提出問題的背景:之前兩部俠客我都玩了,這次河洛出來了,我本來也打算買的。但是網上對河洛的評價並不是特別好,讓我有點猶豫。一方面,我是不支持花錢權當支持國產的想法的。另一方面,我也玩了太吾繪卷。從我的體驗是太吾繪卷並沒有好玩到,是那種到處安利別人的神作。那麼

如今河洛的風評比太吾繪卷差這麼多,是遊戲本身真的差這麼多嗎?

1、兩款遊戲的基本定價都是68元,至少對於每一位玩家的成本是相等的,也就不要從整個遊戲的開發成本去討論了。

2、太吾繪卷是EA階段,大家對太吾繪卷的後續更新非常樂觀。河洛是正式版本質量,扣分。等優化後大家的評分會上調。也就是說河洛吃虧在一個期待落差?

3、太吾繪卷在遊戲性上投入很多,展現出來的野心也很大,實際效果也確實很好。這是他最高分最優秀的地方。但是在作為一款遊戲的表現能力很差,也就是它在美術和程序方面遠遠不如它在策划上的水平。但是玩家認為他瑕不掩瑜。

同樣是美術和程序拖後腿,河洛卻是瑜不掩瑕?

說實話太吾繪卷的UI、部分線條色調的選擇(比如我就覺得很多黑色背景很難受)等等也只是差強人意。現在給我的感覺是,河洛是3D,結果出來的建模糟糕,所以diss。而太吾繪卷是2D就沒這麼高的期待值。如果是質量很高的圖也就算了,事實上太吾繪卷很一般啊。

4、我的觀點:太吾繪卷的68集中在策划上,如果美術和程序有同等水平,確實也有半個3A水平了。

各位這兩款遊戲都玩過的玩家,表達一下自己的看法吧


強答一波,不從大家愛說的「市場期待」角度來考慮,僅從遊戲本身來考慮。

只不過單從一個玩家的角度來講,我覺得兩個遊戲風評不同,有遊戲本身的原因,從設計角度上講,本身遊戲素質和玩家上手體驗講,河洛和太吾都有差距。

河洛群俠傳的成品去除掉優化問題,bug問題這兩點,其實不爛。

河洛不是好,也不是不好,它只是「不爛」,完成度很高,內容豐富,價格便宜的難以置信,但是一個經常玩遊戲,尤其是trpg和開放世界的人的角度來講,他「比不上這個」,也「比不上那個」,支線的劇情也好,腳本發展、故事文案、數值設計也好,總之就是你在遊戲中體驗的一切,都略顯平庸。

都這個年代了,誰還沒玩過幾個開放世界作品呢?

像我以前玩過的某某某遊戲,有某某的風格,劇情意外的多,河洛的評價大抵如此,但是它並沒有一個足以令人吹捧的東西,幾乎全都是「不新鮮」的,還沒到腐爛的程度,只是真的不新鮮。

再加上主線支線bug,地圖bug,畫面崩壞,優化問題等等,使這個遊戲一是難以上手,二是難以深度討論,甚至可以說沒什麼深度討論的價值,最多最多誇一句,它還有點可玩性,深度玩家淺度玩家兩邊不討好。

不過,沒有創新其實不是什麼原罪,風評差是因為河洛是「沒有值得捧高的東西」還「把自己捧的很高」。(至於是不是河洛自己捧的,我不聊這個,言盡於此)

現在來說太吾,來說我要「吹」的太吾。

太吾的完成度很低,為此引來了「少量」的低評價,確實是非常少量的,所謂的「steam評論大多是給了好評然後說這遊戲全是毛病」這種論調本身是站不住腳的,直接登錄steam看評價就知道了,我覺得只要思維能力正常的人都說不出這樣的話。

新手引導大家說是沒有的,但我個人覺得ui界面設計的「邏輯」其實很不錯,就算有問題也是比較小的問題,再加上遊戲分出來的難度很細緻,所以它對於slg以外的玩家上手,是很容易的。

