现在的联盟是个小球时代,中锋基本算是被放弃的位置,那么假如现在大学出现一个奥尼尔参加明年的选秀(和奥胖一样的经历,大三选秀,在围绕中锋建队的大学像是乔治城、堪萨斯那样打球,数据不错)那么会不会不会是状元了?

到时候奥胖可能会被人说进攻范围狭窄,防守范围小,罚球烂,没有中投三分这些缺点被放大,无敌的低位单打被忽视,从而选秀前景不好?进入队伍里被要求练中投三分减重?

(如果奥胖被波波维奇选中会怎么样?)


更一波……现在很多球迷没见过曾经的鲨鱼有多变态……鲨鱼入行时候290磅,三年级增到325磅,99年增重到了340磅,2000年是360,2002年之后体重超标,一直到2004年又减回340。这么大的体型,换任何一个人早就是又慢又笨,可是鲨鱼……来,咱看图

来,在座的各位,一个216身高,如此大体重的人,力量碾压一切,灵活性不可思议(中锋拉杆上篮见过没,中锋crossover见过没,中锋持球下快攻360°大灌篮见过没),勾手娴熟无比,冲刺能跑过后卫,同时做到这些的,除了鲨鱼,还有谁?还有谁?来告诉我,还有谁谁谁??

再提一句,鲨鱼选秀时候,身高216,体重290磅,摸高287,臂展231,最变态的是弹跳摸高是历史记录的378。

————————————————————

谢邀

问题描述「中锋现在基本上是被放弃的位置」,你认真的?76人难道是个假的球队?强如勇士,为啥还要拿考辛斯?严格来说现在不是「小球时代」,而是「魔球时代」或者「效率时代」。数据系统越来越完善,加上规则原因,所以后卫们在三分线上玩得飞起。但三分球的价值一是比两分球分高,二就是扯开空间让篮下好打,毕竟篮下是得分效率最高的区域。过于弱化篮下进攻一味强调跳投,那不是勇士,那是今年赛季初段的绿凯。你好奇可以看看那段时间绿凯的进攻效率,惨不忍睹……

回说鲨鱼的问题。别说他这档次,你就看最简单的,今年的状元是艾顿,纯中锋……鲨鱼扔现在还有疑问?鲨鱼生涯一辈子,成功的年份里都是身边射手环绕。超级中锋配射手是无解打法,这套东西啥时候都不过时,因为会建立起来立体的进攻体系。就是这样。


当然是状元。

前面很多人说有乔选乔,无乔选鲨的,其实这都是在选择最佳阵容等等这一类选项的时候说的,而不是在选秀的时候。可以说,即便把乔丹和鲨鱼放到同一年,那状元也毫无疑问的是鲨鱼。

而且乔丹选秀那一年,力压乔丹当选状元的就是一个大个子,奥拉朱旺。

篮球本身就是巨人的运动,不要说在上世纪长人如林的四大时代,即便到了现在,NBA的教练和管理层们也相信一个道理,那就是:只有身高是教不了的。再好的球商、球技都要建立在强悍的身体素质之上才能发挥出来,身体天赋的重要性不言而喻。

就像奥登和杜兰特,虽然杜兰特现在如日中天,奥登已经黯然退役,但是如果两个人再一起选秀,选十次,十次奥登还是状元。

选秀的时候谁都开不了天眼,谁也不知道以后新秀们的发展轨迹是否顺利,有没有被教练弃用而自暴自弃,有没有开摩托车被撞碎膝盖,有没有遭遇伤病早早退役。所以能参考的就只有球员已经表现出来的天赋和展示出来的篮球能力,而身体天赋是最最直观的。

鲨鱼选秀时候的体测数据是身高216cm,体重137kg,臂展231cm,站立摸高287cm,最大跳91cm,助跑摸高378cm。这样的数字只能用恐怖来形容。而且在大学时期他就已经展示出了惊人的篮球能力,强悍的内线得分能力,爆扣,后场带球一条龙突破,遮天蔽日的大帽,篮板都扣碎过,被誉为五十年一遇的天才,上限不可限量。

有这样瞎眼都能看得到的天赋,不选奥尼尔做状元就怪了。

同理也适用于奥尼尔在小球时代能不能生存,有了奥尼尔,还打什么小球?


