HBO得電視劇《切爾諾貝利》看的人心慌慌,雖然蘇聯剛開始封鎖消息撤離不及時,但是後來投入大量人力物力建設石棺封存了反應堆,避免了更大的問題,無數英雄明知必死還是為封堵核泄漏獻出生命。反觀日本,雖然消息公佈及時,人民撤離及時,可是事故處理進展緩慢,17年的時候據報道壓力容器已經燒穿,核物質會不會燒穿最後一道防線進入地下造成全球性的風險?如何評價切爾諾貝利事故和福島事故的處理方式?哪個更成功?


切爾諾貝利好比一個人闖紅燈橫穿鐵路,被火車軋斷雙腿,腿都成肉泥了血嘩嘩流個不停,路人醫生衝上去搶救,不計代價費盡九牛二虎之力保住了一條命,結果是這個人永遠失去雙腿並且身體虛弱一直生病。

闖紅燈橫穿鐵軌是不是不對,是不是大錯特錯?是的,但是沒後續一系列措施這人絕對就死了。(我例子舉得不太貼切,切爾諾貝利沒後續措施死的不止是橫穿鐵路的這個人,周圍離得近的也得殘疾)

福島好比一個人走路摔了一跤,腿上出現了一個小傷口,很寸的是這傷口被一種很罕見很厲害的細菌感染了,這人知道情況不太對,但是怕出醫藥費怕疼不去醫院治療。別人感覺他不對勁提議幫他看看情況到底怎麼樣,他死死捂住褲子不讓人幫他,他也用自來水衝過傷口,但是自來水裡也有細菌啊。原本一個小傷口越拖越嚴重,整條腿都爛掉了,只能截肢。但是截肢的時候他又一次怕疼了,就每天用水沖沖傷口,這樣腿能爛得慢一點,但是這水攜帶著超厲害的那種細菌直接就排放了,周圍鄰居都得被這細菌影響。

所有人走路都有可能摔跤(大地震),就摔跤這事來說不是走路的這個人的錯。但是如果這人摔跤感染之後忍一時之痛積極接受治療,傷口癒合之後他還能活蹦亂跳身體倍兒棒,可他因為怕痛怕出醫藥費搞得整條腿都廢掉了,還因此危害到鄰居……這個……

其實我最大的感慨還是民族性格這種東西真的是……如果切爾諾貝利由日本人來運行,日本人大概率會一板一眼按規章來,不闖紅燈的話就不會被火車撞了。如果福島駐守的是一羣蘇聯人,那隻要他們意識到了核泄漏的嚴重性,十多個小時的時間一幫毛子絕對能不計代價大力出奇蹟,用盡一切辦法不讓事故升級,雖然痛了點醫藥費貴了點,但是這個小傷口會癒合。可惜會遵守規章制度的日本人面對意外註定缺少魄力,會在事後大力出奇蹟的毛子也註定會悍然違反底線規程騷操作。兩種民族性格有沒有可能取長補短協作調和,在適當的時候由適當的特質主導呢?


看了幾個回答簡直不忍直視。請你們仔細看看問題,人家問的是核事故的處理好吧。並不是對比兩次事故的嚴重程度。

簡單來說,肯定是切爾諾貝利處理得更為成功了。要知道切爾諾貝利事故是由於設計不當和人員不按要求操作的原因。在事故發生後立刻就毫無爭議地名列核事故的最高分級-第七級。但因前蘇聯當局積極調動五十多萬人馬應對。通過建石棺,建液氮封鎖層,啟動防消作業,甚至連地皮都鏟起來了一層。

結果呢?烏克蘭為切爾諾貝利其餘三臺機組建立了一個新的核電村。切爾諾貝利其餘三臺機組一直運行到1996、1998、2000年。甚至再運行下去都沒問題。這是在西方世界壓力下烏克蘭纔不得不停閉的。這足以證明切爾諾貝利事故應對的成功。

