這是在回想海賊的劇情時想到的一個問題。路飛團經歷了3D2Y,每個人都實力大漲,但為什麼並沒有與基德團或者羅團的實力拉開很大的距離?在最新的漫畫中雖然路寶變成c位了,但是感覺並沒有特別明顯地碾壓基德的情況。那這麼看來,當初的3D2Y的必要性是不是存疑了呢?


謝邀。我個人的理解是這樣的。

首先,我認為和之國這裡的草帽團已經比起其他超新星團強出了明顯一截。眾所周知,草帽團是一個極其「不安分」的海賊團,並不會像大多數海賊團一樣「識時務」,反而是每走到一個地方總會去管管閑事,硬剛一下當地的大佬集團然後最後將其幹掉,比如阿拉巴斯坦為了與薇薇的友誼全團出動,擊潰沙鱷魚集團;在德雷斯羅薩違背羅的計劃,直接出手打掉了多弗朗明哥。一路上有很多人,包括老沙、多弗朗明哥,問過路飛這個問題:「為什麼要多管閑事?」有時候連羅都會吐槽:「海賊居然還想著做好事?」所以,草帽團的經歷比一般的海賊團要艱難得多,而艱難同時也伴隨著成長。當時香波地諸島上時已經說明:通過了偉大的航路前半段的考驗的海賊團已經是比較厲害的海賊團。但是我們也能看到,這裡面也有很多普通的海賊。因為一路上只要老老實實航海、少惹事,到達香波地諸島的困難並不會像草帽團一樣大。而香波地諸島上最厲害的幾個海賊團,也就是最引人注目的「超新星」,也個個都不是那麼安分。這一點從後面的劇情中可以看出來。羅,兩年後找路飛同盟,一起到德雷斯羅薩幹掉多弗朗明哥,之後又一起來到和之國討伐凱多。基德同樣不是貪生怕死之輩,至少之前結成同盟是真的準備拉紅髮下馬,只不過中途遇到凱多被打敗,而且之前也去過蛋糕島的領地,打敗了一名將星,而且從丟掉手臂可以確認跟紅髮團也有過交戰。卡彭貝基,蟄伏於big mom手下,實際上醞釀著暗殺計劃。大胃王波尼目前是個謎,不知為何潛入聖地瑪麗喬亞。德雷克是海軍卧底,暫時不算。怪僧曾經去過蛋糕島,打敗了一名最弱的將星。霍半仙就有點黯淡了,看到打不過就真的屈服於凱多之下,目前還沒什麼亮眼表現。打碟音阿普就更別提了,背叛同盟這件事太不光彩了。

草帽團是一個全員精英型的小海賊團(不算大船團的話),其中每一位船員在各自的職位上都可以說是世界頂尖級。而要論總體戰鬥實力,草帽團應該也是可以拉開其他團一截的,況且由於篇幅限制,其他團只能著重刻畫船長和最重要的幹部了。

