“有些作品，像楚浮、费里尼的电影、黑泽明、小津的电影，他就等在那边等你长大，因为你小时候看不懂的。”﹣﹣蔡明亮
“得这个奖，有个贵人在帮我，你们想都想不到。“
“有些作品，像楚浮、费里尼的电影、黑泽明、小津的电影，他就等在那边等你长大，因为你小时候看不懂的。”
﹣﹣蔡明亮
文／郑伟柏
蔡明亮于一九九四年以《爱情万岁》勇夺威尼斯影展最佳影片金狮奖，在九0年代前半，台湾电影于商业票房市场走下坡，却在国际影展大放光芒的时期，成为台湾电影新浪潮第二波代表人物。早已是威尼斯影展常客的他，今年再度以新作《郊游》入围正式竞赛片、问鼎金狮。近日，出征水都前夕，与他在台北对话，坐在中山堂的蔡李陆咖啡馆，午后阳光洒肩头，佐以不时飘来的咖啡香，他细诉当年得奖过程的峰回路转，剖白得奖后近二十年来的人生及电影历练。
对于作品的市场性及在国际影坛的位置，他清楚明白，时间淬炼及证明其存在价值，“有些作品，像楚浮、费里尼的电影、黑泽明、小津的电影，他就等在那边等你长大，因为你小时候看不懂的，我这时候不需要你进来看、你不需要来冲我的票房，可是我要留给你将来十年后看。所以我觉得，可能当你走到那个位置的时候，你就会意识到这个东西，就不急著说我现在马上要包山包海。”以下为对谈实录。
Q:一九九四年以《爱情万岁》获得威尼斯影展最佳影片金狮奖，这是您第一次去威尼斯影展，行前及亲身参与影展其中心境的变化？
蔡明亮：九四年到现在快二十年，十九年了，我其实记忆也不太好了，但有些片段，像我跟姜文同台、艾尔帕西诺同台，因为他得终生成就奖，那姜文是最佳男主角。我们在后台见面，艾尔帕西诺看著我，我也看著他，因为我很喜欢这个演员当时。你说心情，其实出发前不会想到会得奖，因为当时对我来说是第二部长片，可是我自己也觉得那个片子拍得挺好的，很特别，要嘛就很好，要嘛就很坏，我当时也没觉得会得大奖。
Q：拿到金狮奖，你在水都这趟旅程中最感惊奇／喜的事？
蔡明亮：得这个奖，可能有个贵人在帮我，你们想都想不到。
Q：乌玛舒曼！这件事06年我在威尼斯时你曾说过。
蔡明亮：对，乌玛舒曼。其实原本得奖名单都决定了，投票投完了，我是得一个大概是安慰奖之类的，小奖嘛，什么奖我不知道。总之，为了我的片子（评审团）两组人吵得很凶，刚好是四比四（票），其中有一位评审不表意见，可能是（评审团）主席吧，我不知道，总之吵得很凶。最后投票结果我是有得，但不是大奖。
Q：那个时候这样其实算已经定了。
蔡明亮：定了。这件事是后来大会一个工作人员、管他们（评审）的人在隔了很多年后跟我说的，都已经定了，酒会也开了、也通知大家了，颁奖前不会告诉你得什么奖，就通知你会得奖，要你留下来。结果乌玛舒曼好像是一大早就找到主席，问他有没有签字，没有签，她就翻案！又吵了一次，大概就这样（获颁金狮奖）。当年金狮奖就两部片嘛，一部是马其顿的《暴雨将至》，一部是我的。整个事情我觉得，很恍惚吧，我是到了会场才知道、很确定是金狮奖，是马可穆勒告诉我的，当时不是马可穆勒当主席，他带我去后台，他跟我讲、用华语说：“你得金狮奖了！”我，简直不可思议。
当然很开心啦，《爱情万岁》的争议很大，即便得了奖还是很多、在国际上有很多意见的。可能我新鲜吧，那时候，我的整个人、整个状态很新鲜，所以（得奖）其实帮我打开一扇门，就是欧洲这条路线。《青少年哪吒》（蔡明亮第一部电影长片）反过来就被买了（版权）。
Q：带动了你作品的欧洲卖埠。
蔡明亮：有！特别是法国，义大利，甚至是日本、荷比卢，这些是连在一起的。
Q：从行前到踏上威尼斯，再到得奖，这段期间的心情转折想必很大！
