日本福島第一核電站內存放含放射性物質氚的處理水將裝滿儲水罐,「按照標準將污染水排入海水中」的方案遭到強烈反對。9月10日,日本環境大臣原田義昭接受採訪時稱,「考慮過各種方案,但不得不將污染水排入海中」


實名反對教主 @zombot 的答案,引用幾張不明來源,連標題都沒有的百家號、臺灣省和事故方媒體自己的圖,編造了一個蹩腳的謊言。文章狗屁不通,顛倒黑白,可笑至極。

還說我沒資料信口開河?我文章結尾的資料看不到咩?還說我收費噴日本,對不起,我對日本沒意見,我知道你挨罵有癮,我噴的是你,請儘快轉賬付費。

@zombot ,IDF教主閣下,我假期結束了沒時間玩了,感謝你這幾天帶給我的快樂,祝身體健康 給大家科普一下這個人:

IDF302(教主)哪些不得不說的故事(轉載)_臺灣風雲_論壇_天涯社區?

bbs.tianya.cn

IDF301(知乎用戶)?

www.zhihu.com圖標

2010年左右開始活躍於各大論壇的臺灣賣光碟的資深噴子,被各大網站封禁,現在淪為吉祥物型人物。

2017年初加入知乎,繼續發布神言論,吸了一批狗粉絲。

2017年7月28日因為抹黑南京事件,碰到高壓線被知乎永久封號,改用現在小號,曾經的ID IDF301被人搶注,所以改用馬甲zombot。

此人要素:數十年如一日抹黑中國,日吹臺吹,還吹不到點上,被自己人都封號了。從來不正面回答問題,被打臉就忍著換角度繼續吹。

唯一優點是:

鉛球完呆,一桶漿糊

這個人,挨罵有癮

————————————開撕分界線——————————————————

簡單一句話:誰污染!誰治理!治理不了就忍著別的國家的指責!

事實上,其他國家沒用日本一毛錢的電,也沒有義務去和日本一起去「稀釋」這次災難。地球每一次的本底輻射上升都是人類的功勞,哪怕日本的這個爛攤子被地球稀釋天文數字倍,只要他排的污水比其他國家都多,那就是全球人民一起給日本埋單,所以大家抨擊日本有什麼錯嗎?作為平民,我們無權讓日本負責,但有權抨擊加指責。

福島排放污水確實是迫不得已,而且會造成不確定程度的負面影響,如果沒影響,東電何來「迫不得已」?這是截止到今天(19年9月12日)東電自己都沒解決的問題,被樓下一張圖解決了

造謠一張嘴,讓我闢謠跑斷腿,找了幾個闢他謠的,大牌美國官方媒體的文章,加在了最後面。

那麼多國內外的一手資料,大家都看得到,並不會因為某些境外人士的一兩句謠言就顛倒了是非。我不知道他是否別有用心,但胡攪蠻纏,避重就輕的行為真的令人作嘔。

首先,他混淆了災難/救援造成的高放射性核廢水堆芯正常工作時的冷卻用水的區別。的確是世界上大多數近海核反應堆都是用海水做冷卻的,但是排放入海的都是低放射性的第三路冷卻水,僅需要很簡單的過濾和監測,這一點全世界都是一樣的(對於同堆型來說),包括日本。但是日本的做法是將高放射性救援用廢水,在無法完全凈化的情況下排入大海,而且是在迫不得已(不想花大錢水泥固化,或者花空間地上存儲)的情況下。而東電自己清楚的瞭解這一點,最早污水是儲存在場內的,隨後才開始迫不得已直接排入大海。我不想玩文字遊戲,大量有放射性的水,沒有陸上存儲而是排入大海,在我眼裡就是「直接」排入大海,日本國彈丸之地存不下自己的污水,這怪不得其他國家

三個管道系統的屏蔽設計

其次,東電自己已經承認最早不進行引入海水緊急停堆的原因是從經濟角度,引入海水會造成堆芯完全報廢,東電是為了自己的利益錯失了最好的救援時間,這個也沒得洗。典型的資本高於道德與道義。

最後,再來看這段

"把核電廠裡面處理的比大國的市區還低",認真的嗎?那為何福島到現在還沒有允許「全部(感謝 @zombot 指正)」居民回遷,為什麼至少還有35000人不能回家?難道核電站裡面的輻射比"整個"福島縣的都低?那真的是黑科技了,難怪「外國核專家都感到驚奇」日本的洗地功力真的是全人類有目共睹。

照片攝於19年2月,by Issei Kato/Reuters

說一句不站隊的話,這不僅僅是對事實真相的不負責,這也是對日本民眾的不負責。

攝於19年5月,參與清理工作的工作人員

災難面前人人平等,請不要為了自己的利益而利用、扭曲災難,也請尊重現在仍在現場清理的工作人員,他們是在冒著生命危險去工作,而不是乾乾淨淨的藍天白雲之下。

很少回答問題,平時很忙,相信大家自己心裡有桿秤,不想和(友善度)浪費時間,加上維持自己的血壓穩定,所以沒有開評論,請大家見諒。

—————————————————感謝閱讀—————————————————

福島現狀,文章作於19年5月8日,來自http://Phys.org:

