为什么韦德在二号位的排名一直被科比压著一头,差距在什么地方?
可以分成几个部分,实力上有差距但不能说多大。因为球星的实力差距往往没有历史地位差距大,邓肯对位加内特、司机也没多大优势,对位马龙甚至略吃亏(顺便一说马龙晚年单防重型内线真的强,史上最壮体格+切球+撤椅子非常牛逼),17、18的总决赛,杜兰特对位詹姆斯输了吗?麦迪巅峰期和没到巅峰的科比场面上也不输,巴克利90年代初就是联盟第二不比大梦差。
说实话强调「巅峰表现不输给xx」没啥意思,阿里纳斯还对飙科比呢,德隆还吊打保罗呢,安东尼前三年和詹姆斯差距真不大。喜欢说巅峰不输xxx,一般就是生涯荣誉数据全碾压实在没法吹了的台词…
历史地位上差一截,具体到各赛季表现上,其实也差一截。比一些韦德粉丝想像的大一点。
首先,荣誉上讲,科比的职业生涯有5冠2fmvp1mvp11一阵9一防18全明星2得分王4amvp;韦德3冠1fmvp0mvp2一阵0一防11全明星1得分王1amvp,可以说在荣誉上被科比全包围,他们之间荣誉差距之大,能塞进一个历史top20的巨星了,而韦德自己可没有top20。
不是我黑韦德,韦德根本不可能成为历史第三分位,他不可能压过韦斯特。韦斯特有10个一阵,韦德才两个,对于这些没有历史top10的球星,一阵太重要了,衡量的是你作为联盟顶级球员的时间。logo虽然苦逼的一次次被凯尔特人干翻,但他和大O的确是整个60年代到70年代初,联盟最好的后卫,只是那个时代中锋的统治地位太强了。而韦德几乎从来都不是联盟最好的后卫。想要靠和詹姆斯、博士的两个抱团二三当家冠军压倒韦斯特、大O(我知道他是pg),是不可能的。似乎很少有人因为两个冠军把波什和马龙、司机、KG比,皮蓬6个冠军历史地位还不如无冠的马龙。韦德在那两冠中就是20+5+5的发挥,第三冠季后赛甚至掉到了16分,客气说和00科比、皮蓬一样,远逊于01、02科比的水准,含金量不是一个级别。如果韦斯特没冠军就罢了,但毕竟人家韦斯特也有实打实的冠军和fmvp。而且韦斯特作为logo man,对于NBA的发展、篮球技术的进步、后卫地位的提升推动太大了,是他将急停跳投发扬光大(跳投的先驱是福尔克斯,然后是阿里津,这里说急停),在62年砍下后卫最高的63分,是他和大O把后卫的地位从巨人附庸提升到王牌核心,他和张伯伦拉塞尔大O一样是篮球的开辟者,并且9次把湖人带进总决赛,在他退役的时候,他给NBA留下了季后赛总得分和单个系列赛平均得分的最高纪录,还是唯一能与乔丹齐名的关键先生。
在各种比较权威的历史地位排名中,韦斯特一直是稳稳的前二十,甚至前十五,而韦德从未进过前二十。称韦德历史第三分位,是毫无依据的。
说实话韦斯特这种一个时代最好的分卫,是可以和科比比较的,韦德和德雷克斯勒一样,同时代稳稳被压,真差点儿意思。
当然我挺喜欢韦德打球的,是我心中21世纪最好的突破手。也是个难得的重情义的汉子。
韦德是有过不少完整的赛季的,即使在他的巅峰里,也并没有科比那样的统治力。
虽然很多人根据印象,觉得韦德是当时除了科比、詹姆斯外最好的球员,不过韦德只有两个一阵,还不如保罗(4个)、霍华德(5个),要知道一阵有两个后卫,进不了一阵不能怪科比太强势,kg的4个一阵基本都是在邓肯最巅峰期拿的,还有一个顶级强队国王的巅峰期29+11的韦伯虎视眈眈。说实话KG(99~05)、司机(04~11)在巅峰期的表现和邓肯是可以抗衡的,但韦德和科比比较基本是被压的,只能说08~10接近,然而那几年的科比是联盟第一人。