妥妥的状元啊,

恩彼德,艾顿不都是内线的状元嘛

得内线者得天下,掌握篮板的人掌握生命线。

没有哪个教练傻到有超级中锋不用,非要去打小球魔球,再不济也知道打两套不同的阵容。

最近有两则篮球新闻可以看一下,

一篇是王治郅说,一个内线只有做到背身拿球吸引包夹,才是合格的内线,有了包夹,就会出现空位投篮,那比强投要轻松的多。如何能吸引包夹呢,就要求他有强大的背身进攻的震摄力。

另一篇是科尔评论三分球和两分球的重要性,12次两分出手命中六球得12分,命中率是50%,12次三分出手命中4球得12分,命中率是30%,看上去都是12分,但50%命中率对球员的信心比30%的影响要大的多,并且12次三分8次不进,就意味著有可能要处理对手8次转换进攻。想想火箭的27投不中是个啥感觉吧,勇士自己也在16年决赛吃亏在巴恩斯底角三分的连续不中上了。

所以并不是内线和外线谁更重要,而要看场上的形式,根据形式来做出选择,并且尽量的做出空位投篮。

奥尼尔就是那种能吸引包夹的球员,不包夹,他打死你,包夹了他,不仅他仍然可以打死你,漏出来的空位也会打死你,他的出现,足以让对手不敢打小球,不敢浪投三分,或者说,正因为没有了奥尼尔姚明这样的超级中锋,小球魔球的时代才得以大行其道。


基本是一定的。

提问设定在小球时代,对这个时代的范围我们先画画道儿。

这个潮流基本从三巨头时代的热火伊始,从勇士夺冠迅速发展,进两年进入顶峰。

05-07的太阳席卷联盟但季后赛屡次失利,邓肯、姚明、霍华德和老奥尼尔把持联盟,联盟主流还是囤积肉盾中锋,所以重型内线,和「跳投、小球不能赢得总冠军」还是主流认识。

10年是湖人加索尔+拜纳姆+奥多姆三高内线。11年小牛拳王一柱擎天,联盟对大中锋还很重视,所以基本可以认为是12年,热火凭借他们快速往返,上线紧逼,断头台防守和没有大中锋的阵容夺冠作为开始,小球的风潮正式刮起来。

然后我们回顾一下12年以后的选秀状元。

12年:安东尼·戴维斯

13年:安东尼·本内特

14年:安德鲁·维金斯

15年:唐斯

16年:本·席梦思

17年:富尔茨

18年:艾顿

其中除了14年维金斯(当时是号称下一个詹姆斯的天纵奇才);16年本席梦思(巧了, 模板也是詹姆斯,一位身高208能打四号位甚至顶防5号位的天才组织前锋);17年富儿子(韦德哈登/2)这三个人,其他年份,状元都是内线球员,事实上席梦思也算半个。

在普遍认为小球成风的15年以后,四年选秀中有一半的选择是中锋。

所以,中锋当选状元的概率比侧翼和后卫,本身就更大。

好,我们话题的主角,年轻的,身高2米16,体重125公斤的奥尼尔已经有了不错的位置优势

再往后看,球队选择新秀,一般从以下几个角度考虑。

上限:未来可挖掘的潜力有多少。

事实上对状元这个顺位的选择和其他顺位有所不同,这个位置的即战力并不是非常重要。作为一个新秀,再高的即战力也未必比得上自由球员市场一个千万级别合同的价值,除非你是天纵奇才,比如詹姆斯,奥拉朱旺,奥尼...我为什么会提到他的名字,他明明还没当选状元呢... ...

