你為什麼不喜歡fate系列?
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你是怎麼喜歡Fate/成為Fate廚的？?www.zhihu.com首先聲明：本提問絕不是想引戰，絕不引戰，絕不引戰！求fate粉勿噴！題主絕不是fate黑，絕不是想黑fate。
下面是題主對問題的一些補充和看完fate的一些感受。
你為什麼不喜歡fate系列??www.zhihu.com
經過一個答主的建議把問題改成了這樣，這次應該沒人說我是水軍和引戰了吧?
答主 @風蕭葬 可能有點衝動，對我說的話有點過激。我也發現了自己一開始的提問方式也明顯是有問題的，在這裡也道個歉，對不起。答主還專門在b站私信跟我道歉，謝謝，希望大家能理性討論。
還有需要道歉的是看到你的答案我也順手點了舉報（而且成功了），對不起，抱歉。
謝邀。
怎麼說呢......我對於fate系列其實特別口嫌體正直，屬於看多了會覺得沒什麼意思，但真的棄了FGO等作品又會覺得懷唸的那種。
不過如果真的算上作品之外的場外因素的話，可以說如果我某一天真的變成月黑，或者fate黑的話，八成會是因為這個圈子，而不是作品本身如何如何——————這個圈子已經弄得我退過一次型月了，而自從幾年前又重新撿起來、到兩年前開始寫知乎、再到現在，只能說對於這個圈子裡的絕大部分人、或者說幾乎是所有人，都越來越失望，包括某些所謂的「大佬」。
說實話，型月圈實在是太大了，而且什麼人都有——————各種年齡/身份的人、對型月瞭解到各種程度的人、喜歡各種作品/角色的人，亂七八糟全都湊在一起，而且由於型月設定、人物、作品繁雜的緣故，這羣人還特別喜歡散發惡意—————今天看這個劇情不順眼了，開貼撕；明天看那個角色不順眼了，開貼撕；後天蘑菇出個新訪談了，根據內容底下照樣能撕起來。
b站彈幕亂、貼吧亂、微博亂，羣魔亂舞。（知乎好那麼一點點，但也可能是因為我的知乎關評論外加從很久以前就不怎麼刷內容的緣故。）
而且有些屬性與入圈多久、掌握多少設定真的沒啥關係，過去我是真的以為真心喜歡型月、看得作品又比較多的人會不黑角色、或者說會儘力去理解/喜歡每一個人，但是........天，反正很久以前就發現不是這樣的了，而最後一次（三個月-四個月前）發現這個事實的時候，異常失望，從那以後再也沒有對任何型月愛好者抱有過幻想。（從那以後稱呼型月為「你月」，到今天為止再也沒改過口。）
時臣的事情也佔一部分—————所謂的型月愛好者中願意對遠坂時臣溫柔的傢伙實在是太少了，很多事情留下了心理陰影（是的的確確受到傷害的那種，嘛時臣君的有些個性和我很像，所以很多事情也蠻.........這個叫做感同身受？？），當然為了喜歡他的小夥伴，我的知乎倒是一直會盡量寫下去（過去有一些人和我說喜歡時臣以後不敢搜型月相關的東西，但又想了解相關設定，所以那個時候很傻逼地表示「那有什麼不懂的就來找我好了，雖然我也不是懂太多但是會盡量努力下去的」。）
（不過說到這裡，這麼久了，知乎上我十分感激兩個人， @櫻小姐 和 @某迦的貼心小金甲 ，不過估計這倆人不知道我一直在偷偷感激她們，我很不擅長表達這種事情，所以就借今天一起說了）