反過來看日本,以下內容引自 @核電那些事


作為歷史上唯二的7級核事故,日本在福島核電站爆炸之後的表現,面對當年的蘇聯,他們應該感到羞愧。

其實福島核電站事故本來不必發展成7級事故。

根據相關報道,在得知2號機組的冷卻系統失效後,東電因擔心機組報廢而未及時向反應堆注入海水,而東電高層之所以對注水遲疑不決是因為擔心長年的投資化為泡影,最終將一場小事故硬生生拖成了大事故。

至於後面的救災,日本人更是亂七八糟。由於擔心核輻射,沒有人敢於在距離機組50米左右的位置噴水降溫,結果只能讓自衛隊用直升機吊運海水,再飛到機組上空灑水。

但是這麼操作幾次以後,自衛隊員聲稱輻射超標,居然拒絕執行後續行動。

總之,在這場核事故的後續處理過程中,上到日本政府、東電高層,下到每一個國民,基本上都抱著一種不要讓我去送死的態度。

網友評論說,日本人做的唯一一件事情就是讓東電高層不停鞠躬道歉,但是道歉歸道歉,該做的還是啥都不做。

後來所謂的福島50勇士,結果被爆料多為黑幫成員,都是黑社會靠著高利貸和坑蒙拐騙送去福島的炮灰。

可恥啊,遇上這樣的事故,只能靠黑社會來救災了。政府、軍隊的動員機制都去哪裡了?

正是由於救災不力,導致福島核事故最終演變為7級事故。

但凡日本人有當年蘇聯人勇氣的百分之一,也不至於讓福島核事故搞成這個樣子。

無獨有偶,同樣是「民主國家」的美國,在面對各種事故的時候的表現,和日本人也差不多。

近幾年面對颶風帶來的水災,雖然美國動員了軍隊前往災區,但是表現實在不敢恭維。和解放軍人民子弟兵不同,美軍去救災都是荷槍實彈,據說是要防止暴民。

像日本和美國這樣的「民主國家」,他們的軍隊說句不好聽的話,都是僱傭兵,拿錢辦事。

面對災難,能不能衝上去,還真是不敢說。

所以,這次HBO拍的《切爾諾貝利》就算是挖空心思黑蘇聯,但有些東西它還是黑不動。


大哥不笑話二哥。切爾諾貝利糟糕主要原因是沒有安全殼,反應堆解體事故直接炸飛。從事故處理過程來說,切爾諾貝利是很堅決的,但是事故的嚴重性使很多工作的意義變得很有限,反倒是由於事故情況的低估,造成疏散範圍偏小。福島搶修看似磨磨蹭蹭,但是除非日本當局對核電站事故有充足預案能在事故第一個24小時內調運足夠設備入場,後面不管怎樣,都不會更糟了。

福島燒穿最後一道防線進入地下也不會有全球性風險。當初切爾諾貝利,地下處置的原因是害怕發生第二次蒸汽爆炸,破壞之前搶修的覆蓋層,但是即使再次發生爆炸,也不會再糟糕多少,事故初期的滅火覆蓋措施雖然減少了石墨火煙塵的釋放,但沒能夠阻止易揮發核素揮發,佔切爾諾貝利反應堆總量50~60%的放射性碘,20~40%的放射性銫在事故中泄露出來,完全阻隔是石棺竣工之後。

福島由於安全殼滯留的原因,雖然泄露的放射性總量(大頭是易被大氣稀釋的惰性氣體)要更高。但是顯著健康影響的的放射性核素要比切爾諾貝利少得多,放射性銫只有1/5,放射性碘少一個數量級,鍶90小兩個數量級,超鈾核素小5~6個數量級。

但是福島從海嘯到融堆過程,三個反應堆,如果日本能夠在一天內都實現堆芯注水,有機會拉回來兩個。實際由於現場條件限制,只首先實現了對損毀最嚴重的1號堆的堆芯注水,沒有同時向反應堆堆芯隔離冷卻尚堅持了更久的2、3號反應堆注水,結果一臺接一臺的堆芯熔毀,氫氣爆炸,最終放射性大量外泄。從事故報告來看,現場人員雖然有海嘯時跑路之嫌,還是一定程度上發揮了主觀能動性,比如用汽車電瓶來啟動安全卸壓閥泄壓(2號堆),但是架不住連消防車燃料都用光這種窘境。