而更重要的也是潜力,人们在状元这个位置选择你,一定不会希望你只是一个阿里扎一样的实用3D或巴蒂尔这样的球队粘合剂――如果用首轮20顺位选到一个阿里扎,那球队做梦都能笑醒,但如果是用状元,你会觉得很对不起你一年的摆烂――你需要有足够高的上线。

因为以上原因,你很少能看到一个大三大四,数据爆炸但是技术定型的球员,或者在欧洲征战多年,具备经验技术和意识但已经23岁的欧洲之王当选状元。

22岁的姚明除外,他的数据太有统治力,并且2.26的身高让人相信,NBA可以让他在22岁以后继续蜕变——你看,这就是身高带来的好处,不然想像身高196年龄22岁的姚明在CBA打出场均35分甚至40分的数据还会不会当选状元。

这个事问问刘玉栋胡卫东就好了。

那我们的沙克,这个刚刚上了两年大学的孩子,他年纪轻轻并且技术粗糙,就已经凭借身体和运动能力在大学赛场上难寻对手了。他的体格看起来完全不是为大学联赛准备的,而他只有20岁!他的体格仿佛还能更强壮,并且他表现得并不莽撞,很善于利用自己的优势,他的技术几乎一定会变得更好(事实也确实如此,除了罚球)他的风格那么劲爆,简直像长高15公分的巴克利。

那可是巴克利啊,从乔丹手里夺MVP的男人,这上限够不够高?

不够高?那再长高15公分呢?

而纵观7年选秀状元,当时人们认为能在天赋上限堪与之相比的,大概只有戴维斯和维金斯。

戴维斯在进入联盟以前,人们认为会是第二任拉塞尔,无与伦比的防守者,大学里20年仅见的防守球员,会改变NBA的防守格局,但当时对他的进攻,人们没有报太大的期待。

维金斯,不要笑,他在14年当选状元的时候人们对他的期待简直堪比03年选中詹姆斯,那恐怖的身体天赋,让人忍不住幻想詹姆斯和麦蒂融合会是什么样子。

席梦思虽然也是以詹姆斯为模板,但人们对他投射的期待从来都很低。

艾顿的设想是海军上将,对,94年对位奥拉朱旺的那个。

唐斯在选秀时的卖点是灵活性和技巧,一套完整的全面中锋硬体,模板是?迪瓦茨... ...

本内特,不说了吧...

所以,我们可爱的沙克在上限这一环节,稳坐前二,甚至依然稳坐头名,能挑战他的只有维金斯/戴维斯,看你更看渴望一个防守基石、侧翼得分王、内线霸主。

实力:当下的表现和兑现天赋的可能。

当然,没有实力支撑的上限只是幻想,这年头随便挑一个矮个不传球的后卫就搞说上限艾弗森,独角兽遍地。所以参选前的表现也是重要参照,这一点沙克几乎无出其右,那巨大的体格和惊人的力量,以及与力量不相符的速度,在大学层面的对抗甚至不能阻止他进入禁区,这种优势大到让人怀疑NBA也没人可以阻止他。这个随心所欲扣篮的人还能单场17个盖帽。

在这方面堪与之相比的只有戴维斯在大学的防守统治力给人的震撼。但正如我们所说,大家对戴维斯的进攻当时没敢报太大的希望。

可以说状元基本一定是统治当时大学联盟的,但沙克的统治方式和别人不同,不是技术,不是智商,不是经验,这些NBA并不稀有,而进去NBA后往往不容易大幅度提升的特质——而是人们最关注的,身体,力量,运动能力,或者换个词......天赋。

以及懂得利用人们对他的恐惧寻找队友搞出不看人传球的灵性。

你很难现象一个身高7尺1寸体重(在当时)125-130公斤的巨大肌肉还能自己推进快攻,做背后换手运球,大步流星做滞空扣篮,或者抢下进攻篮板挂著2-3个防守人扣篮的震撼力。

