薩魯法爾大王放跑了瑪法裏奧和安度因,在幽暗城最後投降,嘴上說著為了榮耀為了部落但是我真的看不到榮耀在哪,也不知道他哪裡為了部落,我覺得他真的是個徹徹底底的叛徒。

希爾瓦娜斯為了殺聯盟不惜犧牲自己人的確有著暴君的做法,可以參照小吼,只不過比小吼聰明點,但是從cg上可以看出聯盟都要上民兵了,lm明顯沒有太多兵力再打下去了,燒樹的行為可以理解為削弱聯盟勢力,(這個時候估計會有lm大爺們說什麼艾澤拉斯咋咋咋的,那我想問問美國向日本投原子彈的時候你咋不說地球咋咋咋呢?)像部落這種破壞性採集資源的方式擁有更多的領土明顯是很明智的選擇,發動戰爭明顯是最快獲得領土的方式,而且希爾瓦娜斯以少勝多的打法雖然殘暴,但是反觀歷史以少勝多多半都是很厲害的軍事家,而且雙方本來就敵對,不打架纔是不正常的吧。(肯定會有人說什麼希爾瓦娜斯漂亮我才會支持她之類的話,那抱歉,決戰奧格瑞瑪版本一次沒碰,小吼如果腦子清醒點估計沒lm什麼事了。)

為了部落,為了女王,為了地獄咆哮。



先說結論:薩魯法爾的目的是為了部落有接受失敗的工具,他的作用是在劇情上創造錯覺,保證聯盟會以「部落還是有榮耀」的方式來原諒部落,同時,你啥時候見過主角方的特務和25仔被起鍋侮辱的名字的?

原因是這樣:目前劇情下,暴雪不遺餘力的把聯盟塑造成勝利者、得利者,把劇情壓在部落上折騰,因此他們纔敢這麼說

說白了就是官方找茬兒引戰,吸引兩個部落角色內鬥。寫出了劇情,又保證了聯盟的偉光正屬性,對於暴雪而言何樂而不為,他們並不在乎角色被塑造得如何,他們在乎的是月卡銷量和結果


搞不懂就對了,這邏輯只有站在聯盟視角才能懂。

借用巨魔小哥的一句話,部落是我們最後的家了。那麼,大王現在認為這個家出問題了,想解決它,沒有問題。用什麼方式來解決呢?他既沒有選擇用家法解決,單挑大酋長(小吼單挑薩爾、老牛單挑小吼),也沒有團結家人組建隊伍來撥亂反正(沃金組建起義軍),他的方法是通過在戰場上釋放敵人,希望敵人來解救自己家。直到敵人跟他說,單靠聯盟不行的時候,他纔去想其他的辦法,這個其他辦法是什麼目前還不得而知,但是從他逃跑的路線來看也不是回部落組建起義軍。換句話說,他是寧願相信聯盟能拯救部落,也不相信部落能自己推翻暴君拯救自己。身為一個部落高層領袖,做出這種打心底矮化和不信任部落的行為,當然是讓部落玩家難以接受的。

而在聯盟視角,對錯就跟黑白一樣分明。一個在艾澤拉斯素有名望,並且代表著部落精神的獸人,因為反戰,和內心的矛盾在幽暗城留下來但求一死。在牢裏還向國王表露心事,那麼聯盟不論是對希瓦的反擊,還是對大王的期盼,都應該去拯救部落。再看到部落這麼多人diss大王,就覺得部落無腦顏粉真多。

所以暴雪說對網友的反應非常興奮,因為現在部落聯盟因為薩魯法爾這事撕得不可開交。其實7.0的時候他們已經想這麼幹了,通過希瓦撤軍瓦王戰死想引起聯盟部落對撕,不過當時還沒那麼熟練,雙方CG一看就明白了前因後果,這次可高級多了。


魔獸8.3新種族榮耀獸人加入聯盟


因為很多中二少年看大王覺得他就是個死了兒子的孤寡老頭。所以覺得他迂腐:滿腦子都是榮耀是不是傻,打仗不就是擼開袖子乾死你丫的嘛,砍就對了嘛,什麼拉人瘟疫有啥關係嘛,戰爭嘛,砍就是了。我們在銅鑼灣就是這麼乾的。

大王是舊部落的人,從當年七雄時代喝了魔血在古爾丹影子議會橫掃兩個世界的老兵。什麼瘟疫,屠城、拉人哪個他沒見過?瘟疫算個球,古爾丹的邪能直接燒掉半個世界瞭解一下,燒樹?我在沙塔斯、塔拉波、暴風城乾的事比你幾個達納蘇斯都厲害。拉人?哎那個塔隆血魔你過來講下我們舊部落的死亡騎士那些事。