後續處理方面,由於蘇聯解體,切爾諾貝利石棺加固都要去歐洲化緣,日本雖然備受批評,但是也不能說一無是處,污水處理和表土剝離的工作還是持之以恆(雖然很西西弗斯式的徒勞)。

————————————————————————————

福島的問題不是沒有注水,而是沒膽子泄壓,福島9臺柴油機因為海嘯就剩下6號機組的一臺,現場只能用消防車上的消防泵向反應堆注水,而消防泵壓力不足以直接注入堆芯。

1號機組由於海嘯損失直流電之後,隔離冷卻系統沒法啟動,只有隔離冷凝器可用,而隔離冷凝器設計能工作8小時,實際先是在海嘯來臨前被誤關閉,之後又拖了一段時間才手動操作直流供電閥打開,打開以後也只堅持了3小時,當時必須在冷凝器停止工作之前實現注水。反應堆的閥門沒直流電無法操作泄壓,實際上可能是壓力容器由於融堆受損泄壓後才注水成功的。注了所有80噸淡水,但是同時安全殼排氣不正常,安全殼壓力上升,後來用空壓機和發電機拼湊把安全殼排氣打開了——然後過了一個小時氫氣爆炸,這個時間是3月12號15:36。爆炸後3.5小時,注入海水成功。

2、3號堆的隔離冷卻系統運行時間較長,一個可能工作了3天,一個工作了19個小時,當時必須能在直流電源耗竭之前(3號機組直流能堅持30小時、2號機和1號機一樣直流受損),也就是隔離冷卻系統尚在工作之時(這個系統偏偏又依賴於反應堆內外的壓差),對反應堆進行泄壓,才能通過消防泵注水成功。東電一方面沒這個魄力決斷,另一方面注意力全集中在1號堆上。等備用冷卻系統罷工,機組已經沒有直流電來操作泄壓閥門了,並且1號堆已經炸了。2、3號堆後來均是在隔離冷卻系統停止工作數小時後才用汽車電瓶和壓縮空氣泄壓成功,注入海水,2號機還由於消防車汽油用盡而一度中斷;之後為安全殼泄壓過程中3號機氫爆,3月14日11:01炸3號機,3月15日06:004號機組反應堆廠房由於3號堆泄露的氫氣積聚發生爆炸。

所以我說1號堆沒救(如果沒有海嘯前的誤關閉操作,可能會多幾個小時搶險時間,後果也會好很多);2、3號堆有救,但是整體上日本人是沒轍的,除非有預案能在頭24小時把應急發電機組跟人員調到電站,才能保證可靠的冷卻建立和安全殼泄壓。以當時的情況,就算東電有膽在隔離冷卻系統尚在工作,直流電源沒耗竭之前把2、3號堆泄壓,也不能保證之後注水不中斷,不發生氫氣爆炸。


這位知友很詳細的寫到了福島的現狀,並且進行了一點對比。

https://www.zhihu.com/question/324721418/answer/689097313

另外,本人並未取得該知友授權,不瞭解是否侵權,侵權刪。


兩次事故嚴重性與兩國救災的成效不能混為一談。

首先來說切爾諾貝利

  • 切爾諾貝利事故本會擴大升級,但消防隊撲滅了外圍火災,三號機組當班人員果斷停堆,保全了同在一座建築中,僅僅一牆之隔的三號堆。
  • 中歐本會成為無人區,但三位電站工人涉險排空了水,阻止了至少2百萬噸當量的核爆炸發生。
  • 第聶伯河流域乃至黑海本應被永久性污染,但是礦工志願者挖掘隧道,灌注水泥封死了地下室。
  • 4號堆本應持續泄露核物質,但紅旗插上了石棺。
  • 核沾染本應持續向禁區以外擴散,但清盤人們收集並填埋了一切。

