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我們知道,自從杜蘭特上個賽季加入勇士以來,關於抱團的議論在一次處在風口浪尖上,很多名宿都對杜蘭特的做法嗤之以鼻,作為籃球之神喬丹也發表了自己的看法,表示杜蘭特加盟勇士會破壞聯盟競技的平衡,換我我不會這樣做。

喬丹獲得六個冠軍時期,雖然那時候沒有超級球隊的說法,但他身邊確實有很好的幫手,例如有史上最偉大的二當家皮蓬,有最佳第六人庫科奇,有歷史上最強籃板王羅德曼,有曾經攻防兩端都很強後來卻專註於防守的悍將哈勃,有三分王、現勇士主教練科爾等等。

他們的組合,為公牛王朝的建立是做出不可缺少的貢獻,籃球是一項團體運動,喬丹個人能力再強,如果沒有身邊好漢相幫,他也不可能奪取6個冠軍的。

我們知道喬丹在第一次退役後,也就是93-94賽季,陣容除了沒有喬丹之外基本上沒怎麼變,這時候公牛是由皮蓬帶領球隊,雖然常規賽取得了55勝27負排名東部第四的戰績,但是球隊在東部半決賽中就3:4負於尼克斯隊。

反過來,沒有杜蘭特的勇士,之前也可是總決賽的球隊,在這一點上兩人就有所區別。

其實籃球本身就是個團體運動,五個人少一個都不行,而且現在杜蘭特在勇士也拿到了總冠軍,所以現在來說這些並沒什麼意義。

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這好像是兩個問題?第一個是喬丹為什麼看不起杜蘭特抱團,第二是皮蓬羅德曼科爾起了多大作用。

先說第一個,我無意評價杜蘭特抱團的性質,不過就主流的觀點來看,除了勇士和杜蘭特球迷以外,大部分球迷和其他球隊不會對杜蘭特加入勇士有什麼好感,畢竟杜蘭特加入的是一支過去一年73勝,而且在西部決賽中擊敗過自己的球隊,而且他加入勇士後,更加劇了聯盟實力對比的不平衡,球迷還是喜歡看勇敢的挑戰者,而不是碾壓式的吊打,何況這種碾壓是走捷徑的方式得到的。另外喬丹作為一個球隊老闆,站在他的角度,他更不會喜歡這種對手莫名其妙突然變強的方式,所以他說這麼一番話也就不奇怪了。

回到喬丹的6冠時期,這裡也分情況,公牛能在90年代6冠,肯定不只是喬丹一個人的功勞,一個球隊有12個人,有好幾個教練和輔助的保障團隊,能長期保持競爭力,光靠喬丹一個人當然做不到,羅德曼作為極品藍領,皮蓬作為全能二當家,科爾作為替補位置上的穩定射手,他們肯定都起了很大作用,菲爾傑克遜能讓這幫人好好打球,執行精妙戰術,克勞斯能控制薪資結構保持陣容的最大深度,當然都是貢獻。但換一個角度想,如果拿掉喬丹,甚至喬丹不存在於這個聯盟,換另外哪個人代替喬丹能到達這個高度呢?10次得分王,5個MVP,6冠軍6FMVP,沒有一個可以達到吧?何況喬丹本身沒有離開公牛,那幫人都是簽下來的,喬丹在最艱難的時期也沒有離開公牛(退役除外),那麼他說這些話也就有底氣了(雖然杜蘭特加入勇士也是個人自由。)


過分了吧?