當然其他角色的事情也.........自打寫知乎以來，和凜黑撕過，和櫻黑撕過，和雁夜黑也撕過，反正就是什麼人都見過，而且蠻詫異的是黑角色的言論在知乎上有的時候還能得到挺多的贊，個人非常不喜歡這樣，而且更加不喜歡被很多型月愛好者關注的人去黑角色/明明一個角色有很多優點卻只說缺點來自我滿足/甚至是惡意揣測角色的種種不好—————其實我個人覺得當關注者多到一定程度的時候，人就應該拘束、謹言慎行一些了，被很多人關注的人如果去強調某個角色的不好，會令人非常傷心的，影響力也會不一樣。
（這方面我自己也正在一步步盡量謹慎些，實際上從某個階段起我會試著盡量少去散發惡意，但是........遇到時臣黑的時候，還是會去撕，這個對我來說實在是沒辦法，也許再過幾年可以改正吧。因為時臣的緣故真的積累了很多怨恨————對月廚的、對FZ廚的、對路人的都有，所以還是那句話，很多事情只能說是盡量，實際上有時候覺得這麼久了我能一直待在型月也算是奇蹟吧。）
然後，型月作品，或者說fate本身的事情。
首先，其實很早以前就意識到了，各種設定、炫目的戰鬥等，對於蘑菇先生來說都只不過是「殼子」，本質上來說蘑菇的每一部作品核心還是「boy meets girl」，不論是空境也好、月姬也好還是fate也好，其實月世界作品最中心的部分就是兩人之間、或者多人之間的愛（沒錯這麼一想的話我還是蠻喜歡藤乃對幹也的那種感情）。
而意識到這一點後就可以明瞭，實際上，本質fate/型月的受眾人羣很可能是不那麼多的——————這也就是許多人所說的，「明明設定很宏大但是卻只講男孩和女孩的故事，感覺很浪費」云云。但實際上蘑菇想講的東西就是這些，其他的戰鬥也好、設定也好，不過是包裝。（當然自從蘑菇開始寫FGO以來，這部分的感覺也被削弱了一些，但月姬、魔夜、fate、空境這些作品，氣氛最終都是愛。）
嘛，接受了這些之後就覺得，或許我這個早就對現實中的純愛沒什麼信心、對於戀愛之類的故事也不感興趣的傢伙，或許本身就沒那麼喜歡這種作品嘛（笑），明明我喜歡的是打打殺殺、最後大家都死掉誰都沒有得到幸福，或者一羣人被困在孤島上最終一個個被殺/黑化、暴露人性的現實故事呢（............也就是說我本質是很抖S的！比起boy meets girl 明明更喜歡女孩把男孩甩了的故事（...........））
不過即使如此，在看到FZM的葵的部分，還是有被感動到一些就是了：
虛淵：大概是女版黑桐幹也的感覺吧。個人覺得。
奈須：女版黑桐幹也！？虛淵：有著非凡的包容力。還有吸引危險的誘蛾燈的蛾子的願望？奈須：啊……這樣啊。她接受了社會性的異端者時臣……好厲害。時臣最大的幸運就是和小葵相遇吧？虛淵：沒錯。
（只能說好厲害！）
此外，如果算上其他的作品的話。
成田由於不填坑，我已經對他失去信心了（主要是劇情基本上忘得差不多了，估計哪天真的填了也會因為想不起來之前發生了什麼而沒有動力去追吧。）
三田的風格很喜歡，既踏實又平穩，而且「推理」的感覺很棒，這部分沒什麼討厭的，順便對於瞭解時鐘塔與魔術師十分有幫助；
FZ每次寫同人都會回去翻一翻，這個和「喜歡」與否已經沒關係了；
魔法少女伊莉雅..........在某些方面一言難盡，人物性格什麼的也覺得存在OOC，有些橋段實在無法當做正劇認真對待，但總體來看有著越來越進入正軌的感覺；