為什麼他以榮耀之名反抗希爾瓦納斯,因為這些事情他太熟悉了。他不希望他苦苦守護的奧格瑞瑪變成破碎的地獄火半島,他寧可他的同胞在杜隆塔爾養豬也不願意他們在敦霍爾德的收容所裏沉淪或成為供人取樂的角鬥士。

在洛丹倫城牆上他已經發現現在這個大酋長和過去的古爾丹控制的黑手大酋長沒什麼不一樣:歡呼死亡和毀滅,褻瀆死者和生命的法則。他悄悄下了城牆想來一次生命最後的衝鋒滿足自己戰死疆場的願望同時避免了自己未來看到部落重蹈覆轍的內心痛苦。但是小巨魔告訴了他部落是他們最後的家。大王猶豫了,他並不害怕死亡,他只是覺得這些孩子還有未來。值得他背負恥辱(被俘)而去戰鬥的未來。


一個來自現實世界,名叫弗洛爾的loser被黏到一塊扭曲虛空的冰塊,從扭曲虛空射到了艾澤拉斯,這個冰塊墜落到杜隆塔爾雷霆山附近,巨大的響聲和衝天的火光,驚動了不少在此守衛的獸人衛兵。獸人守衛不停的猜測,有獸人認為是侏儒工程師發明的新式炸彈,有的獸人認為是地獄火,一時流言四起,獸心不平。為了穩住獸心,薩魯法爾大王親自到冰塊墜落點現場調查,只見一團黑色的粘稠狀生物裹著一塊冰塊不停的蠕動,薩魯法爾大王好奇的用手小心翼翼的點這個黑色粘稠狀生物,黑色粘稠狀生物突然爬到薩魯法爾大王身上,薩魯法爾大王不停的抖動,最終他們合為一體,變成巨大的,非常黑的黑色獸人,這一刻

「We are honor!」


搞不懂就對了,畢竟是弱智編劇用腳寫的劇本。

天誅國賊弗洛爾

即便從「炒作遊戲熱度」角度看,編劇也顯得毫無文學修養。那就顯得更惡臭了。


因為你覺得希瓦開戰是真的為了部落

或者你不管希瓦怎麼想,只要和聯盟開戰就是對部落有益的。

在這個大前提之下,希瓦什麼燒樹啊,無差別瘟疫毒殺聯盟部落士兵啊,又拉暗夜精靈又拉血精靈啊,在阿拉希高地射殺稍有猶豫的被遺忘者啊……統統都是可以接受的,是正確的。

因為你覺得戰爭嘛就是這麼不講道理。

而大王對戰爭的思考和質疑反倒是不可理喻的。

其實魔獸世界真的只是一個成人童話故事,你覺得看起來有軍事有政治很殘酷,但是說白了還是一個黑與白,自由與榮耀的故事。你從細節上分析得再頭頭是道,什麼部落已經到了最危險的時候,不打仗部落藥丸(雖然這些話聽著也怪怪的,讓人想到某個開戰前的島國),但是無法改變的是這個遊戲的核心邏輯就是部落和聯盟團結起來可以車翻任何BOSS的故事。

想想看為什麼WAR3時代,戴林想要滅了新部落就只能淪為BOSS被車翻,連女兒都不幫他。

因為這個故事裡,狹隘的復仇者就是錯的。求同存異纔是對的。

因為這是這個故事裡的政治正確,就這麼簡單。

而大王的所作所為是符合政治正確的。

順便,你即便現在認為希瓦打聯盟是為了部落,對部落有益,編劇很快也會用劇情告訴你你想錯了。

因為這政治不正確。


你是LM黑子來反串的吧……


暴雪已經把暗示拍你臉上了,你還看不懂,那就怪不得編劇了。

如果沒有神轉折的話,這一段應該暗示了8.X版本的最終結局:塔蘭吉公主重走沃金之路,拒絕了黑暗力量的誘惑,率領眾人推翻了被遺忘者的殘暴統治,成為下一任大酋長,而薩魯法爾作為舊部落榮譽的守護者光榮戰死

你不能理解很正常,因為你是部落玩家,而大王不是。

你是部落玩家,你把喫喝視為「無聊的等待時間」而不是「一天勞作後的最高獎勵」,你把戰爭視為「獲取獎勵的方式」而非「生與死的大考驗」,你把挖礦打鐵剝皮裁縫視為「浪費時間的重複舉動」而非「值得付出一生的工作」,你把戰死沙場視為「一次並不成功的嘗試」而非「美好生活的最後一幕」。

大王是部落,是生在炸毀的德拉諾,曾經被燃燒軍團當成馬前卒利用,打過無數次毫無意義的戰爭,在戰俘營等死,逃到新世界後披荊斬棘建立新家園,在保衛家園的戰鬥中死過至親的,部落居民。

你要的是「打下去」,大王要的是「活下去」。

所以你可以認同帶來了戰爭與死亡的暴君「為了部落」,大王不能。

——來自於一名羣星玩家


一個編劇玩壞的工具人。他的做法是「俠客」,而不是領袖或者軍人。他說的榮耀是我們口中的「道德感」。

沃金換領袖首先找的是自己人,而薩魯法爾將自己希望放在小王子身上,這是不符合他人設的。由於我們開了上帝視角,希爾瓦娜斯要與生命和希望為敵,那麼,薩魯法爾開了上帝視角嗎?