說皮蓬的話,畢竟皮二爺也號稱史上最強二當家,數據也算是華麗,身體素質也不弱,防守更是頂級,也獨自帶隊過,雖然屎一樣的戰績和糟糕的領袖氣質幾乎差點讓公牛管理層把他交易了,但是你非要說皮蓬是個巨頭,喬丹與他合作算抱團,我也不得不承認;

說羅德曼的話,畢竟公認的籃板怪獸,籃板率常年趨近30%,防守也是上上之選,雖然一直以來臭名昭著,但是總算一個超級籃板手,在公牛三連期間場均拿下5.3分+15.3板+2.7助的數據,如果一定要說他是個巨頭,喬丹與他合作算是抱團,我也就看著那華麗麗的籃板數忍了;

但是,你說科爾,就未免太過火了吧?科爾窮盡其生涯都沒能達到一個三流球星該有的高度,其對於公牛的作用恐怕與利文斯頓之於勇士在伯仲之間,甚至還有所不如,生涯最好的表現在喬丹第二個三連期間,科爾場均可以拿下8+1.5+2的數據,per值也有15,但是彼時科爾對於公牛來說恐怕還不如丹尼格林(最好可以得到11.7+4.2+2,per可以達到16.5)對馬刺的作用大,畢竟丹尼格林還可以提供聯盟頂級的防守,或者說,更加不如同樣有過高光表現的費舍爾(最好可以得到11.9+2.9+4.1,per可以達到14.8)對湖人的作用來得大,要說科爾是巨頭,麻煩拿出有力證據,告訴我這個生涯場均6分遇到庫裏才被人們認識的球員哪點算個巨頭?

誠然,一個球隊任何一個人都很重要,哪怕板凳上甩毛巾的都有其更衣室意義,科爾的作用肯定也在一定程度上豐富了禪師的戰術打法,而且他的人際關係處理能力上佳,球隊各隊友都很喜歡他,喜歡與之一起打球,這也是喬丹對他不吝溢美之詞的緣由所在,但要說他和喬丹的合作屬於抱團行為,那就太高估科爾了,實際上在去公牛之前和離開公牛之後,科爾的球員生涯混得是相當慘烈的,他與喬丹的合作,無非是一場角色球員對喬神的抱腿行為罷了。


現在企圖貶低喬丹或者質疑喬丹的人是出於什麼目的什麼心態,就喬丹空中二次拉桿,拉桿過兩三個人這種操作。現在的聯盟就沒有一個人可以做到。10年的時候,有過這麼一篇文章,貶低喬丹捧科比。現在輪到捧詹姆斯了。等再過幾年,詹姆斯退役了。這些人長大了就會發現自己當時多麼傻逼,會認識到喬丹是真正的籃球界第一人,也會認識到當年無腦吹捧某人貶低某人是一件多麼智障的事情。


喬丹能力不用質疑,絕對一流,他的隊友甚至也有全明星球員,配置合理,教練也是一流,雖然現在看禪師好像不行了,但當時的理念三角進攻還是不錯的,杜蘭特其實也是不錯的球員,個人能力突出,三分肯定比喬丹要強,那個時候NBA三分比現在還近呢,喬丹三分不擅長,有一點是不用質疑的就是現在的球員身體素質越來越好,三分也越來越強,甚至聯盟考慮過四分,喬丹的時代和現在籃球的打法不一樣,那個時代很需要好的中鋒,而現在傳統中鋒以經不喫香了,現在喫香的是小前鋒,後衛,像詹姆斯這樣的球員完全可以打控衛,其實他就是個控衛小前鋒,杜蘭特的得分能力不錯,帶隊能力差點,現在質疑他抱大腿,其實他的問題在於勇士是打敗他球隊,而且沒有杜蘭特也能拿到冠軍,也就是說他得到的冠軍不是因為他才能得到的,影響力小了點,他去了勇士失去了體育精神,打不過你就投降了,其實杜蘭特也很無奈,他渴望冠軍,只是他或者他的經紀人沒有把握好他的選擇,現在球員報團的問題已經普遍了,從凱爾特人開始出現了三巨頭,說到這裡一定要說詹姆斯,他的爭議很大,很多人黑他,分析原因一部分是他天賦太高了,好像不用努力就可以,很多人沒有那樣的天賦,更多的人希望看到是球員的刻苦然後取得了耀眼的成績和關注,他轉投熱火很多人不爽,其實最不爽的是球隊老闆,詹姆斯開創了球員自己掌握命運,原來都是老闆得到你或者拋棄你,而詹姆斯是自己想去找兄弟打籃球,這是讓老闆最不爽的,所以很多人攻擊他,而報團更早的凱爾特人就很少被攻擊就是這個道理,現在又說回杜蘭特,他的選擇的確不太有面子,沒有他勇士也拿過冠軍,也是杜蘭特太渴望冠軍的滋味了,杜蘭特放在喬丹的年代也是不錯的球員,不要以為喬丹時代的球員都厲害,那個時候球員普遍三分不好,如果遇到勇士估計喬丹也蒙!總結一下,球隊拿下了冠軍是否和當家球星有直接關係纔是體現球星的地位和價值,是不是因為你球隊纔拿下了冠軍,在這點上顯然杜蘭特不去喬!