櫻井的.......話說櫻井的風格我一直十分喜歡，尤其是看蒼銀的時候，那種細膩的文風實在是和其他人蠻不一樣，但是FGO的部分章節就.........（此外對於愛歌豆爸和舊劍這三個被黑得比較厲害的傢伙，我居然還都蠻能接受的，是因為很喜歡那個文筆嘛.......）
東出的作品，FA砸鍋了，但新宿給人的感覺十分不錯（如果確實是他寫的話）。
其餘一羣零零碎碎的外包就不提了。
有關蘑菇的三觀，部分訪談內容不是十分認同，這方面在其他回答下寫了一部分，這裡不多說了，畢竟作者有作者的想法（嘛，老虛還說要叫閃閃「吉爾大人」呢，我還不是一次都沒有叫過~~~）
最後，我個人蠻認同一點——————型月真的很能喫fate的老本。
雖然目前FGO蒸蒸日上，型月新的企劃也有很多，但是仔細想想，FGO的很多內容還是基於FSN與FHA而擴展出去的。例如第六章很明顯是基於阿爾託莉雅這個角色的故事而擴展，第七章是基於吉爾伽美什這個角色而擴展，而很多從者也是基於過去已塑造好、有一定人氣基礎的從者擴展開去的（比如一堆呆毛臉，基於FE系列的尼祿，三個閃閃，從FZ時期便驚鴻一瞥的貞德等等）。
實際上，塑造一個圓滿的角色需要大量的文本量與劇情展開，這部分內容型月過去，有，但最近愈發呈現頹廢的趨勢——————遙想當年，公主、式姐、阿爾託莉雅等角色，都是通過許多劇情量、許多文字整合，最終才塑造出的「看板」式角色，但今後呢？月姬魔夜很明顯已經被一拖再拖了，fate系列還會再出，但再寫出一部FSN類的作品，估計也是不可能了，畢竟FGO的文本量相對較少、很多角色塑造依託設定支撐而非劇情走向、語言描寫的比重遠遠高出心理描寫的手遊模式擺在那裡。
那麼，在今後，型月真的還可以不依託於「過去」，再次創造出一個阿爾託莉雅、兩儀式這類的「看板」角色嗎？
而在今後，型月真的還可以不依託於fate系列，再次創造出一部嶄新的、與fate沒什麼瓜葛的獨立人氣作品嗎？
fate系列大火，對於型月來說當然不是一件壞事，但是倘若fate系列榨乾了型月，使型月一直喫老本，這就沒什麼意思了。
@賾實先生 最後一次回復你
①「七個人一座城，所以fate格局小」，你的觀點。我舉堂吉訶德和玄幻小說做對比，沒回復。
強行扯開話題說大多數日漫格局都小，跟我說的有關係？小學閱讀理解不及格還是故意扯開話題？
②「fz加入了電車難題」。拿證據？fz結尾是「重複殺少救多最後會演變成殺多救少」，電車難題是「作為則殺多數人，不作為則殺另外少數人」，兩者有一分錢關係？
強行扯開話題說大多數日漫格局都小，跟我說的有關係？小學閱讀理解不及格還是故意扯開話題×2
③「衛宮士郎想不犧牲一個人拯救所有人」。
ubw tv15，士郎沖向閃閃時不知道自己會死？06fate裏他殺的麻婆不算人？
同樣tv15，凜說士郎生存方式扭曲，因為「重視別人甚於重視自己」。tv21，紅A說他理想是借來的，說照你的理想一定會「淪為殺人工具」。哪一個討論了「拯救所有人就必須有犧牲/可以沒有犧牲」這個命題？截圖一下？誰主張誰舉證？
至於拉黑你，我為什麼要放一個學不會正面回答問題的人弄髒我評論區？現在被一羣人指出對切嗣理解有誤才知道承認了？之前不還說我斷章取義不好好讀你文字？
題主請相信我不是想黑你，本人也不止一次地黑過月球，但是你提的黑點實在太扯太扯太扯……實在抑制不住我的吐槽欲了
一
……格局大小原來是由故事背景定的嗎，可能起點上隨便挑本玄幻格局就可以吊打水滸傳吧.jpg