一個重視榮譽的老兵不滿希爾要換領袖非常正常,但是開戰期間這種做法(不開上帝視角,別告訴我他提前看過劇本,很扯淡好嗎)???有人說瓦王讓薩魯法爾撿了兒子屍體,薩魯法爾在回報。三國期間曹操禮待關羽,這影響關羽過5關斬6將嗎?無論薩魯法爾效忠部落還是希瓦,你要和平你就別同意開戰啊。

要談現實,不開上帝視角有多扯淡就有多扯淡,瓦王或者安度因在帶完路後不幹預部落內政簡直不可思議。但是童話的視角「正義戰勝邪惡」,所以別太追究了。


看不懂只能說是太過中二,滿腦子黑暗森林法則和社會達爾文主義

然而這是一個遊戲,一個虛構的「童話」,不要拿現實去硬套(就算是現實,也是有仁義道德,善惡之分的,可惜許多希瓦極端粉就是理解不了)

大王的行為其實很好理解,你要知道兩點

1.不要低估聯盟的實力

2.聯盟部落不是非得你死我活

你要知道,常規軍隊是少數,徵召民兵纔是徹底開動戰爭機器之時。而且你也別小瞧民兵,夜色鎮的民兵抗了天災好多年,布倫納丹的民兵拿起草叉就把部落打回去了。

第二,聯盟部落只是兩個組織,不是和遊戲裏一樣看見對方就紅名。雙方非要你死我活,實際上除了CTM和爭霸這兩個版本,聯盟部落大部分都是處於和平狀態(請分清地區衝突和全面戰爭)。而且這兩個版本的戰爭都是因為大戰之後搶奪資源造成的。

說回資源問題,艾澤裏特是什麼?它不是金礦,鐵礦,鈾礦,它是艾澤拉斯的精華。當麥格尼警告雙方的時候,聯盟表示的是:好,我停止開採。部落希瓦表示:好,然後繼續派地精瘋狂開採,還應用到武器開發上,這才把聯盟拖進了軍備競賽當中。

所以別拿原子彈來類比,說得好像部落不住在艾澤拉斯上一樣。當年薩爾辭去大酋長之位是為了什麼,忘了?

至於大王,大王的出走,是有一個過程的

第一步:在一開始對暗夜戰爭的時候,大王是表示反對的,後來被說服,因為希瓦說如果大王不指揮,部落會死更多人

然後放瑪法,是因為一時猶豫,被泰蘭德救走。(初次思考榮譽,因為這一場戰鬥打下來,雙方都沒少死人,而且面對瑪法的質問,確實是部落挑起的戰爭。所謂出師有名,先挑起戰爭的就是理虧,這個不爭不辯。)

第二步:對於泰達希爾,希瓦當初的承若是把平民當做人質,要挾聯盟。結果變成放火燒死平民(再次思考榮譽)

第三步:《老兵》CG,大王已經在反思自己的罪行,但是因為巨魔小哥的那句部落是唯一的家而選擇留下,然後希瓦再次突破底線,釋放瘟疫,並且拉起了陣亡部落士兵的屍體。觸及了底線,大王決定留下斷後,尋求一死,沒想到的是安度因放過了他。

(這裡要提一句貝恩,很多人噴貝恩窩囊,實際上一回小吼走歪的時候,凱恩挺身而出了,結果牛頭人差點亡國,如果貝恩不忍,那麼一旦失敗,牛頭人一族又將如何?)

第四步:監獄冥想階段,部落來人救走了祖爾塔蘭吉,要將戰爭繼續下去。希瓦等於是把部落綁在了戰爭機器上,不死不休。而這時,安度因表示出了反對希瓦合作的意願,那就敵人的敵人等於朋友。

但是大王沒有借兵逼宮的想法,而是自己去往沼澤,尋求別的解決辦法。所以這個叛徒,是希瓦的叛徒,不是部落的叛徒。部落不是屬於大酋長的,它是屬於人民的。

還是你覺得鐵三角獸人牛頭人巨魔不能代表部落,邊緣的希瓦更能代表部落?