kg在00、04MVP票选中都是赢了邓肯的,03比邓肯只低几十票,韦德啥时候有一次mvp评比中比科比名次高了?粉丝喜欢强调这个,无非不知道球星巅峰接近历史排名差距大是常态。
如果看历届mvp排名,结果就更明显了。从05~13赛季,科比从没有掉出过MVP排名前五(分别是4、3、1、2、3、4、4、5),还有02和03年,这才是联盟顶级球员的实力。而韦德只有两年MVP排名进入前五,在排名中也不如科比,分别是08~09赛季第三(科比第二),09~10赛季第五(科比第三),还不如保罗和霍华德次数多。要知道麦迪在巅峰期,也是两个一阵和MVP前五。科比在OK时期也是俩一阵和俩MVP前五。
所以只论表现,先不谈难以界定的「真实实力」,打个比方,那些年里面科比、詹姆斯(以及后来的杜兰特)就像美苏这样的超级大国,而韦德、保罗、霍华德就像是其他常任理事国以及日本、德国这样的强国。很多人喜欢说韦德巅峰期能和科比分庭抗礼,然而究竟哪一年能做到?最多说是08~10两个赛季的个人表现,然而球队战绩差距又很大。
下面谈谈原因
韦德和科比的差距一方面是耐操性的区别,科比的巅峰更持久,高质量赛季更多,而韦德一直伤伤停停,下滑很快。05~06赛季的韦德不仅常规赛27.2+5.7+6.7,又在总决赛打出了极强的表现拿下fmvp,可以说此时韦德已经展现出一位联盟顶级球员的实力了,但是06~07、07~08、11~12赛季都在养伤,出场50左右。而在热火后期,30岁的韦德已经由于伤病的影响掉出联盟顶级球员的行列了,韦德的优质赛季少,要知道科比不仅在中前期职业生涯有著准铁人般的出勤率,快30岁开始向著历史顶级伟大球员的高度进军。历史上殿堂级的伟大巨星大多都有一个非常好的耐操度并能够长期延续其巅峰,乔丹、奥尼尔、科比都是年近30开始了对联盟的统治,更别提贾巴尔、邓肯这样的老妖了。即使和那些巅峰短暂的伟大超巨比,比如沃顿、巴里,韦德缺乏让人印象深刻、有说服力的统治性赛季。
韦德的伤病也不是什么意外的事情,进联盟前就有大的伤病前科,非常容易废人的打法,又遇到了莱利这样容易最喜欢死操主力、疯狂剥削球员的魔鬼管理层。
当然从个人能力上,韦德比科比更矮,也没有科比的技术全面(虽然韦德的技术已经非常不错了,但科比在技术全面性上是乔丹级的),中投、背身不错但和科比还是有一定差距,射程又远不如科比。结果就是,在进攻能力上,其实差距并不小。
韦德职业生涯场均22分,科比25分,韦德职业生涯最高30.2,科比35.4,韦德生涯只有一个赛季得分上30,剩下最高27.4;科比有3个30+赛季,9个27+赛季,韦德单场最高55,科比81。显然在得分能力上,科比比韦德高一个档次(何况科比在95~05这个进攻节奏最慢、防守强度最高的时代度过了9个赛季,韦德三年级就赢来了取消handcheck联盟攻击手得分大爆发时代)。可以说巅峰科比之所以能够带领湖人实现三进总决赛两夺冠军的壮举,除了一个合理优秀的配置,也是因为05~10,科比的个人进攻能力,尤其是阵地战攻坚能力、无差别单打能力,一直是联盟第一。韦德是出色的得分手,但进攻并没有厉害到这个程度。科比在进攻领域比较的对象,是乔丹、杜兰特这些历史顶级得分手。
防守端科比9个一防,韦德只有3个二防,还是有差距的。总体而言科比的牛皮糖式疯狂撕咬的单防更恐怖,韦德的协防更厉害,是最擅长盖帽的后卫。