但是從另一方面來說,如果草帽團太過於一枝獨秀,即差距過大,兩年後純粹是只有草帽團有實力挑戰四皇的話,那劇情就太單薄了,也不合乎邏輯。所以必須要有「最惡時代」其他成員的參與。既然參與,那麼其他船長的實力就不能太弱,因為那樣他們連跟路飛索隆打同樣級別的對手的資格都沒有。所以比較理想的情況就是現在這樣:其他海賊團的船長仍舊很強,但是從戰績上看,肯定會明顯弱於路飛索隆,且差距要把握一個比較合適的尺度。路飛索隆在兩年期間都得到了最優秀的導師的指導,不變得比一般人強一些說不過去。船長層面,參看路飛與羅。在德雷斯羅薩,多弗朗明哥可以說得上是被路飛和羅兩個人打掉的,但是羅打得很吃力,最後戰敗。但是到路飛接手的時候已經是一個被削弱過的多弗朗明哥(有人吐槽路飛鎖血,講道理多弗朗明哥的鎖血掛可比路飛強多了)。之後路飛開四擋,使用兩次機會最終擊敗了多弗朗明哥。兩年後的羅的實力是毋庸置疑的,龐克哈薩德那裡面對鬼竹維爾戈的武裝色,像切西瓜似的將其輕鬆擊敗。縱觀整場戰鬥,以多弗朗明哥為參照,你可以看到:羅和路飛都很強,但全開的路飛要明顯強於羅。而索隆方面也有一場超新星比試一般的戰鬥:與斬人魔(基拉)的戰鬥。這場戰鬥的結果是:索隆打敗了基拉,但最後也受了傷。而索隆受傷的原因,並非完全是防不住基拉的進攻造成的,而是戰鬥時被另一個人偷襲,不得已漏出破綻才受了傷。這場戰鬥給人一種感覺:索隆是明顯強於基拉的,但是基拉作為超新星,兩年後也沒有弱到被索隆吊打的地步。同理,路飛應該是明顯強於羅和基德的,但是肯定沒有到吊打他倆的地步。這種實力差距只有在面對極限的對手的時候才能夠展現出來,至於打幾個小兵,三船長展現出來的能力並無二致,所以羅和基德在現在站在跟路飛並列的位置是沒有什麼問題的,真正的實力和潛力上的差距,一定會在面臨凱多這樣的敵人才會展現出來。

最後,我想說一下3D2Y對於草帽團的意義。我們都知道草帽團的人,尤其路飛和索隆,完全是天不怕地不怕的主,路見不平一言不合就上拳頭/拔刀,打飛天龍人這樣的事,即便是知道會招來大將,這兩個人也會照做不誤。當初若不是饕餮女攔住索隆,索隆也就一刀砍了天龍人。試想一下,如果當初草帽團沒有為了救海米跑去拍賣場,路飛沒有為了小八而一拳打飛天龍人,他們全團在香波地群島好好藏幾天,等鍍好膜就可以去魚人島了。同樣,到了魚人島不幫甚平打霍迪瓊斯集團,呆幾天玩一玩,等記錄存滿也就可以去下一個地點了。這樣小心翼翼的照樣可以存活到現在。而偏偏香波地群島草帽團玩了一個極限挑戰:在有海軍大將、和平主義者四處通緝追殺的情況下在島上存活三天。其他海賊團,在大將來了之後看看熱鬧也就都及時溜走了,因為他們並沒有必要一定要面對大將。

但是路飛是要成為海賊王的男人,草帽團終究要站上世界海賊團的最頂峰。也許不經歷兩年的閉關修鍊,憑草帽團的實力也能夠在新世界存活,兩年的冒險也能夠增長實力,但是絕對不可能去衝擊頂點了,至少短期內不會。更何況,這兩年之中草帽團將時時刻刻面臨海軍的大規模追殺,就算當時他們像其他團一樣逃脫了,那麼大將也會繼續追著他們。即便是兩年時間他們也能提升實力,但是海軍的追殺可不會等他們,大概率逃脫不久就會被大將追上從而團滅。