反抗自己的陣營有兩種:一種叫造反,一種叫起義


總結起來一句話,如果你覺得做人應該沒有底線,那你確實不能理解大王。大王經歷過舊部落時代,他太知道沒有底線的人是什麼樣的了。


不能理解薩魯法爾大王,原因有二:

1、雙方對部落的認知是不同的。

2、雙方對榮耀的認知是不同的。

薩魯法爾大王曾經是個紅皮獸人。為什麼現在是個綠皮獸人?因為他喝了惡魔之血,造成了不可逆的影響。

有一點很重要,不要以為獸人、部落,嗜血、暴力是正常的。其實按照最初的起源,獸人本身也是和人類一樣,有好人,有壞人,能喫飽飯也不想打仗的普通種族。是由於惡魔的影響和陰謀導致了獸人在引用惡魔之血後變得嗜血和暴力。

所以當惡魔之血的詛咒被凈化後,薩魯法爾作為獸人老兵是深刻反思了這段歷史的。

所以薩魯法爾經歷過什麼?

經歷過部落的平和(喝惡魔之血前)

經歷過部落的轉變(喝惡魔之血期間)

經歷過部落的無腦(盲目的開始入侵其他種族)

經歷過部落的衰落(暗黑之門被炸了以後獸人整體衰弱被關在監獄裡)

經歷過部落的解脫(惡魔之血的詛咒被凈化)

經歷過新部落的建立(薩爾帶領綠皮獸人創建了今天的奧格瑞瑪)

經歷過討伐安其拉(與聯盟一起抗衡毀滅世界的威脅)

經歷過討伐巫妖王(經歷了喪子之痛)

經歷過討伐腦殘吼(經歷了對部落暴政的抗衡)

想一想經歷了這麼多的薩魯法爾大王,對於他而言部落是什麼?

是想得而不可得的和平!

在安其拉門口,薩魯法爾大王說過這樣的話:你們當中的許多人沒有參加過真正的戰鬥。和平,和平已經伴隨了我們許多年。這些年來,我們無所事事,但我們也曾奮戰過許多年。

薩魯法爾大王說:在那段戰鬥的歲月裏,硝煙瀰漫著天空和大地,燃燒軍團和亡靈天災肆虐在我們的家園,殺戮著我們的親人。在那時,這些蟲子潛伏在我們腳下,潛伏在我們的家園下面,等待著。

薩魯法爾大王說:等待著把我們全都殺死,從我們的孩子開始。這就是它們為自己的神所做的事情。

薩魯法爾大王說:我們會為自己的神明做些什麼?

薩魯法爾大王說:我們誓死抵抗。我們誓不言敗。我們是一個整體,一個團結起來的整體。我們將獲得勝利,而它們的神必將失敗。

薩魯法爾大王說:今天,如果我們戰死,死在這片戰場上,我們雖死猶榮。今天,如果我們戰死,那是為了保衛我們的孩子,我們的父母,我們的......愛人。

薩魯法爾大王說:你們當中有誰會懼怕這樣的死亡?有誰會拒絕獲得這樣偉大的榮耀?

也因此對於薩魯法爾大王而言,榮耀,是為了保護族人,實現夢想而拋頭顱灑熱血。

和平其實纔是薩魯法爾大王所追求的,也正因為他深知和平的難能可貴才願意為了和平而浴血奮戰!

但是對於很多沒有經歷過薩魯法爾大王經歷過的普通人而言,榮耀被簡單的解釋為:打架不怕死。

我要指出一點:無論目的如何,即便戰爭是不可避免的,但是也有著截然不同的作法!

比如岳家軍破城可以秋毫無犯,這是榮耀。

比如日軍侵華人體試驗、慰安婦、屠城一樣不少,這是喪天良!

我是部落,但是我不覺得女王治下的部落和腦殘吼治下的部落和古爾丹操控下的部落還有什麼區別。

最後的最後,我依舊要用大字體喊出心裡的那句話:暴雪編劇,我CNM!


一個從舊部落到新部落身經百戰的老獸人會恐懼死亡嗎?

