3月30日17時，四川省涼山州境內發生森林火災。31日下午，四川森林消防總隊涼山州支隊指戰員和地方撲火隊員共689人，在海拔4000餘米的原始森林展開撲救。

　　撲火行動中，受風向突變影響，突發林火爆燃，瞬間形成巨大火球，現場的撲火人員緊急避險，但仍有30名撲火隊員失聯。4月1日晚，他們的遺體，已全部找到。

　　這種因火災導致生命瞬間消逝的事故，在拙見嘉賓曾小民12年的消防官兵生涯中，數不勝數。這些突如其來的生離死別，使他深刻地認識到，如果大家的防火意識、逃生意識能夠增強一些，其實很多火災事故是可以避免的。

　　那麼森林火災救援的犧牲是不是可以避免？作爲普通民衆，我們可以爲消防員做些什麼？又是什麼在支撐着消防員一次次衝入火海救援？

　　今天，針對四川森林火災事件，拙見與消防公益巡演創始人曾小民進行了深度的對談，接下來和你分享。

　　小人物樂隊主唱、消防公益巡演創始人曾小民在2017年3月12號在拙見演講照片

　　拙見：30名森林消防員犧牲，你最想對他們說的一句話是什麼？

　　除了致敬和懷念英雄，我們還能做些什麼？劇痛換回來的英雄，但願少點，再少點。

　　拙見：作爲一名城市消防官兵，您服役了多少年，您遭遇過的最危險的一次救火經歷是怎樣的？當時您是否會感到害怕？

　　曾小民：我服役了12年。每次救火都是很怕的一個過程，雖然說我們是一名消防員，但是每次面臨火場的未知時，其實心裏面還是蠻恐懼的，因爲你不知道你下一秒會發生什麼樣的情況，你也不知道下一秒會不會死在火場裏。在那個過程當中，你只有自己跟自己對話，只有自己能夠聽到自己的呼吸聲，所以在那種情況下就什麼都看不到，所以說能不害怕嗎，其實都是很害怕的。

　　拙見：每一次看到類似這種消防員犧牲的事情，您是怎麼看的？您會想着退縮麼？會想着不要再做這一行麼？

　　曾小民：你說沒有想過退縮的話，那肯定是假的，但是在現場那種情況下呢，你根本沒有辦法繼續去想往後面退。

　　拙見：是什麼支撐你在害怕中衝進火海？是因爲職業感使然還是現場會有救人的本能？或者兩者都有，哪個更重？

　　曾小民：我覺得支撐我們到火場裏面的原因，應該算是我們的職責所在吧。我們是消防員，我們就必須到現場。如果我們到了現場都不敢進的話，我們都不去救人的話，那根本就沒有別人會去做這件事，所以你到了現場，你就會第一時間往裏面衝，然後去救人。總之，救火就對了。

　　拙見：青春重來，一切重新設計，會改變哪些？

　　曾小民：加大宣傳普及力度，完善滅火戰鬥系統，裏應外合。

　　拙見：有沒有因爲懈怠和失誤出現的閃失？

　　曾小民：消防救援本就是爭分奪秒，在救援面前沒人敢懈怠。任何崗位都會有存在因爲懈怠和失誤出現的閃失，消防這個體系建設還在完善，我們能做的就是努力做好本職。我們平時訓練口號：練爲戰，首戰用我，用我必勝。我們都是通過大量練訓來爲救援做準備，就是爲了把傷害降到最低。

　　拙見：如果再有一次選擇的機會，還會做消防兵嗎？人生都不會改變嗎？

　　曾小民：會！如果人生重來，我們的人生也會一樣，一樣的救援，一樣的服役，一樣的到了年限退役，又變回原來的自己。

　　拙見:您覺得活着的意義是什麼？

　　曾小民：其實我們的幸福就是能夠活着，活着就是幸福。

　　拙見：像這次這樣大規模的救火犧牲是否可以在技術層面規避，還是在所難免？

　　曾小名：其實在撲救森林火災的時候的風向是很重要的。由於消防隊無法把消防車開到山上，加上水帶和水很重，沒有辦法拖上山，所以森林滅火只能靠人力。比如用拖把撲火，那麼在這個過程當中，如果風的風向如果突然改變的話，那是極度危險的一件事情。因爲風速很快，在這個過程當中人是跑不掉的。

　　我個人對這個火災的理解是風向突然間發生了改變，往回燒，可能他們就跑不掉。我們之前去救火的時候也遇到同樣的情況，風向突然改變，還好改的不是特別快，所以我們跑開了，當時我的一位同伴就把眉毛給燒壞了。

　　剛剛也有個老師問我說有什麼樣的技術層面可以避免較大幅度的犧牲，這個我回答不了。因爲目前包括美國他們在撲救森林火災上，他們有些時候是直接放棄的，因爲有些森林火災蔓延的速度太快了，所以在裏面撲救是很危險的，你會看到有些火災會派直升飛機過來撲救，但其實大多數的直升飛機用途不大。

　　拙見：國家法律和政策規範，是否對於森林火災的引起有比較完善的規範和懲罰？森林火災是非常少的情況還是火災裏常見的？

　　曾小民：森林火災算是比較常見的火災，只是曝光率沒有城市火災那麼高。和以前不同，現在消防法裏面規定，由於火災或者應急事故造成的經濟損失都是由個人或者單位來買單，而且會涉及到刑事責任的之類的懲罰。

　　拙見：您覺得現在全社會除了人們加強防火意識外，還可以爲消防員做哪些事，讓犧牲更少？

　　曾小民：早些年，我們去過很多森林火災現場，基本上都是在清明前後。有很多人會去山上祭拜、點蠟燭、燒紙錢，沒有及時地把火撲滅，然後，只要有一些風吹草動，就很容易引起森林火災。

　　我希望大家要把安全意識，時時刻刻都裝在自己身邊，特別是有一些特殊崗位的那些人，安全意識更是尤其重要，所以這些年我們一直在做公益演出，進行消防知識普及，但是目前大家對這個東西還是不夠重視。

　　2017年3月拙見專訪“曾小民和他的小人物樂隊”