韦德当然综合攻防都有科比比不上的地方(进攻的突破,防守的协防),但整体的话,说攻防都略差一点是合理的。
还有球队的影响。
当04~05鲨鱼东游时,莱利就决定付出一切代价去豪赌鲨鱼巅峰的尾巴。因此招进了莫宁、佩顿、沃克这么一群底薪老将拼凑出来的雇佣兵团。而鲨鱼的衰老远比人们想像的更快,04~05还能和纳什争夺mvp,05~06就掉出一线球星的行列了。很明显这是一个「死后哪怕洪水滔天」的机会主义阵容,虽然球队进入了争冠行列,但严重透支了球队的未来。而球队的希望完全寄托于三年级的韦德身上。
如果没有韦德的超神发挥,以及判罚尺度和运气,莱利的豪赌是注定要失败的,因为奥尼尔老化的太快了。然而热火成功了,但未来是注定的。夺冠就是崩塌的开始,得到戒指的老将安心退役,鲨鱼状态继续下滑而合同大得可怕,没退役的老将也不堪大用,没有什么潜力新秀与当打之年的帮手,韦德必须一个人扛起一切。从06~10,热火的阵容一直非常糟糕,直到下场豪赌才重新站在联盟之巅,但这四个赛季热火糟糕的阵容,不仅浪费了韦德的巅峰,也拖垮了韦德的身体。但科比何尝不是呢?04~07的湖人阵容更烂,死神帕克、米姆、库克、夸梅布朗这些主力说实话就不具备NBA的水准,居然能在湖人打上主力,科比带领这些个神仙队友,不仅没被拖垮,还砍了单季35.4和一堆得分赛季,并且在08年赛季中加嫂没来之前,就带著这些队友拿到了西部第一,即使不来加索尔,那个常规赛MVP跑不了,这就是差距。
然后就是热火抱团的影响。
巅峰三巨头抱团,还是一个面框打法的持球内线攻击手和两个占有率极高的持球外线攻击+组织手,就很难指望科比家嫂、乔丹皮蓬那样的1+1大于2,个人表现、数据下滑是情理之中。尤其是和詹姆斯这样一个非常需要球权、空间的巨星合作,总有人要做牺牲的一方。
可以说10~11赛季,韦德的表现还是不错的,詹姆斯是比韦德更不适应、受损更大的那个,当讨论詹姆斯当年总决赛历史级的糟糕发挥时,要知道詹姆斯那整个赛季的发挥都不好,可以说是詹姆斯三年级至今以来的最低谷。但到了11~12赛季,韦德主动让权,詹姆斯主导球权,詹姆斯又恢复到联盟顶级球员的表现,韦德则开始掉出一线球星行列。
毫无疑问,热火三巨头抱团是典型的1+1+1小于3,而韦德是牺牲最多的那个。韦德虽然无球能力远胜詹姆斯,但也是需要有球在手才能发挥最大威力的球员。无球切入虽然犀利,但毕竟不如联盟顶尖的迷踪步,他的投篮射程、稳定性都不够顶尖,得分立刻降到了20出头,而他在得分后卫里顶尖的传球能力也因此被削弱了太多,场均助攻从7个以上掉到了4、5个,进攻端的影响力全方位跳水。
这个抱团对詹姆斯毫无疑问是一个巨大的胜利,在不太影响个人表现的情况下,因为两个大满贯赛季历史地位一跃而进入历史前十。对于韦德则是喜忧参半。
一方面多出的两枚戒指确实提升了韦德的历史地位,能够让他在没有统治性赛季、没有MVP只有俩一阵的情况下,历史地位上与AI等人拉开差距(只靠06的fmvp没办法压倒这些人)一方面,韦德居然会主动让权,要知道这本来是他的球队,就在上一个赛季,他在总决赛打出了整体而言还在司机之上(关键时刻差一点)的顶级表现,所有人都承认丢失冠军不是他的错,勒布朗才是拖累球队的那个人,他可以名正言顺当老大。要知道韦德只有30岁不到,历史上即使新老的权力交接,无论OK还是贾巴尔魔术师,都伴随著腥风血雨。可韦德就这么在巅峰期让出了老大的位置,打起了无球,扛起了各种脏活累活。韦德从此和波一板、锅福成了NBA的背锅专业户,他再也没机会步入顶级球员的行列了,又在几年后被詹姆斯抛弃,被莱利抛弃。最终成为这些枭雄的垫脚石。