沒錯...很容易,因為其他同類型的遊戲更難,太吾是我見過的slg(策略戰棋)遊戲中,最容易上手的了,當然若是說開放世界,太吾的上手難度還是屬於偏大的類型。

這就是第一個點,太吾不是slg,太吾也不是開放世界,它類似於十字軍之王,將trpg與slg結合的同時,加入更多內容的「小眾中的小眾」。

說句不好聽的,小眾遊戲就是會被捧,小眾遊戲本身就相當於一種倔強,它放棄了大眾市場。

當然,在中國做單機遊戲的都是小眾,這句話我也不認同,畢竟太吾和河洛也不是唯二的國產遊戲廠商,不要把自己太當回事,太吾本來就是小眾類型,天然具有深層玩家的風評加成。

而淺層玩家不喜歡河洛喜歡太吾,上面的原因也已經說過了,上手體驗就不行。

這是第一,不過這不是我捧太吾的理由。

第二是系統的創造。

首先,如果讓我去憑空創造一個開放式世界的善惡系統,那麼我最先想到的是什麼?

沒錯,就是像河洛那樣,將人物分成各種個性,然後加個名譽系統,人物說什麼做什麼都會影響到這個名譽,這很好,這是早期trpg裡面已經很成熟的體系了(當然河洛的善惡名譽系統...就當河洛是個未完成版本吧)

更差勁一點的是偽名譽系統,只根據你做的「某件特定的事」,來你的名譽值,早期的trpg多是真名譽系統和偽名譽系統混用的。

而太吾的善惡名譽是什麼?交友,影響到你的名譽,然後根據你的朋友圈子,進而影響到整個地區里「每個人」的名譽...這種理念請在座的朋友稍微舉出一個同類遊戲,來證明是我玩的遊戲少,而不是這個理念太新了,然後,再加上真名譽系統(做好事提高,做壞事降低)

同時這個系統里還有一個小設定,叫「做壞事沒被人看見不會降低名譽」...這不是什麼稀罕的設定,但其實是開放世界中不可或缺的——太吾的設定表不缺,里也不缺,大的不缺,細節也不缺。

見過這樣的遊戲嗎?多嗎?這兩個反問就足以說明問題了。

太吾的名譽系統,同時還建立在另外一個系統之下——事件簿系統,也就是大家常見的「人物事件記錄」,這個人都干過什麼,會自動記下來,這兩個系統的關聯度非常巨大,幾乎可以說是「一個整體的兩個部分」,事件簿系統幾乎關聯了太吾的大部分人際關係系統。

這不是原創的系統,但它不多見,為什麼不多見?因為大多數遊戲的「其他系統」,無法讓事件簿系統變得有趣,玩家不需要。

最關鍵的是太吾繪卷中,這種程度的創新,可以說是不勝枚舉的,尤其是當前版本完成度最高的武功系統(是的,就算武功系統沒有實裝全部的武學額外效果,它也是完成度最高的)和貼圖完成度最高的斗蛐蛐系統中,體現的淋漓盡致,它的每一寸骨骼,幾乎都刻著「風骨」兩個字。

人家拿出來的是大家都沒見過的新鮮東西,全新的!連膜都沒揭那種!就算不是全新的也是八成新九成新的翻版!再不濟也是照著別人家熬了幾十年老湯重新熬制出來的,底料都是原樣放進去的。

河洛是底料都不一樣,只有看上去一樣。

一個是基礎做完了,創意也做完了,完了,搞定了,結束了。

另一個是創意做好了,基礎做好了,內容沒做完。

完和好可不是一個意思,大家都會誇一個人做好了的事,不會去誇一個人做完了的事。

會因為你「做完了」某件事而誇你的,只有你爹媽。

稍微更新一下,因為太吾的月更正巧又來了,一大串各種調節不說,單提兩個「普普通通」的小更新出來說說。

在新的更新中,名譽系統重做了,改為了玩家行動的「特定記錄」,會增加以及減少名譽,同樣也包括了之前的名譽染缸系統...而且這些影響名譽的「特定記錄」,會隨著時間消失。(這就是我夢裡的遊戲嗎.jpg)

增加了衣服的「特效」,而且...也不是我想過的,簡單地通過衣服buff或者debuff,屬性等,是不同的衣服會給npc不同的印象,然後通過npc對你的印象不同,你可以對他做出相關互動。

譬如乞丐可以對npc乞討,高貴的人可以宴請npc,粗人可以把別人罵跑等。

這特么都是什麼鬼設計思路,製作人腦袋裡面有個黑洞吧???