所以綜上來看,對草帽團來說,兩年的閉關修鍊是必要的:第一,製造草帽團已經滅亡的假象。熊故意將草帽團的成員一一拍散,並非只幫他們逃脫,而是為他們每一個人挑選了最適合他們修鍊的地方。草帽團成員散落的地點只有熊自己知道,他故意幫路飛他們逃脫自然不會說出來,而路飛接受雷利的建議,向夥伴們傳遞出3D2Y的信息,使得每一個人都在最適合自己的地方閉關修鍊了兩年,這期間海軍是找不到他們的,時間長了全世界都以為草帽團已經全部滅亡了,所以就避免了草帽團被海軍大將追上從而被滅掉。第二點,為將來草帽團衝擊頂點打下基礎。香波地群島的經歷讓路飛深深意識到,他們的實力比起大將、四皇之類的對手實在是差得太遠了。即便是現在就急著去新世界,那麼面對一個又一個強大的對手,他們很難全身而退。兩年的時間不短,如果趁此機會好好修鍊提升實力,那麼至少可以在新世界不再那麼懼怕大將、四皇,就算打不過也不至於輕易被團滅,並且在此基礎上再進行提升,就有了能夠衝擊頂點的實力。大將、四皇,還有世界政府的強者,這是路飛成為海賊王路上繞不開的對手。僅僅滿足於從香波地群島逃脫是不行的,否則大熊只要把草帽團拍到同一個地方,等雷利鍍好膜再把桑尼號拍過去就行了。就算不被大將追殺,那麼路飛團到現在可能也就是跟基德他們相差不多的水平。別看基德整天喊著要一個人拿下凱多的腦袋,他也確實有蠻強的實力,但是以他的實力肯定是做不到打敗凱多這樣的對手的,最後還是得靠路飛打關鍵輸出。如果草帽團沒有當年兩年的修鍊,那麼路飛可能打不過多弗朗明哥,全團連德雷斯羅薩都過不了。


事實上大家都在經歷啊,兩年時間對誰都是公平的,但是其他海賊團在兩年里也基本沒啥建樹,能不被滅掉就是萬幸

路飛是經歷過香波地群島失敗和頂上戰爭的人,應該說他是幸運的,他有幸提前見識到了四皇,大將們的真正實力,差距之大讓他險些放棄夢想,這個時候的草帽海賊團實力比超新星差不多,但是要挑戰新世界,太難了,路飛的實力可能能活下來,但其他人真的很難很難,不然你看兩年後羅只能獨自行動,基德團里能用的也只有他跟基拉,貝基因為果實原因,小弟還有點用,但是也打不了大仗,所以路飛決定全員修鍊,

兩年之後是明顯的,烏索普一戰封神,也許第一次砂糖是可笑,但第二次就是實力了,羅賓可以不懼白馬,能飛,還有分身,自保綽綽有餘,弗蘭奇有了弗蘭奇將軍 ,冰火島上幾乎唯一一個不怕毒氣的人,索隆再也不是一戰下來渾身是傷的了,山治有了更大的靈活性,戰維爾戈,戰明哥,雖然都不佔上風,但他的出現是至關重要的,布魯克可以從大媽眼皮底下拿走正文拓本,娜美收伏宙斯,喬巴可以硬接大媽一刀……每個人都能獨擋一面了,這在兩年前是很難的,在蛋糕島,三大戰力不在,娜美等人加上新加入甚平能跟大媽船隊撐那麼久,這在其他海賊團是不可能的,這就是兩年修鍊的作用啊

也正因為這種全團實力的提升,路飛才能專心打boss,而不用擔心自己夥伴會被幹掉,而其他船長基本都見不到boss……

至於路飛,跟基德,羅的實力比較,應該也是路飛強於基德,羅吧,四檔的路飛應該就是羅夠不著的存在 ,基德真的能嗎


先說為什麼。因為人家的兩年在海上,也不是悠閑釣魚豪華度假郵輪旅行啊。

草帽團各自集訓是鍛煉,其他海賊團直接在新世界實踐過程中戰鬥修鍊。

再說是不是。

我目前,沒看出其他海賊團團隊能力和草帽團團隊能力強弱的對比。只能說,一直給你看的劇情都是草帽團而已,其他團因為和四皇接觸早,所以被抓被降也是正常的。


我是這個問題的題主,因為第一次提問題,所以不太清楚問題的流程。

路飛團的天賦毋庸置疑,但到兩年後來到和之國的現在,也並沒有看到與基德團有太大的差距。在從頂上開始算起,路飛經歷了雷利的訓練,經歷了卡塔庫栗的錘鍊,經歷了豹五郎的教導,這些基德都沒有經歷過,但漫畫中也並沒有呈現出路寶秒殺基德的現象。

那麼這樣看來,當初大熊安排訓練場所,路寶敲鐘開啟3D2Y的必要性還有那麼大嗎?因為沒有經歷3D2Y的基德團實力上來看也並沒有和路飛團差太多啊,他們也成功地活到了現在。(雖然慘了點)

還是尾田並沒有畫出來實力差距,但其實基德團已經只能望草帽團項背了?