「The clean-up operation is progressing at a painstakingly slow pace.(清理行動的進展非常緩慢。)」

「Contaminated water still poses a huge problem for Fukushima operators.(受污染的水仍然給福島核電站運營商帶來了巨大的問題。)」

Fukushima: current state of the clean-up?

phys.org圖標

回遷狀況,來自http://ScientificAmerican.com

Around 35,000 other citizens still wait to return, but they and many others throughout northeastern Japan worry all of this is too soon. Radiation, which is generally linked to cancer, in some places continues to measure at least 5 millisieverts (mSv) a year beyond natural background radiation, five times the added level Japan had recommended for the general public prior to the incident. In certain spots radioactivity is as high as 20 mSv, the maximum exposure recommended by international safety experts for nuclear power workers.

大約35,000名其他公民仍在等待返回,但他們和日本東北部的許多其他人都認為所有這一切都太早了。 輻射通常與癌症有關,在一些地方,此時的輻射水平每年至少比自然背景輻射測量高出5毫西弗(mSv),是日本在事件發生前為公眾推薦的增加水平的五倍。 在某些地方,放射性高達20毫希沃特,是國際安全專家為核電工作人員推薦的最大暴露值。

Fukushima Residents Return Despite Radiation?

www.scientificamerican.com圖標

關於傾倒核廢水,來自The Guardian

Tepco has attempted to remove most radionuclides from the excess water, but the technology does not exist to rid the water of tritium, a radioactive isotope of hydrogen.(東京電力公司已經嘗試從水中去除大部分放射性核素,但是這項技術並不能移除水中的氫放射性同位素。)Tepco admitted last year that the water in its tanks still contained contaminants beside tritium. Currently, more than 1m tonnes of contaminated water is held in almost 1,000 tanks at the Fukushima Daiichi site, but the utility has warned that it will run out of tank space by the summer of 2022.「The only option will be to drain it into the sea and dilute it,」 Yoshiaki Harada told a news briefing in Tokyo on Tuesday.(東京電力去年承認其水箱中的水仍含有氚污染物。目前,福島第一核電站近1000個水箱中的污水超過100萬噸,但公用事業公司警告稱,到2022年夏天水箱空間將被耗盡。「唯一的選擇是將其排入大海",Yoshiaki週二在東京舉行的新聞發布會上如是說。)

https://www.theguardian.com/environment/2019/sep/10/fukushima-japan-will-have-to-dump-radioactive-water-into-pacific-minister-says?

www.theguardian.com

關於日本自己本土的媒體(果然沒被本土媒體放過啊):

More than seven years after the March 2011 Fukushima nuclear crisis, radioactive water is continuing to flow into the Pacific Ocean from the crippled No. 1 plant at a rate of around 2 billion becquerels a day, a study has found.(一項研究發現,在2011年3月福島核危機發生7年多後的今天,放射性水仍然在從損壞的1號工廠流入太平洋,每天約20億貝克勒爾。)

https://www.japantimes.co.jp/news/2018/03/29/national/seven-years-radioactive-water-fukushima-plant-still-flowing-ocean-study-finds/#.XXnRwygzaMo?

www.japantimes.co.jp

關於他提到的高放核廢水凈化, 來自《輻射3》(這真的是我唯一找到的相關科技了,連人類的遊戲裏過濾的都是低放核廢水)

https://fallout.fandom.com/wiki/Project_Purity?

fallout.fandom.com

前四個都是權威,四個都是外網,有一個還是昨天剛發布的,想要還有,熱熱乎乎的~

要是想,俄語德語的我都能給他搜到,別拿東電自己官網的報道背書。洗地就請洗的專業一點,懂不懂利益相關?

背信棄義,犯錯不認,重小節無大義,出事了就一句"迫不得已",可笑的豺狼行徑,不乏有烏蠅來投。


日本是產經聯統治的國家。


如何看待,這還用多說,狠狠批評就是了。問題是現在咱也不敢問咱也不敢批啊。

關於核廢料的科學處置肯定有更專業的人能解答,求科普的話日乎就有,再詳細的可以去查相關的期刊查論文,就算信不過國內的可以看看國外同行的研究兼聽則明總行吧?

