動了俯衝轟炸機的大力發展,創造了讓人頭皮發麻的斯圖卡轟炸機; 鄧尼茨創造了狼群戰術,一度卡死了丘吉爾的脖子。

僅從軍事角度分析,納粹德軍,在二戰期間的表現是非常優秀的。


因為的確不差啊


理想中的德軍

實際上的德軍

德三戰地宣傳影片中的虎豹成群,裝甲運兵車成列確實存在,但僅限於極個別精銳部隊,且多為運輸/集結/訓練時的擺拍。

即便是裝甲師也只是兩個營的坦克,一個裝備sd.kfz251的裝甲擲彈兵營,其餘的名義上為裝甲擲彈兵,實際上還是乘坐汽車機動,下車作戰的摩托化步兵。

裝甲師最多時不過27個,而步兵師的編號已經300+

德軍的強大並不是武器上的強大,而是大量優秀的將領,經驗豐富的軍官/士官,以及質量相對較高的兵源。


瀉藥!因為很多人都忽視了一個根本,德國是早在33年就開始進行戰爭動員,而且此後幾年的軍事財政投入都高於主要對手英法兩國。而英法實際上是到38年才真正進入戰爭動員狀態然後不到一年,二戰就全面爆發了。

這就好比下圍棋是,你得讓出好几子給對方先手,在雙方棋力沒有明顯差距的情況下,要扳回大勢是非常困難的。

而且德軍早期的優勢,另一很大因素來自希特勒的戰略眼光,包括對英法的準確判斷,還有法國戰役前臨陣接納曼不群的方案,這些都可以稱得上神來之筆。如果法國戰役依然是按普魯士那幫官僚的方案來,迎頭撞上英法精銳的聯軍,即便能勝,也必然不會是歷史上的那種速勝。那麼,面對英法進一步動員起來的軍隊,德國很有可能再次陷入像一戰那樣的絞肉戰。


題主的意思是,有人認為二戰時德國軍事不強?我挺好奇是誰這樣想。

強不強,是比較而言的。

自己一方:義大利都被損成豬隊友了;日本大家都說是low比帝國主義。

對面:跟法國比,法國亡了;跟英國比,英國險一險本土守不住了;跟蘇聯比,德國人都看到莫斯科了;美國是強,可還得說美國最雞賊,兩次大戰都漁翁得利了;空一格蔣公……算了。

就問還有誰?

主要因為非正義性,二戰軸心國慘敗,德國日本至今翻不了身,但不能從失敗了得出德國軍事不強的結論。


因為很多人只見賊吃肉,不見賊挨打。

有的人為德軍以兵力優勢發動巴巴羅薩戰役大獲全勝而認為德國NB,就別怪人蘇聯人然後用兵力優勢把你德暴打回柏林。

附帶一點後期賊挨打的實況。

一個戰鬥力只有5的蘇聯衝鋒槍手居然要押送200個超級賽亞人

人海戰術這種卑劣的計量超級賽亞人們才不會用呢,哼!

先偏個題........

首先我們可以看到,廣義上來說,二戰時的德國武裝力量由德國國防軍、納粹武裝黨衛軍和後期的人民突擊隊等雜七雜八的民兵組成。

納粹黨衛軍就不多說了,組建之初的定位就是納粹黨衛隊「國家領袖」希姆萊的精銳部隊,是冷酷無情的戰爭機器、殺人機器。為什麼這麼說呢?其實一開始黨衛隊就分為兩大部分,一是各大集中營的看守部隊,這就是「殺人機器」。第二就是所謂特別機動部隊,也就是各個武裝黨衛軍師。雖然後期建立的師戰鬥力良莠不齊,但是前期建立的「希特勒警衛旗隊」師、「帝國」師、「骷髏」師都是德軍的精銳。在戰爭的後期,這幾個師就經常被當做救火隊來使用,他們就是戰爭機器了。

關於黨衛軍,我可以舉一個例子:黨衛軍第12「阿道夫希特勒青年團」師,這個師是1942年才開始組建的,士兵大多都是十七八歲的青年甚至是些娃娃兵(希姆萊說這個師是給偉大領袖希特勒生日獻禮)。當到了1944年諾曼底登陸以後,這個師在戰略要地法國的卡昂獨自阻擊盟軍部隊三個月,戰鬥力可想而知!(鑰匙和閃電是該師的標誌)

從戰略角度來講,不說別的,就因為德國首次在現代戰爭史上運用了閃電戰這一個戰法,裝甲兵團快速穿插推進切割敵軍令德國在戰爭初期勢如破竹。

大半個歐洲一下子就打下來了,就剩下個島國英國憑藉英吉利海峽天險在苟延殘喘,剩下的少數幾個歐洲國家要麼保持中立事不關己高高掛起,要麼倒向德國做了附庸。

這還不能說明嗎?


難道納粹德國的軍事實力不強嗎?

你不能說比爾蓋茨富,就說馬雲窮吧?


某些歷史發明家的嘴可真牛

知乎,分享你分享你剛發明的歷史


回到正題

這種人就是中二,拉黑就好。連拿破崙那個矮子都能打到莫斯科,希特勒連個莫斯科都打不進去,還不能說明問題?


我也不是什麼德粉,但你這個說法本身就有問題。德軍的戰力從二戰結果來看也是天下第一的程度,那麼小一個國家,幾千萬人口,近乎獨抗十幾國,殲滅蘇軍一次戰役就是60萬,法國倆星期就完蛋了。無論從裝備、人員素質、戰法都是楷模,這還不算強嗎?敗在蘇聯的近乎無限補充的人海和鋼鐵洪流、美國人開了掛似的無限生產能力。可以這麼說,除了海軍,各個軍種和各種裝備都是同時期最優秀的,奈何戰爭資源實在是不濟,就這還折騰了全世界多少年。朱可夫科涅夫都是二戰名將,可是你知道他們打贏戰役要付出高於德軍多少的代價。


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