很可惜，堂吉訶德儘管是兩個人闖闖闖鬧鬧鬧，但其內核是理想與現實的枘鑿。封神演義儘管神魔亂舞地域橫跨，但本質不過以民間思維方式解讀王朝更迭。單論思想價值，前者不知道高了多少……
TBH，我不覺得fate格局多大，但你以一個錯誤的論證得出正確的結論，十分的題給個兩分？
二
這裡槽點有點多我們一個一個說
①
ummmm沒有玩過遊戲沒關係，我也覺得非要別人玩了遊戲再評價fsn這種行為挺嗶的——
但是，那也好好看看動畫吧？
先說士郎，fsn前兩線他根本沒有碰到過題主你所提到的犧牲與拯救的問題。早期士郎並沒有切嗣那樣明確的計劃，他的目標一言以蔽之就是幫助別人，如果非要說詳細點就是「不計成本地幫助他能幫到的人」。在動畫中的體現就是不顧一切地救伊莉雅。我不知道哪裡有提到他渴望無犧牲地救助所有人，對，動畫。
其實hf稍有涉及這方面討論，但基於題主沒玩過遊戲估計也沒看過hf電影，不提也好。
②
再說切嗣……恕我直言題主你這段實在不忍直視……我覺得題主可能連fz都沒看只聽說了結尾有電車難題——但凡看過fz都不可能得出「切嗣想無犧牲地拯救」這個結論好吧？兩艘船一艘300人一艘200人，必須捨棄其一，切嗣果斷選擇殺少救多
所以第一，題主你是怎麼得出「無犧牲拯救」這個評價的？第二，這不就是你後面所說的價值觀嗎……
如果題主你看過fz……我只能說你沒看過電車難題了——切嗣所面臨的問題是重複的殺少救多最終會演變成殺多救少，他預設的前提是生命可以以數量計。而電車難題的核心是生命是否能以數量計，即討論前者的預設前提，以及刑法上不作為是否能夠成立犯罪等等。
老實說，除了殺人一事，兩者真的沒多大關係，不知題主是從哪聽說的fz有電車難題？
③
「只是把一些哲學家已經研究爛的理論強行融入動漫裏」
ummm
說實在話
題主你應該不是大學生，如果是應該也沒怎麼啃過文獻
如果動漫能提出什麼前沿哲學理論
誰拍什麼破動漫早發paper去了
BTW，我覺得題主你過於深刻，動畫片太幼稚，還是啃文獻比較適合你。
別的不說，就針對fate系列的格局問題我說一點個人的看法。
fate發展到今天，說什麼電車問題啊人類命運啊拯救世界啊末日奮戰啊人生觀世界觀之類的都有體現所以格局不小的這種觀念我是完全不認同甚至反對的。
究其問題，fate的作品，不管是哪一部，FSN FZ FA FP蒼銀 FSF FE CCC FEX FEXL甚至FGO的主線，終究只是一小部分超越者的故事。最典型的FGO主線，到2.0甚至涉及族羣生存之戰，但到目前為止也不過是以一羣普通羣體中的超越者作為代表，在這個看似無限廣闊實則把廣泛意義上的人類羣體給排除出去的舞臺上發光發熱的故事罷了。
人類算什麼，只不過是這個故事裡用來點綴的數字罷了，說的很高大上，實際上故事內核還是都市傳奇劇。你根本看不到多少非超越者的人在這個世界裡到底要做什麼的痕跡，FSN和FHA還能寫出大河、一成、美綴、穗原羣三人組作為主角的親朋好友日常裏大家一起打打鬧鬧，後續作品裡基本都毫無痕跡。
當然，我不是不能理解，型月是寫傳奇劇起家的，寫這些人還喫什麼飯，真正能寫大事件下的眾生相乃至一個時代下的眾生相的是少數。但明明是都市傳奇劇的內核，卻一再上升到全人類的概念讓我看了分外蛋疼，尤其是泛濫的人類愛，是個超越者就要就此高談闊論一番，我說您幾位神仙打架，幹普通羣眾屁事，問過普通羣眾怎麼想了嗎，問過人家究竟對魔術、魔法、神祕和科學的對比之類的怎麼看了嗎？問過人究竟想向什麼方向發展了嗎？關心人家生活究竟怎麼樣嗎？問個蛋啊，畢竟神仙打架不關凡人的事。