這個問題我覺得我可以強答一下。

我是金庸粉,也是武俠老粉了,是從《金庸群俠傳》、《武林群俠傳》那個年代一路過來的玩家。金庸的幾款官方/半官方/非官方續作也玩過,可以說是對國產武俠遊戲有著蜜汁期待的玩家,雖然知道目前國內的遊戲工業化水平不夠,但也期望著能出一款哪怕畫面一般,但在遊戲性上大放異彩的遊戲。

《太吾繪卷》剛出的時候,也是不斷的刪號/重玩/刪號/重玩,折騰了一個國慶,但樂在其中,絲毫不覺得疲憊。因為遊戲巨大的可探索性和隨機性讓你每一次展開繪卷都不會覺得無聊,都覺得進入了一個新的世界。我覺得他《太吾繪卷》算是抓住了開放世界的內核的一款遊戲。在這款遊戲里,只設定了一個終極目標,即推倒劍冢,但如何實現這個目標,完全看自己的喜好。你可以像王老菊那樣無蛋黃/無蛋黃/無蛋黃,也可以按部就班的走正派路線,一點一點的提升自己的武功,通過幾代的傳承來達到目的——一句話,這個遊戲是不給你設卡的,真正做到了隨心所欲的玩遊戲。

《太吾繪卷》有缺點嗎?當然有。令人頭大的UI,過多的重複操作,不合理的技能提升系統,不一而足,不過好在這些缺點大都能通過mod解決,且後續更新中也明顯參照了這些好用的mod的思路對遊戲進行優化。

反觀《河洛群俠傳》——說實話我對河洛工作室是有情懷的,小時候的《金庸》和《武林》都是帶給我巨大樂趣的遊戲,尤其《武林》,小蝦米東方未明給我的衝擊是巨大的(畢竟《金庸》的年代我還小……沒怎麼玩明白過,後來才打通的),挖礦練就銅牆鐵壁,喝酒學會最強醉棍,寶一對跟誰喝到現在想起都能縈繞耳旁。如果要我選擇在我少年時代對我影響最大的三款遊戲,《武林》絕對是能排上號的(btw另外兩款是《英雄無敵3埃拉西亞的光復》和《軒轅劍3天之痕》)。後來《俠客風雲傳》出了之後,我當然也是第一時間買的,作為一款2015年上市的遊戲,選擇了3D建模,卻做的如此糟糕,實在是我沒有想到的。就不跟同時期的3A大作比了——GTA5是2014年面世的——跟普通的3D遊戲比起來,都無力匹敵。所以這款遊戲我沒玩通,因為實在是玩不下去。

《河洛群俠傳》發售之前就聽到了一些消息,這次也算是抱著對河洛工作室,對徐昌隆的最後一絲信任,在遊戲發售之初就選擇了購入。幾天肝下來,遇到了無數的bug就不說了,說說優化和遊戲性吧。

首先優化是真的差,我1070的顯卡,16G內存,i7處理器,跑市面上任何3A大作開全特效穩定60幀絲般順滑,結果帶個破《河洛》,轉個身,輕功跳一下,就卡的要死,連tab開包裹都成為一種能省則省的操作,你告訴我,這破優化放到8102年玩家能滿意么?你遊戲內容再好也抵不過優化差。

其次還是3D建模的問題,段狗的立繪是什麼樣,建模是什麼樣?棍哥的立繪是什麼樣,建模是什麼樣?心裡沒點*數么?男的都這樣,女性角色就更別提了,只能看看立繪yy了。遊戲場景的3D建模也差不多是一個路數,進個山洞就分不清方向了,因為所有的貼圖顏色都一樣,一點對比度都沒有。野外走著走著遇到野豬或蛇,結果瞅半天也沒瞅到野豬影子,只能等怪走動之後才知道在哪。講真,你哪怕做成2D玩家都買賬的,你這個3D水平,說真的連隔壁《劍網3》都趕不上,人家是什麼時候的遊戲了?

