這個問題是《權力的遊戲》第八季第一集里,珊莎問雪諾的,但雪諾沒有回答,劇情就過了,大家怎麼看?


1.瓊恩是典型的積極型次子人格,他這種人,本來就不喜歡自主,喜歡服從和效忠。

消極型次子人格,比如史坦尼斯,席恩,沉浸在身為次子的自卑里,竭力想證明自己比長子強,往往因此急於求成,失去應有的判斷力,陷入困境;

原著里,年紀一大把的史坦尼斯,動不動就念叨「勞勃比我強」「你們為什麼喜歡勞勃不喜歡我」這小傲嬌還有點萌啊

而積極型次子人格則不然。他們願意接受自己作為次子的身份,不喜歡做領導者,而習慣於做輔助者,習慣於按規矩辦事,並以此為樂。典型代表就是奈德,瓊恩,凱馮和重生後的席恩。

奈德在勞勃死後的所作所為,經常被觀眾詬病。但倘若你用次子人格的邏輯想這件事,你就不難理解了。

奈德給自己的定位從來不是統治者,而是履行榮譽,履行法律,承擔責任的輔佐者或服務者。

既然如此,那我忠於法律,把國家交給唯一合法的繼承人(史坦尼斯)就夠了。至於這樣做的後果,那是國王的問題,不是我應該考慮的。

同理,瓊恩也從來不想當所謂的北境之王。他當總司令是山姆斡旋的結果,當北境之王也是眾人擁戴的結果。

當史坦尼斯向他提議扶正時,他內心儘管有一萬次想答應,但童年時作為私生子(次子)的記憶和思維方式一次次折磨著他,他最後認定「臨冬城不是我的,長城才是屬於我的」。

「向我下跪,我就給你臨冬城」

在被選為總司令以前,他就下定了決心拒絕史坦尼斯。

作為一個法律和榮譽的履行者,瓊恩並沒有那麼多野心,保家衛國才是他優先考慮的。

2.擁有這種信念的瓊恩,當他遇到丹尼之後,發現丹尼是他見過唯一一個開明,願意聽取意見,願意以保家衛國為己任的國王時,瓊恩實際已經在信念上認同丹尼了。

(有朋友提到史坦尼斯。史坦尼斯在原著的確符合這些標準,但劇版里被編劇刻畫成了個刻板,不懂變通的死腦筋,因此可以說在劇版,丹尼比史坦尼斯更符合標準)

但此時瓊恩對丹尼有的只是信念上的認同,還缺乏感情上的認同。

要他跟著丹尼打異鬼,可以;要他臣服,不行。因為北境之王是我的姐妹,我的同胞給我的,我不能辜負他們的期望。

3.但經過和異鬼的一戰,丹尼捨己救人的舉動,在感情上征服了瓊恩。

救命之恩何以為報?對瓊恩這樣的次子人格,那就只有以身相許了。

從信念上,瓊恩認定丹尼是最合適的統治者,也是唯一一個能帶領大家打敗異鬼,保衛北境的人;

(實際上是不是,不好說,但編劇讓瓊恩相信她是,那她就是吧)

從感情上,他欠丹尼一條命。

再加上荷爾蒙加持,瓊恩自然拜在了女王的石榴裙下。

最後,我曾經在一個回答里系統論述過《冰與火之歌》里的次子情結,感興趣的朋友可以去看看。

《冰與火之歌》有哪些細思恐極的情節??

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5.20更新

我拒絕承認劇版結局……


雪諾對龍媽的效忠,是典型的右傾投降主義錯誤。

面對異鬼帝國主義的入侵,和偽女王瑟曦的反動統治,北境狼族與龍媽結成了反獅反異鬼的革命統一戰線,史稱「第一次龍狼合作」。

隨著抗異戰爭的勝利,龍狼合作達到了高潮,聯合部隊向君臨進發,轟轟烈烈的南伐戰爭打響了。

表面看來,革命形勢一片大好,然而在這美好的表象之下,卻潛藏著危機。

龍媽丹妮莉絲·坦格利安,這個封建王朝復辟勢力的代言人,越來越暴露出其剝削階級的本性。當她發現,北境狼族的領導人囧雪諾同志不僅深受人民愛戴,而且還有著前朝王子的秘密身份時,她感受到了實實在在的威脅。