要知道热火如果发挥正常些(尤其是詹姆斯),10~11赛季的总冠军和fmvp本应该是他的,即使不让出老大的地位,那几年热火的配置太豪华了,怎么也掉不出争冠球队的行列。但无论表现、地位、薪资,韦德总是要做出最大牺牲、成全所有人的那个人。
科比怎么可能做出这种事情?科比和麦迪没进联盟就是好朋友了,一起吃饭打电话逛游乐场看电影(情侣即视感),退役了也是好朋友,互相为对方吹逼。但在作为球星互相竞技的时候,双方就自觉互相疏远了,这就是老派球员那种竞争意识,即使你是我哥们我还是要打爆你。
科比怎么可能给詹姆斯打下手?别说巅峰科比,就是OK时期,科比虽然实力略逊鲨鱼一筹,这是老大哥,也是乔丹以后巅峰统治力最强的球员,而科比呢,按照禅师和鲨鱼的说法,他从来不觉得鲨鱼比他更强。这心气根本就不是一个级别的。
鲨鱼在憎恨科比多年之后,最后说「科比是史上最出色的球员之一,是湖人队史最伟大的球员,我们是史上最强的二人组」
勒布朗最后说「我从未在超级球队效力」
高下立判
第一,荣誉大件:科比5冠2FMVP1MVP 全方位包围 韦德3冠1FMVP0MVP。
第二,荣誉小件:科比胜韦德,如一阵一防、月最佳、得分王等。
第三,生涯数据积累:科比胜韦德。
第四,巅峰期进阶数据:基本同一水平,不同赛季互有胜负,两者在巅峰期时数据相当。
第五,进攻方面:科比拥有历史级进攻技巧,即万花筒,进攻区无任何死角,投射精准且范围广,无球能力也比较出色,投难度球的能力属于历史顶尖,得分爆发力惊人。被诟病的地方是进攻选择方面的问题;韦德以突破成名(得分、分球),被称为「闪电侠」。在巅峰期的时候,投射精准(中投),擅长在左右两翼进行急停擦板中投。无球能力出色。但韦德的射程短,不擅长三分线以外的投射。背打技术不如科比。(所以到了生涯后期,身体支撑不了他的突破后,能力就直线下滑了)。
第六,防守方面:科比是联盟一对一盯防能力极强的单防尖兵,是最佳防守阵容的常客(特别是9次一防);韦德是协防大神,侧翼盖帽、追帽非常厉害,常规赛盖帽总数只输乔丹8个,在后卫里排名历史第二。若两者同时加上季后赛盖帽数量,那么韦德的盖帽总数超过乔丹,在后卫里面排名历史第一。
第七,竞争力:科比从99-00赛季开始到12-13赛季,在这段时间内,综合来说科比能保持著联盟前五左右的水平(巅峰期时能升到第一),长达14年之久(若不是跟腱断裂,估计还能维持2-3年的良好竞技水准);韦德则大概从04-05赛季开始到14-15赛季(中间有些赛季还打打停停),在这段时间内,能保持良好的竞争力(其实在14-15赛已经开始下滑了)。所以在「耐打」的程度上,韦德远远不如科比。
历史地位以及历史二号位排名:通常认为科比稳进前10,第二分卫;韦德是25-30之间,第三分卫不稳,多数人评价其为第四分卫。
两者生涯前半段时期,科比(前10个赛季:1996-1997到2005-2006)胜韦德(前8个赛季:2003-2004到2010-2011)。科比3冠0FMVP0MVP,韦德1冠1FMVP0MVP。科比多出2个无FMVP冠军,韦德多出一个重要的荣誉大件FMVP;而在荣誉小件这方面,科比一阵一防、月最佳等还是完胜韦德的。