提這個問題的人,很值得玩味,這也是猩猩球迷自己猩猩媒體這麼多年來走的曲線救猩猩路線。明明猩猩就是巔峯抱團鼻祖,喬丹哪怕會看不起杜蘭特那也是先看不起猩猩,輪不到杜蘭特什麼事。

洗白猩猩的套路是這樣的:在中國誰球迷最多?無疑是科比,恁不過科比怎麼辦??就開始換思路了。說科比不如鄧肯,說科比不如奧尼爾,然後又把猩猩排在鄧肯前面,避免了直接對比,又扯出高階數據黑科比,卻又不說高階數據不如庫裏不如杜蘭特的事。

所有榮譽都是建立在巔峯報團之後,沒有任何含金量,偏偏媒體又要欺騙不懂球的觀眾,不得不說,當今美國體育媒體人中大部分已經為了利益而扭曲價值觀,扭曲競技體育的真諦了。

正常來說,猩猩是根本,也不配和喬丹科比這樣的巨星相提並論的。


看到居然還有這麼多人回答,我想說提問的人目的已經達到一半了,那就是把杜蘭特設為大家攻擊的目標。但也只達到一半,因為沒想像得那麼激烈。關於喬丹抱團的問題我懶得回答,我建議大家以後遇到這樣的問題也不要去回答,因為你去跟一個智障一本正經的解釋一個問題真是一件很好笑的事。好吧,我從另一個角度回答下這個問題,提問的人無外乎是兩個人羣,一是詹姆斯的球迷(我說的不是詹密,而是太監),另一是威斯布魯克腦殘粉。這兩類人共同具備了兩個特徵,第一是恨杜蘭特,第二是智商很低。所以,跟這樣的人掰扯等同於對牛彈琴。所以,大家就別一本正經的回答了。所以,直接罵他們就得了!


以前的球員說現在報團,那時他們還不一樣。喬丹有連續七界的籃板王羅德曼,最近2.3十年好像沒有誰有能力連做7屆籃板王吧!皮蓬後面打的越來越好,喬丹退役還是一樣帶著公牛進季後賽。早期有格蘭特,還有一些實力的角色球員,還不一樣是組團,籃球本來就是團隊運動。可以查查歷史上的活塞,凱特,湖人……那個不是兩個或幾個球星在一起加一些厲害的角色球員奪的冠,(投敵的人不說了)


首先這是一個沒有意義的標題!如果杜蘭特是勇士培養起來的,那所有說他報團的人都應該閉嘴,可事實是他加入了歷史第一常規賽戰績73勝的勇士。在他加入之前,勇士有庫裏,湯普森,格林,現在都是聯盟前十的球員,沒人說他們報團,因為他們是土生土長的!反過來看喬丹,他是公牛的新秀起來的!皮蓬及羅德曼都是後來的!何況當時羅德曼已經步入職業晚期!但是他們三個還是一起又創造了了一個三連冠!這是公牛的厲害之處!杜蘭特加盟勇士,就像喬丹如果加盟當時的活塞一樣!試想一下,如果喬丹加盟了活塞奪冠,那歷史第一人的討論方面會有喬丹的一席之地,但絕對不是現在大部分球迷中的籃神!