可以说,奥尼尔在大学赛场表现出的统治力和比赛内容实在太强了,从他以后能有这种大学表现的,邓肯、杜兰特——詹姆斯没上大学。

而这里面邓肯是大学让了半月板(邓肯2000年才丢的半月板,记错了)杜兰特让人担心身体承受不了NBA级别的对抗。

所以大家都是支配NCAA的基础上,奥尼尔支配的方式尤其夸张,也尤其令人震撼,并且他不需要太担心几乎所有新人进入NBA的第一课——对抗。

奥尼尔的身体,人们在选秀时就是按著未来NBA最强壮中锋看过去的,只有张伯伦可以相提并论。

这一环节,沙克应该可以牢牢占据第一。

环境:这是大部分人最担忧的一点,奥尼尔的庞大身躯会不会承受不了这么快速的往返,换防小个来回变相调整中心对膝盖和脚踝的压力,而正如我们刚才提到的,奥尼尔在大学是个可以追著后卫满场飞奔的2米16的肌肉,他甚至可以跑到后卫前面,在如今这个联盟,球队追求中锋的灵活度,重型中锋已经不是必需品,瓦兰,纽基奇贝恩斯这种大白熊或杰弗森这类缓慢的中锋并没有太好的生存空间,所以球队很可能不会塑造一个2000的巅峰奥尼尔,而是更倾向一个更轻――是的,135-140公斤,更轻,嗯――的鲨鱼,依然纵横无敌,但更灵活一些,球队不会要求他做太多太急的增重,比如恩比德,戈贝特,唐斯的成长方式,都是在不影响灵活性的基础上逐步增重,现代医学已经知道过快增重对膝盖的压力,而奥尼尔的身体天赋几乎肯定比以上的巨人都好(唐斯恩比德戴维斯可能一辈子都没有这下肢力量,而奥尼尔却有他们的灵活性,甚至他们不具备的恐怖爆发力),所以人们有理由预期奥尼尔可以对应这样快节奏的攻防。毕竟人们一开始看奥尼尔是个XXL的巴克利,而巴克利如果在今天会多喜欢这个小球联盟,看看他的录像就能想像了。

当然,巨大的体重和往返对奥尼尔不算多耐操的身体来说一定是个负担,他也从来不是一个防挡拆的好手,但是想像一下,奥尼尔如果前十三年都能保持入行体重,在这个时代有多可怕,速度不说字母歌,浓眉级总是有的。并且即使现在的恩比德,未来第一中锋最热门的人选,在换防这件事上,也不算好,奥尼尔在能力上,不会太弱于恩比德。并且统计数据和场面无数次告诉我们,大中锋在大样本下对防守有巨大的正面影响力。

不信你问钱德勒

所以,环境不是问题,换防小后卫可能有些挣扎过,但除了戴维斯,其他同级别(我们姑且把所有未来有全明星级别潜力的中锋都算上,唐斯,艾顿恩比德等)再换防的表现都不太会优于鲨鱼,而且鲨鱼仍然可以做出正面贡献,同时鲨鱼会在球场另一段加倍要回来,至于攻防节奏,以刚入联盟的鲨鱼的速度来说,现在的往返他在魔术也常玩。

所以综合潜力、实力和大环境,我们基本可以确信,奥尼尔几乎可以确保状元的位置,并出现12年参选,「张伯伦」和「拉塞尔」应该选谁;14年参选「奥拉朱旺」与「迈克尔乔丹」时隔30年再次对决;17年参选「未来联盟前3中锋」和「未来联盟前3的球员」你选哪个这种极具争议的问题,但基本上,奥尼尔会有8成甚至以上的可能性成为状元,在13、15、17或今年这种年份,可能性更大,毕竟作为同位置球员你很难覆盖掉奥尼尔——你得先能在参选中覆盖掉莫宁,一个新秀赛季场均20+10的铁汉——而后卫在和中锋的竞争中,我们说过了,古往今来的状元后卫(这里指控球后卫),魔术师、欧文、沃尔、富儿子而已。经指正,加上罗斯。艾弗森入行打得分后卫更多,不在讨论之列。

当然,有人问了,就那么确定吗?