我喜歡Fate系列的人物和這些人物的故事，但我反感Fate系列明明只是在歌頌英雄排除非英雄羣體，卻口口聲聲人類皆強大，愛著人類，人類搞了多少可歌可泣的壯舉，拜託，人類史英雄譚纔是你的本質，人類羣體算個屁，襯託英雄和神明多麼美麗高貴的道具罷了。
要體現王遺世而獨立，是位值得敬仰的悲情英雄，就寫周圍人的思考迴路令人丈二和尚摸不著頭腦；
要體現王和民眾知道結局了還是選擇共進退一路戰鬥到最後的壯舉，就寫治下的民眾各個都有著聖人般的覺悟；
要體現王的思維有多麼超越愛有多麼深邃，就給治下的羣眾蓋一個不浪漫不柔軟的章或者不能理解真正愛民眾的心把人推上斷頭臺；
要體現BOSS的思想以區別傳統惡人，就揚起人類愛的大旗，反正做什麼都能走到其實TA心沒那麼壞就是方法錯了的路上。
一個龐大的羣體看不到一點複雜性，需要時你不是弱智就是聖人，反正沒第三種第四種選擇，超越者們在那大談特談愛人類恨人類，卻缺乏還活著的人對超越者究竟怎麼想，愛是單向的，恨是單向的，人類能對超越者說個不字嗎？人類能體現出受到超越者鼓舞而成長的一面嗎？人類能不需要超越者而進行自我拯救嗎？人類愛他們嗎？人類恨他們嗎？人類感謝他們嗎？人類對他們心存愧疚嗎？人類對他們充滿恐懼嗎？人類是把他們視為救贖嗎？人類把他們視為鼓舞自己的象徵嗎？
沒有，你根本看不到多少被愛來恨去的人類到底怎麼想的，人類就是個容器，只能接收名為「愛」和「恨」的口水，被一羣英雄神明一腳踢開，看他們對空氣輸出討論是要愛自己還是恨自己。
早年FSN和FZ尚且還沒有如此明顯的傾向，但近年來故事背景越說越大後，這個毛病是越來越明顯。
當然，我也不是不能理解，想講的都是那些強者的故事，普通人就是個背景板罷了，我作為讀者，充分理解創作者這種思路，但骨子裡英雄傳說都市傳奇那一套，故事其實是巷戰的規格，面子上還要講得多麼宏偉，怕是把自己感動得不要不要的，我看了只覺得滑稽。
還是那句話，我喜歡Fate系列的人物和這些人物的故事，但我討厭這種強行拔高出來的虛假的宏偉格局和命題以及自我感動，可是沒辦法啊，誰叫我是個角色腦萌豚，只好一邊看一邊黑，指望哪天把這些毛病改回去恢復傳奇劇本質看著還舒服點，這種粉絲心態俗稱犯賤（煙.jpg
本來以為題主在引戰，但是看問題描述又感覺不像，所以認真答一點東西。
最直接的原因：fate是遊戲發家，之後是輕小說，再然後纔是動畫、漫畫。
如今的fate創作者陣容匯聚的是一羣遊戲腳本、輕小說作家，而不是一堆動畫名編劇。
題主只看過動畫，不幸的是，拿遊戲/輕小說去改編動畫本身就是存在bias的，一個好的遊戲腳本不一定就適合動畫。就拿木野子小姐最近擔任系列構成的《fate/extra last encore》來說，這種大段大段的對話、獨白完全就是日式ADV遊戲的模式，根本不適合放到動畫裡面。如果拿同樣的劇本去做fate extra的續作遊戲，或許玩家們會很開心地買買買、玩玩玩；但用這種方式來做動畫，那就活該觀眾不買賬了。
一個粗暴易懂的例子，《fate/stay night》的動畫和遊戲評分、排名分別如下所示：