為了掃清這個障礙,她甚至不惜以美色誘惑雪諾,接下來,很難保證龍媽不會對自己昔日的盟友舉起屠刀。

龍狼合作關係已岌岌可危。

而作為此次合作的主要促成人,囧雪諾,不但沒有意識到危機,還繼續在右傾投降主義的道路上漸行漸遠。

在神木林中,他將抗異戰爭勝利的頭功歸於龍媽,並拒絕公開自己王位合法繼承人的身份,這一切都暴露了雪諾在革命鬥爭中的幼稚。

誠然,不可否認的是,狼族與龍媽的聯合,一開始的確是革命的需要。

曾經,北境狼族先後遭到鐵島軍閥與剝皮軍閥的血腥殺戮,老一輩北境革命家奶德·史塔克同志的幼子瑞肯,就被剝皮軍閥頭子拉姆塞·波頓的殘忍殺害。

在私生子大戰中,由於力量對比懸殊,雪諾所領導的北境軍命懸一線,最後還是靠小指頭帶來的谷地軍閥馳援,才得以扭轉敗局。

經此一役,雪諾意識到,沒有強有力的同盟者,要戰勝強大的敵人是不可能的。

不過,不論是小指頭這種投機分子,還是割據一方的軍閥都是不可靠的。

放眼維斯特洛當時的各派勢力,還只有曾經解放奴隸的龍媽算得上是民主派,她麾下的三條巨龍、無垢者和多斯拉克軍團在當時人們的心中也擁有頗高的威望。

於是,在左派進步人士戴佛斯同志、宗教界愛國人士梅麗珊卓女士等各方力量的共同推動下,囧雪諾南下龍石島,與龍媽就合作事宜進行商談。

二人會晤後,龍媽卻拒絕了北境方提出「族外平行合作」的建議,要求統一戰線必須以狼族效忠龍族的形式建立。

就像乾隆皇帝對待英國來使馬嘎爾尼一樣,龍媽命令雪諾屈膝臣服,放棄北境之王的稱號,將北境納入她的管轄之下。

對於這種不合理要求,囧雪諾雖然也表示了拒絕,但他的態度是不夠堅定的,在龍媽允許他開採龍晶,又助他北上活捉屍鬼之後,雪諾的態度更加動搖。

最終,在龍媽刻意製造的小布爾喬亞情調攻勢下,雪諾被所謂的「愛情」迷惑了雙眼,他放棄了原則,於床榻之上向龍媽俯首稱臣。

此後,囧雪諾回到北境,主持召開了北境中央擴大會議,正式通過龍狼合作決議。主要內容有:承認龍媽「處於維斯特洛革命之領導地位」;北境及野人的武裝隊均應服從龍媽之管理與訓練。

這等於取消了北境的獨立性和對革命的領導權,出賣了北境人民政權和人民武裝,是一個向龍媽集團全面投降的綱領。

對於雪諾選擇的右傾投降主義路線,北境革命軍總政委三傻同志並不認同,但雪諾卻仍然一意孤行。熊島支部領導人萊安娜·莫爾蒙更是言辭激烈地表示反對,雪諾則以「革命領導權並不重要」「沒有盟友我軍必亡」為由,為自己的錯誤進行辯護。

囧雪諾之所以會犯下這個錯誤,不僅是因為沒有禁住糖衣炮彈的襲擊,背後還有更深一層的原因。

雪諾對維斯特洛革命的基本問題作出了完全錯誤的分析,他過分高估了龍和龍晶在抗異戰爭中的作用,而低估了北境狼族,尤其是偉大的無產階級戰士二丫同志的戰鬥力,因而主張由龍媽來領導革命,使北境在龍狼合作中處於從屬地位。