蔡明亮：我也年轻嘛，那个时候。你说不在乎那是假的，包括现在，每个人去比赛都希望有一些斩获。因为，希望自己lucky一点，简单这样说，希望运气好一点。因为进到这个单元你自己就要认清说，有二十一强在评比，这就要看评审，其实真的就是评审的口味、品味，造就每一届的得主。
我觉得外国人的心态就比较轻松，我接触他们，包括片商，只要你进到正式竞赛入围就很开心。
Q：因为好卖（版权）了。
蔡明亮：对，因为好卖了。得奖是锦上添花，当然更好，没得奖对他们来说没有太大障碍，我们这边亚洲比较有赌博心态，这一点我自己越来越清楚。所以今年宣布入围的时候，很多的媒体问我，我就说我已经得奖了，因为入围，这个结果是我要的结果。我去菜市场大家都以为我得了奖（哈哈），我买菜时大家都以为我得了奖。对我来说是的，因为很不容易，我的电影也不是那种，你知道我意思，容易的作品，甚至连评审有时候都觉得说“很难”，市场也很难，评论有时候要等时间。我也不可能越走越回去，当然希望越走越自由、随心所欲，当你随心所欲的时候，可能就偏离大众对你的期待，有时候就是这样子。
你有韧／任性在的时候，大家比较、不会太快理解你，我每次入围其实心境上当然很开心，但每次都谨记这就是一个比赛，是一个过程、是个露出的平台，这样一个困难的电影被看到的一个平台。我的心态是随著我的状态，和影片跟著市场的关系，逐渐就、比较容易找到平衡。
Q：得奖那天印象最深的事？
蔡明亮：颁奖那天，我印象最深是，我那时已经理平头了，可是头发长长了，晚上要颁奖， 我又不知道要领什么奖，当天下午要去剪头发。本来前一天就要去剪，可是当时不了解义大利是那种，他们中午休息到三、四点的，我每次都要去一家理发店，每次去他都关门，可是白天早上都看他开著。颁奖那天好像是礼拜六，他根本没开，然后我就找到我们住的那间旅馆，里头有美容院，请那个小姐帮我理。我就说很简单，你就用电推刀推一推就好，结果理完后，大家都傻眼了，用推的还能推到像狗啃的，那时候很急，回到房间后杨贵媚的造型师赶紧帮我重剪，我最记得这个。
Q：九0年代台湾电影在商业票房市场上走下坡，但在国际影展上大放异彩。
蔡明亮：在国际上非常好！九0年代上半，台湾电影在欧洲是很好的，在日本也很好，我忘了是哪一年了，九三还九四年，同时有八部台湾电影在东京上映，真的很风光，台湾电影好像他们的院线片一样。在欧洲，当然是从侯导开始，那时台湾电影是在国际上被看到的高峰，包括李安，很多国家都办过我们的影展，市场上也有我们的电影。
Q：拿了金狮奖之后，对你的电影创作有怎样的影响？
蔡明亮：这是种肯定。什么事都会有影响，我觉得不是说对我有什么影响，对我来说，我就很清楚我的拍片状态就是这样，不太市场性这个概念，我意识到它可能不太有市场性，可是很希望拼凑出一个市场，你把市场的概念扩大到比较国际的情况，那就不是说只在一个地方要大卖，而是在国际上开拓更多的观众，有点像欧洲的电影。
一个作品能不能等到小孩子长大来看，也很重要，有些作品过了十年，你都不要看了更何况是小朋友，时代已经改变了。有些作品，像楚浮、费里尼的电影、黑泽明、小津的电影，他就等在那边等你长大，因为你小时候看不懂的，我这时候不需要你进来看、你不需要来冲我的票房，可是我要留给你将来十年后看。所以我觉得，可能当你走到那个位置的时候，你就会意识到这个东西，就不急著说我现在马上要包山包海。
原文刊载于新浪网
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