我的兒子戰死在天譴之門,我來這只是為了帶走他的屍體。我在他母親彌留之際許下諾言,我將孤身穿越黑暗之門,不論結果如何,我的兒子都會安全地呆在加拉達爾長老那裡,純凈如初。

這位老獸人的兒子原本是部落酋長最佳候選人,因為編劇喫屎劇情殺了(一個有頭腦的戰場指揮官去單挑守關boss?)。然後被複活成ICC的4號木樁boss,打完飛艇後觸發劇情,LM劇情是在打完小薩魯法爾後觸發的,BL是開打前觸發的。留意劇情的會發現瓦羅克·薩魯法爾來到冰冠堡壘時沒有帶多少兵力,BL方面畢竟自己人都是角男,LM方面呢?面對LM大部隊沒有絲毫退縮,當時瘟疫殺了不少聯盟軍,LM也不會太給部落面子的,瓦王留情下令不阻止父親帶回兒子的屍體。

決戰奧格瑞瑪跟世界薩倆人去幹英傑。

戰爭使者把大德打成重傷被泰蘭德救走,女王命令薩魯法爾殺掉大德為啥自己不殺,不就是讓薩魯法爾擺明立場,殺掉大德就是與精靈、德魯伊為敵,我覺得按照女王殺伐果斷的人設,如果真想弄死大德不會留下機會的。

後面的炸幽暗城能看出來女王想殺安度因可以犧牲掉整個主城,比較當時讓薩魯法爾殺大德,更能發現就是為了試探他。

薩魯法爾斷後時與安度因交手,手下留情沒下殺手,之前跟女王擺明立場後面殺LM國王,前後矛盾編劇已經很爛了,這種前後不照應的劇情會寫出來嗎?外加上個版本已經死了一個國王了,然後再寫死一個國王飯碗還要不要。

按照薩魯法爾的性格呢,瓦王當時留情至今沒有機會回報,對於瓦王兒子下殺手是不仁義了吧,當然這是戰爭,沒有個人感情。安度因一個牧師後面還有狼王戰士對上一個戰士,按照正常思路來想一個戰牧組合跟一個戰士在狹小幽暗城JJC裡面,戰士成功斬殺牧師的幾率是多少? 雖說身經百戰但是雙拳難敵四手。

對於薩魯法爾,最厭惡的就是女王拉死人,當時他兒子就是這樣,一個老來喪子的父親,看到自己的領導拿著自己兒子的死當笑料,你說誰受得了?

什麼叫劇情飽滿? 不是刻畫的角色擁有豐富的感情特色,難道就得忘記一切從以前的鴿派變成鷹牌,從以前戰場指揮官變成現在的獵殺首領的鷹派戰士?

不看劇情,或者不動腦子就噴薩魯法爾為叛徒的兄弟,你們的智商呢?


我正義美利堅大統領——阿不,暴風城至高王接見了一個毒菜專制國家的民主領袖,並且許諾幫助其推翻這個毒菜專制的政權。

這劇本太熟悉了是不是,幸好女王有真的瘟疫武器,幸好女王真的去燒了樹,不然格雷邁恩怕不是要掏出個綠色軟泥怪試管出來?


我反正是覺得薩魯法爾的行為特別不可思議,就好像看過劇本一樣,篤定了希爾瓦娜斯下臺聯盟一定會原諒。在當前局勢下向聯盟示好的確是最優解。

這不符合劇情邏輯,他在8.0的cg裏可是要榮耀的求死了,甚至在幽暗城尋死獨自面對聯盟,結果你告訴我一心求死的老戰士特意手下留情放過安度因,這真的符合人物邏輯?

再舉一個例子,德國蘇聯打的你死我活,德國有個將軍希望停止戰爭,實現和平,如果德國戰敗了,蘇聯憑什麼放過德國?更何況暗夜精靈已經被屠了城血海深仇,做為一個正常人,你憑什麼認為只要換個領袖,蘇聯一定會放過德國不實施制裁?

薩魯法爾所做的一切,我只能解釋他提前看過劇本。

冰與火之歌的蘿蔔一定會死,因為他情聖一定會違背誓約,違背誓言別人不會原諒他。他的人設決定了他要死。現在的劇情還有這麼強的邏輯嗎?


看到這個問題我想到了德國,德國當年就缺少一個薩魯法爾。

二戰開始德國在希特勒這個瘋子的帶領下拳打英格蘭腳踢法蘭西把德國帶出了一戰失敗的陰影。對著這麼一個領導德國走向「榮耀」的奧地利破落戶,德國老牌容克貴族們心裡鄙視著他但又享受著這麼一次又一次的「勝利」。至於結局我們都看到了,一個曾經輝煌過的帝國被一分為二成為了兩個大利益集團互相爭奪敵對的地區,直到30年後這個國家才重新統一。

當然德國也有過「薩魯法爾」可是這些人出現的太晚,到了德國快失敗的時候,容克貴族們才開始清醒,試圖和盟軍聯繫試圖刺殺希特勒(失敗了)。即使他們成功了德國也會很慘,應為戰爭的雙方已經結下了血仇,他們又缺少和談的籌碼。