另外,還是3D2Y本身,只是因為草帽團捅的簍子太大了,雷利他們怕當時的草帽團團滅,所以才安排了3D2Y,避避風頭?


不要光橫向的去看問題,你試著縱向去看看,不要光盯著戰力不放。

事實上,3D2Y的意義遠遠不止於草帽團休止兩年,各自修鍊去提升戰力,3D2Y最大的意義在於真正讓草帽團真正凝結成了一個整體。

兩年前,草帽團的大家都相處的很愉快,一起航行一起玩玩鬧鬧,一起闖關一起打boss,但彼此間還缺少一種核心的向心力。大家坐在同一條船上,想的是各自的夢想,而他們各自的夢想其實並不是在草帽團里才能實現。

就算不在草帽團,去了其他海賊團,甚至不去做海賊,娜美也能去畫世界地圖,山治也能去找all blue,索隆也能朝著世界第一的夢想努力,喬巴也能研究他的萬能葯...

對兩年前的草帽團成員來說,夢想是一個人的事,自己的夢想要靠自己的努力去實現,路飛成為海賊王的夢想也要靠路飛自己去實現。

但頂上戰爭讓他們明白,海賊王這個夢想對路飛而言有多沉重,多艱難。

就像烏索普說的,他每天聽路飛喊著他要成為海賊王,他就覺得只要在身邊看著路飛,什麼都不用做,路飛自然而然就會稱王的。

如果每一個人都是這麼想,那大家就絕對做不到擰成一股繩,朝著一個方向去努力,那他們永遠都成不了一個一流的海賊團。

頂上戰爭的意義之一,就是打破了路飛一直以來擁有的強大自信,讓他看清自己的實力離新世界有多遠;意義之二,就是讓路飛成為海賊王變成了草帽團全團的共同夢想,這個夢想甚至要高於他們自己的夢想,他們所有人兩年間刻苦的修鍊都不是為了自己而是為了路飛。

明確了這點,我們再來看為什麼是3D2Y,為什麼讓全團隱居兩年各自修鍊,而不是讓他們像其他超新星那樣直接去新世界闖蕩,在新世界磨鍊實力。

首先,偉大航路和新世界的副本難度完全不是一個量級,偉大航路只是小打小鬧,海賊過家家,而新世界則是真正的修羅場,四皇集聚,堪稱阿鼻地獄。

兩年前的草帽團打個和平主義者都費勁的要死,經歷了香波地島暴打天龍人事件和頂上戰爭事件,草帽團基本上處於半殘狀態,如果就這樣直接去了新世界,再遇上個boss,團滅的可能性極大。

你說其他超新星兩年前直接去了新世界,人家也沒團滅啊。

首先,人家去新世界的時候是滿血狀態。不像草帽團,能打的戰力基本上都快成廢人了,路飛被救到女兒島的時候傷成了什麼樣,索隆被拍到鷹眼的島上的時候傷成了什麼樣,草帽團最能打的兩個超新星都傷成這樣了,還怎麼去新世界。

然後,經過頂上戰爭,路飛的身世被全世界知道了。在那之前,草帽團就是偉大航路上一個剛剛冒頭的新人團,雖然惹了不少事,但因為卡普的關係,海軍也就睜一隻眼閉一隻眼了。可在頂上戰爭之後,路飛成了和艾斯一樣,不得不被除掉的危險份子,可以說黑白兩道都盯上了路飛的人頭。海軍那時候滿世界找人,要把路飛弄死。

這種情況下,半殘的草帽團如果硬闖新世界,只有死路一條。只要他們被海軍發現,隨便派兩個和平主義者過去就能把他們搞死。

所以其他超新星可以直接在新世界磨練實力,而草帽團不行。草帽團必須躲起來修鍊,等到全團的整體實力提升到不用畏懼海軍的追殺,一招秒殺和平者的程度,再去新世界。

我們聊完3D2Y的意義,和草帽團不得不隱居修鍊的原因。

再來看下一點,題主說「路飛團經歷了3D2Y,每個人都實力大漲,但為什麼並沒有與基德團或者羅團的實力拉開很大的距離?在最新的漫畫中雖然路寶變成c位了,但是感覺並沒有特別明顯地碾壓基德的情況。」真的是這樣嗎?