也未必。

毕竟有乔选乔,无乔选鲨只是后来人们回过头去看的决定。这就涉及到最后一个

球队需求:有了以上三点,还缺一个前提条件,就是拥有状元球队,是否迫切需要用这个状元签选择一个中锋。

而当我们不只单纯是比较球员,转而去分析球队的需求配置时,事情就会变得复杂有趣的多。

这个讨论我们基本可以排除选择中锋状元的年份,2015,2018都不用聊了,球队肯定缺中锋。

本内特和戴维斯的2012、2013年也基本没差, 他们入行都是4号位,但即使在这个年代,即使你有了一个可以打4,5号位的新星,但当出现这么顶级的中锋苗子,你也没法阻止自己去试图组建双塔的疯狂念头,不信你问鹈鹕。

那配置对鲨鱼不太有利的只剩下选择了侧翼和后卫的2014、2016、2017三年。

其中2014年是骑士,选择了维金斯去交易乐福,如果换成奥尼尔,那骑士的反应会是最大的悬案。

你很难想像如果骑士在手握状元签并且迎回了詹姆斯的时节,美滋滋准备交易乐福,一看新秀名单,发现躺在第一顺位预测的是奥尼尔这样的新秀,还会不会继续做交易。

现在看这个想法是疯了——乐福和维金斯加起来都未必能交易一个巅峰鲨鱼——但在当时,注意是当时,乐福有几乎25+15的数据单,而且能投三分,是当时联盟炙手可热的大刷子......不是,大明星,而面对的是一个天赋爆炸,几乎肯定预订联盟顶级中锋的沙克,这或许就是下一对天勾加魔术师!

但是他没有投篮,未必很擅长打挡拆,和詹姆斯不太合得来。在2015年以前的,詹姆斯没有证明过自己和没有射程的大中锋可以合作愉快的经历。

09年年轻的小皇帝就和一个长得酷似这位新秀的重型中锋合作过,并不非常顺遂。

到问题来了,如今,一场比赛没打的沙克,和已经两冠在手的联盟第一人,可能不太合得来。

那可是詹姆斯,即使我们上帝视角以现在鲨鱼的成就,和14年手握两个戒指的詹姆斯,放在同一年去选,都很难说谁会是状元(我个人更倾向沙克,大概六四开)何况这个选择要由克利夫兰来做,这就让人很难预测他的走向。

我比较倾向于这个选择很大程度上取决于詹姆斯和森林狼管理层。

詹姆斯如果希望和沙克合作――当然不是09年那种――顶级球星对超级天赋的新秀一般不会看得太走眼,尤其是这么炸裂的天赋,詹姆斯夜很可能会喜欢这个新秀,那么奥尼尔就还是状元。

如果詹姆斯认为更喜欢乐福——要注意,这个决定是一场NBA还没打过的鲨鱼和已经是25+15的乐福——那么奥尼尔的顺位就可能取决于森林狼的态度。

他们将如何取舍威金斯和奥尼尔。。。不要觉得他们疯了,他们可是森林狼的管理层。

如果森林狼喜欢奥尼尔,那交易顺利进行,奥尼尔也乐得当选状元,只是日后骑士管理层会被疯狂开会,詹姆斯也将错过他生涯最伟大的队友――韦德和欧文很伟大,但只要杜兰特不加盟湖人,詹姆斯的队友基本不会有超过奥尼尔的可能了。但如果他们真的就想要威金斯,第二顺位的球队很可能会笑疯了,以及森林狼的管理层将被钉在耻辱柱上。