回到魔獸世界,目前8.0部落和聯盟剛開戰換了家(泰達希爾VS洛丹倫),雙方雖有大仇但是尚未不死不休。在雙方僵持的情況下薩魯法爾這種看似「投降」的舉動,和聯盟搭上了關係贏得了聯盟的信任,實質是為了部落的延續買了份保險。部落的未來無外乎三種情況:

1,希爾瓦娜斯帶領部落全面戰勝聯盟取得勝利(編劇真這麼寫這遊戲就可以完結了),她不敢對薩魯法爾這種獸人元老如何,最多就是架空他或者貶低他讓他回家養老。

2,聯盟和部落打成僵持,事後證明希爾瓦娜斯被古神控制,薩魯法爾重現CTM劇情擊敗希瓦,同時作為中間派調解聯盟和部落衝突雙方休戰;或者薩魯法爾聯合薩爾帶領和平派部落清理門戶,作為部落新任大酋長和聯盟和談。

3,部落最終戰敗,希爾瓦娜斯身死,薩魯法爾站出來和聯盟和談保全部落。

三種情況下部落這個旗幟都可以保全。

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最後說下我對薩魯法爾放走瑪法裏奧的看法:這纔是一個有腦子的人做的事情。

部落是什麼?一羣從德拉諾來的獸人難民(侵略者),差點被滅族的暗矛巨魔,有外敵(鷹身人)有內患(恐怖圖騰)的牛頭人,沒有繁衍能力的亡靈(部落初期就這幾個種族);他們佔的地盤還大多是沒什麼資源的荒地;他們要對抗的是有萬年曆史的本地土豪暗夜精靈,七大王國的人類,不談其他種族就這兩個夠他們喝一壺的了。說部落對抗聯盟完全是抬舉他。

部落的第一任大酋長薩爾就是個聰明人,他知道部落和聯盟直接正面對抗是毫無勝算的。他憑藉海加爾山的戰績搭上了暗夜精靈和吉安娜,在她們的默許下建立了奧格瑞瑪立起了部落這塊牌子,招兵買馬逐漸壯大(雷克薩,食人魔),雖然聯盟和部落互有衝突但是部落確實一天比一天強大有了和聯盟平起平坐的實力,這就是部落逆境中成長堅持不懈吸引玩家的地方。即使是CTM時代,腦殘吼初期開戰奪取資源的做法也是符合部落利益的,他唯一的敗筆就是搭上了古神才成為聯盟和部落的眾矢之的(希瓦要當心了),部落從此才急轉直下。設想下腦殘吼如果不靠古神佔領灰谷蠶食費伍德黑海岸;摧毀塞拉摩確保東部海岸線部落稱霸卡利姆多,他就是吼大帝了。

到了現在8.0,說實話我懷疑暴雪的編劇是不是看過了高達系列或者受到了一些日式極端主義思想?上來就是一個SIDE-7式的大招燒了泰達希爾,爽是爽了但是後續聯盟暗夜反撲他們就不怕?看看,洛丹倫被佔了,8.1復仇之潮夜之戰士來了吧。兩個大國集團開戰通常都是先代理人對戰,控制不住了纔是附屬國開戰最後纔是全面戰爭,上手就來一發核彈滅國,那麼回應你的是更多的核彈報復。

有人說之所以燒樹是應為薩魯法爾放了瑪法裏奧才燒的,這真是按下了葫蘆又起了瓢啊。CTM後部落實力大減,應該在戰略上積小勝為大勝逐步蠶食暗夜的領地,想要通過一次戰役徹底摧毀暗夜精靈是天方夜譚,殺了大德的話泰奶奶絕對要瘋然後變夜之戰士回來複仇,做人留一線日後好相見。泰奶奶也是識大體的人,大德沒死,荊棘之戰輸了就輸了,泰達希爾放棄就放棄了,只要部落善待俘虜和難民就行(暴雪小說中明確提到)。結果希瓦把樹給燒了,這下不只是泰奶奶瘋了,暗夜全族都瘋了。整理下邏輯就是:不殺大德不燒大樹,暗夜輸了就認栽了,要麼反攻要麼和上古之戰一樣再種顆樹;然而殺了大德或者燒了大樹,那麼你就要迎接暗夜精靈甚至聯盟的全面復仇了。大王英明的躲過了第一次,沒想到希瓦補了第二槍。

開戰就要想好如何結束戰爭。二戰就是一個很好的例子:德國只想著自己取勝沒想過自己會失敗,想到了也來不及了。希爾瓦娜斯的想法就是徹底戰勝聯盟,先不談部落有沒有能力,編劇肯定是不允許的,聯盟輸光了這遊戲就玩不下去了。所以薩魯法爾纔是部落結束戰爭的希望。