我們先來聊路飛成了c位但實力沒有碾壓基德,這一點確實如此。

兩年前毫無疑問,路飛和基德是超新星里的最強者(論懸賞金,羅只排第五),那時候他們的實力應該是不相上下的,兩年後c位從基德變成了路飛。

確實,路飛的實力還沒有到明顯碾壓基德的程度。

但基德好歹也是超新星的佼佼者,兩年間也沒停止修鍊,打贏過三將星,和四皇紅髮硬杠過(雖敗猶榮),如果輕易被路飛碾壓,那我反而要懷疑海賊的戰力體系是不是要崩了。

你從另一個角度看,同樣是去挑釁四皇,基德丟了只胳膊,路飛全身而退了啊(還把歷史正文的拓版搞到手了)。

為什麼是路飛而不是基德或者羅被稱為第五皇?

15億的賞金可能虛高,但路飛打敗了兩個將星是真的啊。按個人實力來講,路飛現在應該是極惡世代中最接近四皇的人了。

再來看「經歷了3D2Y,路飛團的實力並沒有與基德團或羅團的實力拉開很大的距離」,是這樣嗎?

衡量一個團的實力,不能光看船長,你要看整體。

如果看海賊團整體的實力,羅的紅心團除了羅,主要戰力還有貝波熊,強巴魯,夏奇和佩金是最早跟著羅闖世界的,但實力明顯並沒有那麼強,至於其他人,基本都是背景板了。

基德海賊團除了基德,基拉作為超新星里唯二沒當船長的,也是實力不容小覷,但基拉被凱多擊敗後重傷,還吃下了失敗的人造惡魔果實SMILE,只能一直微笑。基德團應該還有能打的,但不會有比基拉更強的戰力了。

再來看草帽團,撇去路飛不談,草帽團還有三大戰力,索隆(超新星,懸賞金3億2),山治(傑爾馬66的「隱形黑」,懸賞金3億3),甚平(原七武海,懸賞金4億3)

都說船長手下有三大戰力可能是皇團的標配,請注意,大媽團的三將星,凱多團的三災,都有惡魔果實的能力加持,而草帽團的三大戰力沒有一個吃惡魔果實的,這一點難道不覺得細思極恐嗎?

即使是草帽團戰力最弱的弱小三人組,娜美現在有雷雲宙斯了(雖然是誘拐來的,但作為最強霍米茲,宙斯的戰鬥力毋庸置疑),喬巴的藍波球可以實現七段變身,烏索普的見聞色可以覆蓋半個羅島。

更不用提還有五千人的草帽大船團,卡文迪許(懸賞金3億3)和巴托(懸賞金2億)都是實力不輸超新星的強者。

這個戰力配置,難道還不足以和基德團或羅團的實力拉開一大截距離嗎?


其實也是有必要的嘛。

先來看看另外兩個直接集合,沒有經過2年集訓的船長---羅和基德。

基德這兩年:

挑戰大媽手下四將星之一,打傷但是敗退(大媽手下和基德本人說法不一致,存疑)

挑戰紅髮,失敗並斷手;

結果就是2年來雖然實力隨著不斷的實戰失敗有所上升....但是受限於沒有名師,只能在四皇的地盤之外苟延殘喘,碰到將星級別的就吃不消了;

然後就是2年後遇到了兩個25仔,被凱多關了起來,還失去了C位!