如果说截止到生涯前半段时期,「在二号位排名里,科比在韦德之上」这个命题还有人去质疑议论的话,那么科比在生涯后半段时期的表现与获得的荣誉,让这个「比赛」切底失去悬念。
两者生涯后半段时期,科比(后10个赛季:2006-2007到2015-2016)完胜韦德(后8个赛季:2011-2012到2018-2019)。科比2冠2FMVP1MVP(以及一阵一防稳稳上升),韦德2冠0FMVP0MVP。
为何二者在生涯后半段时期所得的荣誉数量相差如此之远?因为二者在巅峰中后期的情况存在很大的差别。
巅峰后期的韦德在球队的定位发生了很大的变化。科比在巅峰中后期时依旧是队伍领袖,而韦德在2011-2012赛季到2013-2014赛季退居到二当家。因为定位不同,遭遇不同,再加上韦德的伤病开始严重化,能力下滑,拿到的荣誉自然就不能比了,两者的差距越来越大。科比凭借这段时期拿的荣誉(加上生涯前半段时期的荣誉),在历史分卫排名上已稳坐第二,甩开韦德一个档次。
科比在2008年遇上了加索尔。两者一拍即合,一个争强好胜,一个温和谦逊。加索尔技术丰富,实力出众。当时科比与加索尔可谓是实力第一的双人组。加索尔尽心尽力辅助科比,不争不抢,一心只为帮助球队夺冠,真的难能可贵。所以科比最近也有感而发:「毫无疑问,当保罗(加索尔)退役后,他的16号球衣一定会紧挨著我的。事实就是没有他的话,我不会有那么多冠军,湖人不会有后面的那两个冠军!」
韦德在2010年遇上了詹姆斯与波什。而韦德与詹姆斯在「权」上出现了问题。大家知道,在当时,韦德与詹姆斯都是正值巅峰期的超级巨星,而热火是韦德的球队,一开始就要韦德做詹姆斯的二当家是不现实的;反过来要詹姆斯(两连MVP)做韦德的二当家也是不可能的事情。队内问题不解决,球权分配问题不解决,那夺冠可能性就非常低了。2011年总决赛,詹姆斯在没确定队伍领袖地位的时候,没做好自己的工作,莫名其妙心态崩了,表现极其之差。若2011年的冠军是热火的话,韦德很有可能再夺一FMVP,结果输了。众所周知,詹姆斯打无球并不厉害,需要大量球权在手进行组织,掌控全局。所以总决赛败北后,韦德让步成为二当家,在新赛季开始打无球,热火慢慢开始采用一星四射的体系,詹姆斯确立了队伍领袖的地位,效果非常好,连夺两冠,作为领袖的詹姆斯毫无疑问地拿到了两个FMVP,而韦德则得到了两个无FMVP的二当家冠军。
这样看来,在队伍引援方面,科比是比韦德幸运的。试想一下如果湖人在2008年补强来的是另一个大牌超级巨星,要这位正值巅峰期的超级巨星心甘情愿去做科比的二当家,非常困难(大家不要以科比球迷的角度去想当然,应该站在别人的角度思考),除非是邓肯这种拥有为球队奉献牺牲的高尚品质且具备历史级实力的巨星。而叫科比退位到二当家根本就是痴人说梦,科比天不怕地不怕,在成长期之时就敢与巅峰奥尼尔一争高下。所以让巅峰科比做二当家,简直难于上青天,痴人说梦。正如后期F4,霍华德不服科比是领袖,科比亦不可能把领袖位置让出来。之后基本上是各自以个人能力打球,科比用尽全力才帮队伍争抢一个季后赛资格,因此还跟腱断裂(当然,也和德安东尼战术不适合有关)。所以,若碰上这些引援后的难题,那么球队的夺冠之路将困难重重。
综上,科比在二号位的排名一直压制韦德,不应存在任何争议。但这并不代表韦德的生涯不成功,只有伟大的人才有资格和伟大的人相比较,虽然韦德在二号位的排名不如科比,但这并不妨碍韦德仍是历史上伟大的分卫之一。