什麼道德觀正義感榮耀觀戰爭觀這些回答全部是扯淡。說簡單了就是薩魯法爾跟某些nc玩家一樣開了上帝視角,認為「正義必定戰勝邪惡,亡靈拉人就是邪惡,部落搞事就是作死,我不想死所以我得反希瓦,我得洗部落,我得當聖母才zz正確。」


我看到有很多人榮耀榮耀的,我就貼一個我之前的回答

為什麼從熊貓人版本開始魔獸世界的主線劇情一直是抹黑部落??

www.zhihu.com圖標

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你不要以一個正常人的角度來看薩魯法爾,更不要以一個正常人的角度來看魔獸劇情,其實你以一個正常人的角度來看魔獸劇情的話,你會發現最扯淡的是加爾魯什遭到反對。

為什麼這麼說呢?一個正常國家的正常領袖,在內部資源匱乏,民族情緒高漲民心可用的情況下,不發動戰爭進行擴張難道等著國家內部動亂嗎?這個時候領導人唯一需要考慮的就是打不打得過。

很巧,加爾魯什率領下的部落打的聯盟節節敗退,這還是在牛頭人巨魔的族長陽奉陰違的情況下(特別是巨魔),換句話說,加爾魯什率領著不完全的部落取得了巨大的軍事優勢。

那麼問題來了,巨魔牛頭人為什麼要反對呢?答案很可笑,因為他們熱愛和平,熱愛到無視客觀規律的程度。

第一,聯盟部落本來就是敵對狀態,按照劇情上,就算是北伐的時候也還是小摩擦不斷的,更別說大敵已敗,雙方的血海深仇更是得分個明白了。

第二,杜隆塔爾本來就貧瘠,北伐回來暗夜精靈直接借著天譴之門的理由把貿易關閉了,導致杜隆塔爾的人民飯都沒得喫了,姑且不說貿易能不能再度開啟,這種命門握在別人手裡是任何國家都不能忍受的吧?你能保證你下次不會一不高興又把貿易關閉了?我為什麼要把國家的命運押在別人高不高興上面?一個正常的國家領袖必然是要找出另一個可以自己掌握的方法,這個方法是什麼,自然不言而喻。

牛頭人和巨魔族長的選擇呢?徹頭徹尾的投降主義,把自己的命運交到別人手中,說的很好聽,他們只是不希望無謂的犧牲,也不希望發動不義的戰爭。但是如果真的繼續苟且下去,己方的力量越來越弱,等到戰爭真的來了,你要拿天靈蓋去打嗎?你是光榮了,你是道德滿足了,但是國家消失了。

所以我說,部分部落領袖脫離現實脫離的很嚴重,導致你從一個正常人的角度去看很難理解他們的行為。

也因此,加爾魯什和牛頭人巨魔的矛盾越來越大,導致最後加爾魯什施行了極端政策。其實這是這段荒誕的劇情裡面最合理的一段,雖然編劇是想證明加爾魯什的暴虐,但是很不巧,在戰爭白熱化的階段下,清理內部的投降派是最合情合理的事情。但是這段劇情卻非要描寫成是加爾魯什做了錯事,投降派代表了正義,正常人加爾魯什卻成了昏庸的暴君。

那麼為什麼會出現這種劇情呢?原因很簡單,就像教徒認為神真的存在,一個受到封建禮教薰染的人會認為現代社會簡直就是違揹人倫。一個美國人,按照美國的普世價值來編故事,他自己自然是不會覺得不妥。

但是你呢?

我們現在更換一下主角,我們把部落想成我國,把聯盟想成西方世界。把熱戰變成經濟戰,那麼就一目瞭然了,我國尋求經濟獨立,工業獨立,尋求產業升級,這些行為自然會損害既得益者的利益,而很多長著一幅我國面孔的高級知識分子一邊指著我國政府的行為,一邊鼓吹西方世界的優秀,就像他們眼中嘴裡只有普世價值,全然不顧客觀現實,他們只會說日本在美國的幫助下成為了發達國家,全然不顧我國的體量問題,也無視美國收割日本經濟的行為,他們打著各種為國為民的旗號,至於他們真實的想法倒是誰也說不清楚。

但是在美國民眾的眼中呢?這些人無疑是自由的鬥士是他們的戰友。

所以說,和平與榮譽的鬥士薩魯法爾只是單純的站在正義與公理的一側,你把他當成一個偉大的鬥士,你就能理解編劇想要表達的是什麼了。

這只是一個主旋律故事而已。

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突然覺得希爾瓦娜斯很像普金

普金的恩師蘇聯(俄羅斯)政治家索布恰克當年也是拿錢辦事的知識分子(你懂的)。在蘇聯解體後也是發了一大筆財。

而普金在政壇嶄露頭角就是在其老師擔任聖彼得堡市長(蘇聯時期)的時候擔任其助理,後來又被升為第一副市長。這麼說把,普金對蘇聯解體不可能負大部分責任,但是他肯定是為其出了力的,也就是說他是很希望蘇聯解體的。但是現在呢?普金是什麼畫風大家也是知道的,他經常在緬懷那個曾經的牢不可破的聯盟。