羅這兩年:

取了100個海賊的心臟,然後當上了七武海;

卧底龐克哈薩德,但是知道憑一己之力扳不過凱撒和小丑,所以一直在等待一個機會;

然後就是2年後遇到了主角團,雖然單挑明哥失敗...但好歹也完成了心愿。

所以你看,要是主角團沒有這兩年直接出發,以他們當時的實力和性格,進了新世界估計直接就被打得滿地找牙,團滅是毫無疑問的一件事。。。最好的結果估計也就是主角團集體被喂下smile果實吧。。。

另外這兩年不可忽視的是主角團觸發了很多隱藏支線劇情...比如路飛女帝的感情線,鷹眼索羅的師徒情,貝加龐克的技術,革命軍等等等。。。

然後,就是我們看到的2年過後主角團勢如破竹,現在都可以向兩個四皇發起挑戰了。。


為了加速完結唄。

路飛在頂上的表現就跟青雉說的一樣「還太早了」,他不可能像兩年後一樣在幾天內打明哥、懟大媽、剛凱多,他得升級,他得刷圖,暴打四皇普通幹部,輕傷拿下中級幹部,和高級幹部里的水貨兩敗俱傷(代表:烏爾基),中間再加上三主力的霸氣覺醒、影響世界格局的兩場戰鬥(元帥之爭、了結之戰),全畫出來可能路飛現在連四皇面都還沒見著。

但上述劇情並不必要,所以尾田跳過了,這很合理。


草帽海賊團選擇就地練習,其他人選擇實戰練習,選擇不一樣而已。有的拳手選擇打兩年木樁子,有的選手選擇打散兵游勇實戰,都能學習進步。


在路飛基德之前的上上代超新星,也就是看過羅傑死刑的那一批人,他們在幹嘛你也看到了。

克洛克達爾:去新世界敗給白鬍子後回到樂園,加入七武海然後尋找冥王的下落。

月光莫利亞:挑戰凱多失敗,死了一批部下後回到樂園成為七武海,韜光養晦幾十年組建殭屍軍團。

多弗朗明哥:留在新世界成為國王和七武海,並且暗地裡成為凱多的部下。

巴基:偉大航路都不敢去。

紅髮:努力幾十年成功上位當上四皇。

鷹眼:沒什麼野心,到處閑逛。

漫畫里也說了,新人去了新世界,要麼給四皇當馬仔,要麼就是和四皇打一架,不然就是回到樂園積累實力。

別看前期那些七武海在偉大航路前半段耀武揚威,但基本都是四皇的手下敗將,就紅髮一個人混出頭了。

超新星幾個不是當了馬仔就是被抓,不然就是躲起來養傷。新一話剛出來的時候我看到有個評論:路飛收小弟,戰四皇,榮登五皇。羅成為七武海,和路飛聯盟。基德被紅髮打斷一條胳膊,被凱多關在牢里。他們都有光明的前程。

這句話意思是什麼?意思是基德跟路飛壓根沒有可比性,路飛如果沒去和之國,基德的下場就是牢底坐穿,最後可能被凱多折磨至死。

假如路飛沒有那兩年的修鍊,他們去了新世界就是像莫利亞那樣損兵折將最後返回樂園,要麼和基德差不多,總得缺胳膊少腿的,吃更多的苦。

總之不會像現在那麼順遂,一躍能成為五皇。


我想最剛開始基德團是和草帽團對應的,畢竟基德團也有兩位超新星,按理說實力應該不遜於草帽的,而且每個人都是有際遇的,草帽畢竟自帶豬腳光環,單獨成長能激起讀者興趣,基德的理想也是很牛筆的,畢竟是想要干翻紅髮的男人,就這志氣跟其他超新星就不能相提而論,咦,我是不是說跑題了,哦哦,題主你這問的就沒用,人家是主腳,別說3D2Y,就5D4Y,8D9Y,都木有問題的,其他團就尾田都懶得畫了,


推薦閱讀:
相关文章