面對質疑,雪諾還拋出「二次革命論」,認為北境的革命要分兩個階段進行,當前最要緊的抗擊異鬼和瑟曦,而不是北境獨立。

年輕的北境之王囧雪諾畢竟缺乏革命理論修養和實踐經驗,在從策略方針上,他認為只有採取「一切聯合,否認鬥爭」政策,才可以表明北境人沒有奪取權力的企圖,使龍媽和其他龍族領導人放心,龍狼合作不至於破裂。

相比之下,三傻同志則對革命形勢有著更為清醒的認識。她曾提出三點重要意見:

1)建立龍狼合作統一戰線是必要的、正確的,但必須堅持統一戰線中的北境狼族的領導權,對龍媽勢力實行又聯合又鬥爭的政策,這是革命成敗的關鍵;

2)武裝鬥爭是維斯特洛革命的特點,必須重視武裝鬥爭,發展壯大狼族直接掌握的革命軍隊;

3)野人是北境的可靠同盟軍,必須放手發動野人,堅決依靠野人,建立鞏固的北境-野人聯盟。

可惜的是,三傻的警衛員布蕾妮·塔斯同志犯了一個嚴重的錯誤,她拒絕了野人軍總司令托蒙德的追求,並與偽女王瑟曦的弟弟詹姆發展出了不正當的男女關係。

這一事件影響極其惡劣,極大破壞了北境與野人的同盟關係,是導致托蒙德率領野人方面軍脫離革命,撤回長城以北的直接原因。

而此時,大革命已進展到後期,青龍雷哥遇害後,龍媽的政治主張愈發激進。她對於小惡魔、瓦利斯等左派人士提出的「君臨和平解放」建議,越來越不屑一顧,多次表示想要火攻君臨,不顧城中無辜百姓的死活,將瑟曦「連根拔起」。

那麼,背叛狼族這一革命盟友,對於龍媽來說也只是時間問題。

失去了野人的支持後,還能否帶領狼族在鬥爭中取勝,這是考驗囧雪諾的嚴峻問題。

要知道,退讓者如果不能讓局勢扭轉,背後就是懸崖俏壁!


瓊恩這個角色人設有一點和史坦尼斯是一樣的,當然也是史坦尼斯欣賞他的原因,責任放在個人私慾之前。在耶哥蕊特上他早做過選擇了,是劇中表現不出來當然也跟演員演技問題有關係,耶哥蕊特死後瓊恩基本上看啥都想到她。非常刻骨銘心了,但是當初他還是選擇了守夜人。他能不知道做出這個選擇就意味著要和耶哥蕊特兵戎相見嗎?

所以毫無疑問是為了北境,對龍母的愛是摻雜在其中的,但是決定性作用的還是北境,或者說全維斯特洛人民生死存亡的大局考慮,他會效忠龍母,哪怕得知自己身世後不惜放棄與龍母爭奪鐵王座也要為大局著想

書中他的pov這種內心拷打自我道德煎熬就更多描寫了,而瓊恩雖然也有各種爭權奪利想要臨冬城什麼的「邪惡」想法每次最後都是選擇了責任。瓊恩不是什麼次子順從領導人格,一他書中pov渴望得到權力和認可。二瓊恩的領導能力和遠見非常強,屬於少數幾個能看到異鬼才是最重要的敵人的那種。所以他肯定是為了大局才這麼選擇不去跟龍母爭了。

當然劇中目前看編劇沒保把原著中假伊耿線分了點到瓊恩身上(刪除假伊耿收益最大的角色當屬色太后)即瓊恩自己是沒想過但是他周圍親人和支持者有把他往鐵王座上推的意圖,這點原著中假伊耿是的確真以為自己就是坦格利安王孫的,而操縱這個布龍的當然黑火後裔瓦里斯和伊利里歐嘛


——————20190422更新——————

從最新一集的表現看,囧遠非為愛情沖昏頭腦的傻小子。

新的一集,在得知自己身份後,囧或因不知所措,或因有所思考,似乎開始對龍媽有意保持距離。在地下和龍媽坦言身份後,龍媽說「那麼你將是坦格利安家族的唯一男性繼承人」。這時囧並未否認。

如果是個為了愛情昏頭的傻小子,囧大概會立刻表明自己不愛江山愛美人吧……

PS, 從現在的情況看,北境與龍媽勢力間存在著一些不可調和的分歧——龍媽要統治七國而北境不願再次稱臣……也許囧上位是個可以調和矛盾的好方法。不過龍媽應該不會輕易放棄權力