很巧,普金是俄羅斯的第二位總統,而希爾瓦娜斯是加爾魯什之後的新部落的第二位酋長,他們同樣被一個不喜歡自己的前任欽點了(葉利欽是索布恰克的政敵)。

而加爾魯什時期的部落就像是蘇聯,集權,強大,軍容鼎盛,讓聯盟瑟瑟發抖,但是最後被有識之士從內部推翻了。而我,一個自詡為加爾魯什的勇士的傢伙,也在開5.0的那天晚上永遠的AFK了。

成為了雲玩家的我,偶爾關注魔獸的劇情發展,在8.0的時候看了洛丹倫之戰的動畫,對希爾瓦娜斯的一句話我十分認同。

「你可以為了你的榮譽不管你人民的死活,可我卻覺得這個部落還值得拯救。」

但我認同的也僅僅只是這句話,為什麼呢?因為在我的眼中,希爾瓦娜斯就像普金一樣,他們親手推翻了那個最強大的祖國,然後又在這個國家的屍體上緬懷她往日的榮光。

是的,他們在最後都後悔了,他們終於明白了,所謂的榮譽與私利在國家與人民的面前不值一提,可是已經晚了。(這段其實並不一定是對的,因為劇情走向全靠編劇一張嘴,不過按照目前希爾瓦娜斯的所作所為是可以那麼理解的,畢竟這是符合邏輯的。)

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說一個老生常談但是經久不衰的話題吧,聯盟錘部落的時候最喜歡錘的一個方向就是,你發動戰爭就是邪惡的,歷史證明發動戰爭的人一定會失敗,比如納粹德國,比如納粹日本。那麼問題來了,發動戰爭就是是邪惡的,就必定會失敗嗎?

這些小天真只看見發動戰爭的德國和日本失敗然後恥辱退場,他們卻沒有看到更多的國家通過發動戰爭崛起了。大英帝國的帆船取代了西班牙的海軍成為了新的無敵艦隊。印第安人的血液裝飾了美利堅的地基,來自小小的莫斯科公國的伊凡三世通過戰爭建立了俄羅斯帝國,漢朝在擊敗匈奴之後又用鐵騎征服了西域諸國,一頁頁的大國史書,都是用鮮血侵染而成。

此上的哪一場戰爭是正義的呢?甚至除卻歐洲人對印第安人的屠殺太過輕鬆,其他的幾場和正義毫無關係的戰爭都被本國人民視為一種榮耀,榮耀從來就和正義沒有任何關係。榮耀是力量,榮耀是強大,榮耀本身就是光芒萬丈!我們所譴責的戰爭,一是他失敗了,二是看我們的屁股坐在哪裡。

在那些個傻乎乎的回答裡面,我甚至還看見了有人說當年的德國就缺一個薩魯法爾,為什麼會有人把一個國家的興衰草率的認定為缺少一個鴿派?鴿派真的能拯救國家嗎?

在中國的所有王朝中,有哪一個朝代是因為對外強硬而滅亡的?恰恰相反,那些一味苟合的朝代與時期都被恥辱所貫穿,我倒是可以問問宋朝是不是缺了一個加爾魯什?這個從頭舔到尾的朝代舔著舔著就發現自己一無所有了。

縱觀人類歷史,我只看到舔狗不得house。


首先他是獸人,獸人的榮耀並不完全等同於部落。

獸人來自德拉諾,信仰薩滿教,和德萊尼和平相處。後來由於耐奧祖和狗蛋才逐漸被邪能腐蝕,變得嗜殺成性。

獸人的榮耀並不等同於殺戮,這是從一開始就明確的。獸人的榮耀是圍繞著獸人這個種族的精神性展開的,就是戰鬥。你可以通俗地理解為,堂堂正正的決鬥之光榮。而且印象中獸人也拒絕偷襲這種行為。

至於說人類和聯盟的衝突,第一當時獸人是受惡魔奴役,第二獸人也要生存,屬於不可避免的衝突。但是你若說這等於殺戮,這就不對了。

所以大王的榮耀就很好理解了,獸人善戰,並以英勇戰鬥為榮。但是希爾瓦娜斯這種行為,他沒法接受。

獸人永不為奴,這句話我還覺得有種深意在裡面,

那就是:獸人有自己的主張和意見,絕不服從不該服從的命令。


請所有部落的盜賊,ss,dk,暗牧刪號

你們沒有榮耀


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