核廢料怎麼處置現在也錯過最佳窗口了,所以現在就是破罐破摔的狀態,日本政府多會算計啊,這麼大的沉沒成本何必再花錢呢反正也不知道怎麼救,不如排入太平洋稀釋稀釋吧反正數十年內影響應該也不太好評估,就算評估了時間尺度這麼長全世界都淡忘了吧,就算有影響評估出來了侵害責任也不太好估值也不太好算賠償,就算要賠償也沒有個具體主體,那這事不就神不知鬼不覺算了嘛,那就索性大街上脫褲子拉屎,你能咋地我

外務省這麼有錢,皇協站遍地都是的年代狠狠地把我從知日派逼成自幹五,唉你說每年花那麼多錢培養知日派到底能有多大效果,沒學會日語和翻牆之前確實只看到櫻花綻放之美,可是一旦學會日語和翻牆之後就感覺像是看到了去掉濾鏡的喬碧蘿殿下,外務省用力過猛豈不是反效果?外務省有本事阻止我登入日本的論壇讓我看不到那些烏七八糟的東西?

腐った仮面

化粧した化け物

所以福島廢水該不該排入太平洋?當然不該。

地球肯定無關痛癢,但是附近的海洋生物會怎樣?太平洋乃至整個海洋生態環境短期或長期會有何影響?現在誰都沒法做出精確預測,畢竟這是歷史上首例人類大規模長期向自然界輸出核廢料的壯舉,暫無歷史數據可考。

用力猛了哈~這位太君敲著繁體對核廢,中西醫,晶元,手機,楊振寧霍金等領域均有涉獵,跨專業研究。就是搞情治那一套嘛。


謝邀。

首先指出zombot的答案中一些疏漏。

確實將含有氚的冷卻水排放入海是國際上通行的辦法,但是一是要符合安全排放的濃度,二是排放量相差很大,現在福島核電站每天都要產生200噸左右的廢水,將這麼大量的廢水排入太平洋,是否還能適用於現行的排放標準,個人表示懷疑。東電已經向IAEA提交了這次排放相關的環境評估報告,可以觀望一下。

日本處理福島是不是「非常好『暫且不提,日本本土測量輻射值低於中國不是因為日本處理得當,而是因為中國是大陸國家,本土高輻射值的天然礦物(比如大理石)含量就比作為島國的日本高。

另外幾個大家關心的問題

堆芯有沒有污染地下水:基於最新的調查報告,堆芯仍然還在反應堆底部,沒有穿透最外層的混凝土安全殼,所以說地下水至少沒有因為直接接觸堆芯而被污染。至於堆芯日後是否會燒穿安全殼,按照現在的溫度監控來說,可能性不大。現在每天產生的200噸冷卻水就是為了防止這樣的後果而灌進反應堆的。

福島附近海域污染狀況如何,海產品還能喫嗎?

參考日方每個月向IAEA提交的檢測報告:https://www.iaea.org/sites/default/files/19/09/fukushima_nps_update_-_2019-08-21.pdf

只要不是太靠近核電站的海域,基本上問題不大。至於如果決定向太平洋排放冷卻水之後:

福島附近海域正好是日本暖流和千島寒流交匯的地方,所以本州島北部,北海道,關西的水產大概率是安全的,在日本的朋友實在不放心可以選用西邊日本海,以及中國東海出產的海產。

以上


這個世界不是非黑即白的。

如果日本政府真的決定把廢水排到海里,背後一定是IAEA和幾個核大國都點頭首肯了的。而且會有國際承認的環境影響評估報告背書。

從核事故發生的那一刻起就不是所在國自己的問題和責任範圍能罩得住的了。車諾比事故的時候,美國派專家幫助蘇聯隱瞞;歐洲幾個核大國政府也不對國民照實報道災害嚴重程度。2011年中日關係經歷上一年釣魚島日本政府(還是親中的民主黨政權)購島國有化和撞船事件的影響正是最低谷。(如果還有印象的話12年夏天還爆發了大規模反日遊行 )中國本可以就福島事件大作文章批判日本政府的危機處理意識和對整個東亞乃至太平洋世界範圍內的環境危害,然而並沒有。

都是利益所在。核能是塊大蛋糕,但不是一國兩國喫得下的。超級大國如蘇聯,也沒辦法自己給車諾比事故兜底。所以核電廠建起來的那一刻,未來的事故風險,廢料處理等等問題都已經把全人類綁在了一起。

IAEA和核大國這麼做的目的是不希望反核電的聲音成為主流而影響了自己的蛋糕大小。

單純批判日本政府的不擔責並沒有太大意義,就和批判蘇聯政府對車諾比事件的隱瞞政策一樣。

站在道德的制高點說幾句漂亮話自然是很容易的。還是希望各位能看得更深一些吧。

PS:今年車諾比那個美劇(注意不是紀錄片),拍出來的事情基本都是真實發生的。但是運用了春秋筆法,並沒有拍美國派專家幫蘇聯隱瞞也沒有拍歐洲各國對民眾的不實宣傳。一味的把責任推給蘇聯政府也挺不要臉的,雖然演的確實不錯。福島事故的災害對應和危機處理很成問題,不過拿蘇聯處理車諾比時候無論自發還是無告知情況下拉上去除污的人去對比說日本沒有獻身精神的話,我覺得這壓根是兩回事。國家體制,價值觀,深層文化甚至於所處時代的不同都有很大的影響。結果事故最後兜底的也都不只是事故本國,哎。


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