2014版的《fate/stay night》的普遍評價是「改編得還不錯」，然而跟原作之間的評分卻依然存在這麼大的差距，其背後的含義題主自行琢磨。
所以，只看過fate的幾部動畫就說「fate也不過如此嘛」，就好像只喫過Panda Express的美式中餐後就說「Chinese Food tastes so bad」的感覺一樣，挺沒有說服力的，因為fate的那幾部動畫本來就都只是「還不錯」的水平；如果你要正兒八經地說他們是超級神作，我自己也覺得他們沒有達到那種高度。
更何況，fate這個世界，本來就是你瞭解得越多越會覺得有意思。
乃至於你去把Type Moon的其他作品，比如《月姬》、《魔法使之夜》、《空之境界》等全都看過、玩過之後，再去看一遍fate，都能帶給你不一樣的體驗。
比如說，如果《fate/stay night》原作三條線帶給你的遊玩體驗分別都是1的話，那麼整部遊戲帶給你的體驗就不是1+1+1 = 3了，而是（1+1+1）！=6。因為這三條線路相互交織、相互關聯，甚至有的伏筆早在saber線就埋下了，到hf線才解開，所以才會有這種累進效應。當你在此之後又進一步去玩了續作《fate/hollow ataraxia》之後，就會更加覺得這個世界觀精彩了。
最後，前面我也有提到過fate作家陣容。其實fate系列本來就不是一個人寫出來的，而是根據一個基礎設定衍生出來的一大堆內容（有時候甚至基礎設定都會被喫掉）。所以不同的創作者筆下的風格甚至會完全不一樣。
比如你看了虛淵玄筆下的fate，給你留下的印象是「fate好黑暗啊」；
另一個人看了成田良悟筆下的fate，他覺得「fate好燒腦啊」；
然而，還有一個人看的是水瀨葉月筆下的fate，那個人的感覺十有八九就是「fate好色情啊」。
然後你們仨一起聊fate，你覺得你們聊得到一塊兒去麼......
看過我回答的人都知道
我是個fate黑
我討厭衛宮士郎
為什麼作為一個主角想變牛逼不是為了裝逼 打那些瞧不起自己的人的臉 不是為了收妹子組建後宮 而是為了什麼狗屁的正義 為了其他的人的幸福犧牲自己的所有？連未來的自己都看不下去了 想往你空殼般的胸膛裏射入幾箭 讓你見識下什麼叫人被殺就會死。
我討厭saber
為什麼亞瑟王是個女孩？不列顛的眾人阿 你們瞎阿？在為了國人的幸福方面和士郎一樣 什麼叫有很多人笑著所以沒錯？這樣的王道哪個王會喜歡 哪個少年少女會這麼yy 怪不得老虛專門搞出個三王會談來寒磣你。結果和紅a一樣 被自己所保護的背叛
我討厭櫻
為什麼要逆來順受 你明明比那個家裡大部分人都強 為什麼連二爺那種人渣都要忍著 為什麼不敢對喜歡的人表白 說明一切呢
我討厭FSN
如果不是fsn我也不會入型月這個大坑 也不會因為菌鴿鴿欠賬太多每天加餐喫蘑菇
明明是一場戰爭 結果卻是攻略妹子談戀愛 看看隔壁fz 什麼叫二次元冰與火之歌 丟人不丟人
我討厭fate系列
如果不是fate系列這麼能圈錢
月姬重製早就出來了
我討厭蛋蛋廚 和雙亡黨
尤其是四處騎臉 動不動開除月籍的
雖然月球人向來互相撕逼
月廚向來出二五仔
但從沒一個粉絲羣體
能比這類粉絲 更能激起對fate系列的厭煩情緒
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