——————原答案——————

關鍵詞:火吻

當初囧可以為了守夜人而把他的「愛之初體驗」火吻扔下,而且其過程堪稱堅決。

從這件事來看,囧應該並不是一個「下邊決定上邊」的傻小子。

當然,我並不堅決否認愛情在其中可能起到了某種作用,但應不是主要作用。

ps, 當看到新一集龍媽在野外對囧說我們可以在這呆很久時,雖然也覺浪漫,但心裡還是很心疼那個把風車當城堡的傻傻的野人少女……


能讓北境臣服的王需要滿足四個要求:

1.有個相對合理的宣稱理由。

2.能起到幫助北境的作用。

3.北方人打不過。

4.不會突然翻臉捅刀子。

伊里斯只滿足一和三,所以北方人反了。

勞勃四條都滿足,所以他們臣服了。

喬佛里和托曼一條都不滿足,所以北境自己稱王了。

史坦尼斯滿足一、二、四,軍事上失敗了,那就沒辦法了。

藍禮滿足二、三、四,如果他打贏了史坦尼斯,他就有一了。真要是藍禮坐上鐵王座,羅柏也會臣服的,藍禮可是給足了北境面子,連北境之王的頭銜都給羅柏留著,來了個王中王。然而藍禮被幹掉了,那就白搭。

丹妮莉絲剛回維斯特洛的時候,和她老爹一樣滿足一、三,能不能滿足二和四,還有待確認,瓊恩南下就是為了確認,或者說爭取這兩點。從丹妮莉絲同意瓊恩開採龍晶開始,二也滿足了,塞外捉鬼則滿足了四,所以瓊恩自然同意臣服。

至於珊莎等北境諸侯在臨冬城保衛戰前不同意臣服,那是因為塞外捉鬼這件事他們全程都沒參與,最終結果還是反作用,還不足以讓他們確認丹妮莉絲是不是能滿足四,臨冬城保衛戰之後,這一點就可以確認了。

至於臨冬城保衛戰之後珊莎不同意臣服的原因,是因為編劇實在想不出找個什麼理由讓瓦里斯支持瓊恩了。


雪諾一樣愛火吻,還是初戀。一樣果斷冒著生命危險逃回了黑城堡。雪諾在大是大非上目前還沒出現過決策錯誤。


簡單啊,一個不從自身利益出發做事的人,當然是為了realms of men,否則當初就不會離開火吻了


主角光環從來不會陷入科爾伯格兩難困境。

每當主角需要做出類似於「女友和老媽掉河裡救哪個的」這種選哪個都不對的選擇題的時候,都會有主角光環降臨,幫他解決這個難題。一般有兩種模式:一,強行消滅一個選擇(比如忽然死了一個只能救另一個);二,情勢轉變,主角忽然有了一個可以一舉兩得的選擇(倆可以一起救)。

所以jon snow就是第二種。既為了北境也為了愛情。

為了讓他不違誓,連死而復生都能搞出來,主角會被這種小問題難住嗎?


雪諾當時的決定是一個時勢使然的決定,而三傻的對龍媽的敵意只不過是屢受迫害後的應激反應。

雪諾當時已是北境之王,但這個位置穩固嗎?一點也不,臨冬城的直屬力量衰弱到了歷史最低點,那些封臣高呼萬歲,真的忠心?

小熊女仗義執言的原因是,她家和狼家關係比較深,上一任家主跟雪諾關係匪淺,同生共死的戰鬥後,如果雪諾上位,熊家以後會更上一層樓。

三傻想處罰叛亂的封臣,活膩了。多數封臣都多少有些不忠於狼家,見死不救。這時看你立足未穩就要秋後算賬,都會驚恐,如果小指頭再挑撥幾下,你就等著落頭或再進一次洞房吧。

要論消滅剝皮的功勞,三傻請來谷地不比雪諾低,而且血統比他正,但大家就是要擁戴雪諾,就是看他願意既往不咎。而且夜王就將南下,瑟曦虎視眈眈,大家需要聯合,大家是時勢使然的聯合,而不是真的多麼強烈的支持史塔克家上位。