再來說遊戲性。平心而論,《河洛》我最滿意的部分就是武學養成系統了,秘籍數量足夠,秘籍的獲得方式多種多樣,秘籍的技能樹設置的也很有趣,讓人忍不住想學完找到的每一本秘籍,這是這個遊戲我唯一覺得出彩的地方。但把這些秘籍的武學運用到實戰中,就陷入了一種尷尬的境地——因為大部分技能用不上——實戰中能用到的技能屈指可數,再加上《河洛》沒有《神界原罪2》那樣的陣型系統,每次進入戰鬥4個人擠到一堆,然後等待/等待/等待/等待,等怪聚到一起,再一頓AOE完事兒,打BOSS無非也就是麻煩一點點,用個肉在前面頂一頂,後面就無腦輸出了。怪的AI不高,加上戰鬥策略性不強,讓每一場戰鬥都成為一種拿時間換輸出的無聊戲碼。

對於開放世界的設置。我其實覺得是偽開放的,真正的開放是可以讓你在任何等級在任何地點做任何你想做的事,《河洛》的思路還是讓你順著主線任務去不同的區域應對不同的挑戰。比如我開局去拿醫生妹子,結果遇到了桃谷六仙,給我一頓胖揍……還有就是一開始就接到的天龍寺送信任務,想著順便做做天龍寺的任務,結果被那個裝神弄鬼的黑子一頓胖揍……或者前期想到處跑跑看看風景,結果被遇到的狼群一頓胖揍……說是開放世界,其實通過怪物的等級把你壓制在一個區域內,你出了這個區域,不好意思,怪物會用等級壓制教你做人。所以你做開放世界有什麼意義呢?

先睡去了,明天接著說。


河洛大而不精,太吾小而俱全。大者期望過重,不精便是原罪,小者偶拾珠玉,卻發現處處驚喜。


不說太污,沒買,河洛,我提前一個多月預購,當然我不知道河洛工作室,純粹就是看看武俠遊戲,然後第一天晚上,卡得不行,我覺得是我配置不夠,就退了,結果後來聽別人說他們配置很高也不行,你說我身為一個路人,是不是會覺得它是個半成品,再了解一下泰坦隕落,是不是又想到情懷二字?

河洛吧真的很奇葩,妖魔鬼怪亂舞,最騷的是他們裡面的水軍可以隨意組合,在吧內可以統一口徑一致對外,別人拿著截圖他們又可以說那都是水軍反串黑。本來還想看看第一天打補丁了我能不能玩了,結果聽說還是不行,於是我就抱怨這個遊戲連優化都做不好誰還管你遊戲性啊,然後我就被打上了跟風黑的標籤。

拿遊戲性說事,其實也沒什麼問題,但是這群人怕是魔障了,受不了優化就是快餐吃多了?

另外,第一天五個補丁讓人很懷疑為什麼不能晚一天登錄?

對我這樣的路人而言,我不可能忍著極低的幀數和粗糙的畫質以及那個及其齣戲的配音玩下去的,聽說後面還出現主線bug了,都不知道怎麼測試的。


遊戲界的「我弱我有理」,「我那麼努力卻換不來消費者的認可,怎麼想都是玩家的錯」

其實就是不好玩,不但不好玩,設計和質量上還有硬傷,風評不好一點也不奇怪。紅死2都有人罵,你個國產單機想著不讓人罵,搞笑呢?

說到國產單機,從一些前期的宣傳材料和個別水軍言論里能看出來河洛還是很想打「國產單機情懷」這張牌的,無奈這牌實在是被太多人打臭了,不提也罷


推薦閱讀:
相关文章