当然,也不是第一次了。

至于骑士会不会为了收益最大化搞一个状元签向下交易总奥尼尔换取威金斯加一些附带资产,就尤未可知了。

所以对这个假设,我还是倾向于沙克还会是状元,只是增加了被交易的可能性。

虽然我认为如果真的出现那骑士和詹姆斯不会做这个交易,毕竟天赋好到这个程度,是可以把适配性先放到一边的。

而且乐福刚来是打四号位的。我们把特里斯坦交易个空间四号位就可以了嘛,反正他会在第二年要求挣我们八千万美元……咦我为什么会这么说。

至于2016和2017两年,就比较微妙了。

这两年奥尼尔当选状元的可能性会稍小一点。

因为这两年的状元签都属于费城76人队——一只拥有大帝恩比德的球队。

当然,以NBA现在表现的比赛内容和攻防统治力,他还不如鲨鱼——防守端可能已经赶上了,但进攻端的破坏力还远不能同日而语,即使他已经有联盟独一档的低位表现了,但还是不如鲨鱼,他的内线命中率低了巅峰鲨鱼20个百分点——当然不如鲨鱼没什么丢人的,尤因罗宾逊莫宁帕里什这些响当当的名字也远不如鲨鱼。

所以如果是巅峰鲨鱼和16/17年的恩比德做对比,那大帝自然是自叹弗如的。

但如果是幼鲨呢?

我相信还是会有大量的人认为奥尼尔优于恩比德,这也没什么问题。

但首先,在做选择时我们已经知道鲨鱼曾经的高度,我们很难完全放弃这个第一印象。我们没亲历过奥尼尔参选的90年代,不知道当时人们的评价和期待,会不会高于如今得恩比德。

你要知道,76人在当时,已经拥有了恩比德,一个已经打上比赛,证明了自己,只要健康,他就是未来联盟第一中锋的恩比德。

他还能投三分。

是的,当时大帝的三分命中率比现在要高。

在已经拥有了这样的球员后,你很难说服自己再冒险选一个位置完全重合的球员,即使这个球员的潜力更强,但也没强到完全拉开档次,而且没兑现的天赋总有可能落空,大学的表现总有可能不灵。

更何况,恩比德已经是费城人心中坚信的那个「过程」了,这甚至涉及到球队的文化,城市对球队的信心。

就好比你已经有了一份复旦大学的录取通知书,你还恰好是本地人,如果运气够好有去北大交流的机会,这时要你重新参加高考争取一下远在北京的清华。

任谁也得掂量掂量。

而你这次重考也可以选择放弃清华,作为回报你会稳稳地收获一个全额奖学金(席梦思)一个腾讯实习机会(富尔茨——当然,这次实习失败了)。

这时,重新高考就显得有些走钢丝了。

当然,费城也不会眼巴巴看著这么好的大个子就白送给后边的人,客观来说幼鲨和西蒙斯尤其是富尔茨还是拉开了一定差距的,所以费成应该会用状元签去向下交易,换取榜眼或探花和一些其他资产。

所以奥尼尔还是很有可能,只是略小于正常年份(状元签球队没有非留不可的中锋)

所以综上所述,奥尼尔在小球时代,无论从实力、天赋还是环境的角度,都不足以阻止他成为状元,他有8成甚至以上的可能性被第一位选中,唯一可能竞争的只有戴维斯。胜算也很小。

但同时,奥尼尔如果赶上特殊年份也是有被交易,落到第二位的些许可能的,这不是实力问题,而是球队配置和时运导致的。


现在快船的那个中锋大马杨,每场就上一节多的时间,可数据相当牛逼。把联盟各大中锋都教育过,前一段时间还有单手持球戏耍浓眉呢。但他的体能只能保持20分钟最多,还容易受伤。

而比他高比他壮的姚明,当之无愧的状元,巅峰可以场均37分钟,技术脚步手感都是中锋中出类拔萃的,吊打同时期联盟所有中锋,吃饭睡觉打火花更是广为流传。

然后说鲨鱼,除了没姚明高,在身体方面都比姚明要更好。进攻端除了没有中投,篮下技术脚步都很完美。虽然比不上老詹的耐艹性,但这个体重能打快20年也是为数不多的。

你说这样的一个人现在参加选秀会不会成为状元呢?


推荐阅读:
查看原文 >>
相关文章