這些雪諾也知道,對於一個權力欲不是特彆強的人,這個王當的有點沒意思,也比較危險。

雪諾不會信任瑟曦,而且只會恨她,但如果北有夜王,南有獅後,兩面樹敵,活膩了?所以只能暫時放下仇恨。

很多人批評瑟曦不顧大局,而稱讚雪諾,雪諾的確比較顧全大局,但他的這種顧全大局一直能收到大家的支持,原因有二。

放第一位的是北方夜王的威脅非常緊迫,這使大家願意聯合在他周圍,而瑟曦顯然不面對這種立即的危險。

第二雪諾勢力很小,沒力量危脅大家,所以大家願意以他為首,比較有安全感。

雪諾上位靠的就是顧全大局,在實力弱小的情況下北境多數人對於雪諾放棄王位拉來援助一方面比較讚賞,因為對抗夜王的資本雄厚了;另一方面也比較擔心,因為龍媽的勢力太大了,反客為主幾乎必然,所以要聯合幾乎就得讓出王位,但就怕她危險大家的利益。

所以熊女又開炮了,這次代表大家,而且小孩開炮最好,因為可以解釋為童言無忌、考慮不周。

這次大家對於雪諾的支持相比於上一次可以說是極為真誠。因為大家需要雪諾為首制約龍媽,防止她侵犯大家利益,雪諾到此時才真正成為北境的領袖,「為其不爭,天下莫能與之爭」。而且三傻的地位也加強了,因為龍媽太強大,大家怕一個雪諾不一定製衡的了龍媽。

等夜王掛了,三傻又開始犯傻,想閉關自守。

這裡要說一下龍媽的屠城,這個行動縱然不是雄才大略,也是時勢使然,絕非一個完全昏聵的行為。

多斯拉克騎兵跟她渡海是來發財征服的,不是犧牲奉獻的。如果龍媽的龍都沒了,他們還會死心塌地嗎?

無垢者在凱岩被創、彌桑黛被殺,他們對蘭尼斯特充滿了仇恨,不讓他們發泄,這股怒火會沖誰來呢?

在屠城時,雪諾想阻止北境大軍大開殺戒,結果這位深受愛戴的好人完全攔不住自己人的殺心。

由此可見這次屠城有多麼深厚的基礎啊!不但龍媽想屠,多斯拉克、無垢者、北境人都想,只有矮丞相、胖特務、囧雪諾幾個好人不想,有用嗎?

再說三傻,想閉關自守的做法腦殘至極,七大王國的形勢本來就是北弱南強,而北境連遭重創和內訌,蘿蔔失敗、私生子之戰、瑟曦見死不救讓北境單獨決戰夜王。這都讓北境損失過半,南北形勢完全失衡。

沒有龍媽幫助,如果瑟曦此時北上,北境就會全軍覆沒。與龍媽聯合南下,乘機滅亡蘭尼斯特是唯一的自救之法。

蘭尼斯特殺奈德、殺蘿蔔、見死不救都讓北境人對其充滿了仇恨,而對在南北失衡的情況下,南軍日後一旦北上,北境人有會被殺光的擔憂。這使北境人普遍想乘著此次龍媽破城的機會把蘭尼斯特的士兵也就是壯丁殺光,更血屠君臨,打消南方日後可能北上的實力。

綜上所述,雪諾讓位是一個顧全大局的行為,他當時在北境的地位本來就並不穩固,而且與龍媽這麼強大的勢力聯合勢必做出重大讓步,表面看是讓出了王位,但龍媽是個南方人,不可能親統北境,北境的領袖其實還是雪諾,而且有龍媽支持,他在北境的地位會更穩固,因為當時大家都以為他只是個私生子。至於和龍媽的愛情,那個過程只是讓雙方真正建立了互信,要知道當時雙方理論上是有殺祖之仇的。


這個問題……如果雪諾不是因為愛她的話,是為了有一支軍隊守護北境而甘願出賣肉體?太偉大了


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