問題本身最大的差異點,就是兩代人在籃球方面的價值觀不一樣。當現役這代球員和這代球迷認為,「抱團怎麼了,拿到冠軍誰還在乎這個」,「上一代球員你們也是抱團,連拉塞爾也是抱團,更不用說黃綠大戰80年代」,這些言論拋出來的時候,已經無解,已經無法就是否抱團達成共識了,因為,兩代人價值觀不一樣,誰都會說對方錯。那作為那一代的我,只能按照我這代人的觀念來闡述了,但實在無力爭辯。

TO問題本身:

1、既然是說杜蘭特,也許除了杜蘭特球迷,其他球迷對其抱團這個實質應該是有共識的,而且屬於打不過加入你那種,杜蘭特球迷說實話怎麼爭辯也沒有意義。既然抱團坐實了,你最多隻能說,我學詹姆斯的,只是做的比你更絕。

2、喬丹作為上一代的有成就的球星,看不起你就更正常了。好比巔峯米勒、尤因、奧拉朱旺、巴克利、馬龍去加盟公牛,我說說我們老球迷的體會,這個可能性除非你腦洞大開,否則不可能想到。註:巔峯期已過、生涯晚期加盟除外。

3、關於皮二爺。我一直認為皮二爺只有在老流氓身邊,纔是最強的二當家,解釋下,大當家是當不了的,而且在別的超巨身邊當二當家不如在老流氓身邊的作用大。90年之前,皮二爺只是個成長中的小角色,不是天生巨星;第一個三連冠才初露鋒芒,與格蘭特完成拼圖,記住是拼圖;老流氓退役的2年當上老大同時受益於公牛很好的班底,加上哈勃加盟,戰績不差,但是無法完成喬丹完成的;第二個三連,與羅德曼再一次完成拼圖,但是整個三年競技狀態和傷病影響,讓他大打折扣。不少無腦蜜非常喜歡形容其是大腿,最喜歡就是拿出數據,對於數據我可沒閑功夫幫你列舉,只想提醒一點,要比較就同用獨立帶隊數據比,做二當家的數據比,你會發現很打臉,到最後一句話,沒有實際看過比賽就沒有發言權,至少沒有說服力。

4、關於羅德曼、科爾。只能呵呵,我就反問幾個問題:知道當年他倆的交易價值嗎?知道羅德曼寧可玩也不訓練嗎?知道是誰把羅德曼按在訓練場嗎,換任何人羅德曼買賬嗎?科爾如果不是因為在勇士2冠,你知道他當年那一投嗎,你知道他在公牛身邊做過角色球員嗎?你知道他也在馬刺替補過嗎?你知道他在太陽當過總經理而且比較不成功嗎?——怎麼忽然就成大腿了?

TO那些無腦蜜:

整天說老流氓在抱團,看看下面事實是不是很打臉:皮二爺當年聯盟的交易價值是換97新秀麥迪,如果他是大腿他應該可以單換當打之年的韋德波什歐文勒夫吧?如果是,好比11年用韋德換11年新秀的德里克·威廉姆斯或者TT或者肯巴·沃克或者克萊·湯普森等新秀,你是總經理你換嗎?哦,除非你沒腦子!!!羅德曼?——聯盟貌似也就兩個人他服,查克戴利和喬丹。詹姆斯?別逗了!你是總經理你會換個毒瘤?!!!科爾?——功能比科沃爾還不如,如果科爾是大腿,尼瑪科沃爾就是超巨了!!還是那句話,2010年之後的熱詞「抱團」,始於詹姆斯,事實就是事實,承認有那麼難嗎?價值觀可以不一樣,但是你不能不尊重事實。


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