這裡沒有說切爾諾貝利事件處理得有多好,但蘇聯為此付出了不少代價,用人命去填補這次核爆,令人唏噓,但是至少污染沒有擴大至整個歐洲。

列加索夫的報告指出了事故前管理存在大量混亂跡象,但切爾諾貝利4號機組沒有維護問題,任何管式沸水堆都無法在迪亞特洛夫的操作之下倖存。

切爾諾貝利事故人為因素的核心是總工和廠長翫忽職守,沒有人監督副總工的胡作非為。當然也可以然而整個體制除了主要責任人之外的部分,從政府最高層到一線工人都完成了自己的職能,他們大部分人因為核輻射悽慘離世。

再說福島事件

  • 福島事故的因素是廠方、企業、政府與軍隊全部都失職
  • 福島本不應是核事故,但當班人員沒有停堆。
  • 海嘯本不應造成斷電,但電站三十年如一日地搪塞安全整改要求。
  • 事故本應快速上報並啟動政府應急響應,但電站人員和公司都沒有通報政府。
  • 供電本應在發電設備到位後恢復,但發電機卻無法接入電廠電路。
  • 一迴路本應進行緊急泄壓(會排出帶有微量放射性的蒸氣),沒有。
  • 東電抱著挽回損失的幻覺,拒絕灌入海水強行冷卻。
  • 一迴路熔毀,鋯水反應發生,壓力容器內部開始積聚氫氣,核島邊界失效只是時間問題,一天內沒有任何有效營救常識。
  • 即使壓力容器破損,也可以對廠房進行通風,釋放部分氫氣,但日本人就是眼睜睜等著氫氣積蓄到爆炸濃度,直到三連爆。
  • 06年,福島第一核電站6號機組曾發生放射性物質泄漏
  • 07年東京電力公司承認,從1977年起在對下屬三家核電站的定期檢查,共計一百九十九次,在這其中,公司曾篡改數據、隱瞞安全隱患、(如福島第核電站的主蒸汽管流量在1979至1988年間先後被篡改二十八次!原東京電力公司董事長因此辭職)
  • 08年6月,福島核電站反應堆5加侖放射性冷卻水泄漏,官員稱沒有對人員和環境造成損害

終於在2011年大地震之下,爆發了!最後還讓欺騙國外勞工送死!

居然看到人說日本沒有阻止核燃料進一步泄露。三個反應堆的壓力容器早已被融穿,已經出現大洞,東京灣的36處水源中有13處檢出了放射性異常升高。

福島不存在「之前泄露出去了」這個概念,因為泄露依然在發生,一直發生。所謂的110萬m3水池只能維持三個月,這八年的放射性廢液去了哪,大家心知肚明。

工業事故在所難免,但是如何有效挽救決定了事故的性質

是否理解嚴重性,是否有相關技術與機制進行預防,

  • 1986年,人們對於核事故的嚴重,對於核設施的設計運營都認識不足,存在歷史侷限性。
  • 2011年,人類,尤其是日本人(廣島、長崎、東海村),對於核事故的後果已經有足夠的認識,相應的技術與響應機制也相當完善。然而在報告評估決策行動等等一切環節上的不作為讓一次非核事故成為了七級核事故。
  • 1979年三里島的堆芯熔毀,因為美國完善的工業設計、從業人員的專業處置與能源部的有效介入下,得到了快速而徹底的控制。
  • 1986年的切爾諾貝利,如果在凌晨一點之前給迪亞特洛夫拍一板磚,一切都不會發生。
  • 2008年的四川,三年內兩次強震,中國核從業者的正確處置掐滅了核事故發生的可能性。

蘇聯不用說,什麼時候誰出於什麼動機做了什麼後果,原始記錄已經大量公開。

我也沒有diss日本,只是實事求是,199次篡改安全記錄,24年內發生過六次臨界事故與核泄露事故的核電站,在五天時間拖出一個七級事故。這個事實,可以說在這次事件中真的是爛透了。出了問題給你90度鞠躬,全國人民給你道歉。

切爾諾貝利的亂作為和福島的不作為都是教訓。

還有人說我信口開河

自然災害可以避免

按要求把發電室挪到建築內,發電室就不會淹水,為什麼泡了?為什麼備用發電室也在地下?

險情會成災情,災情會導致廠區失去供電是100%的人為責任,是企業二十年對安全整改要求置若罔聞而政府執行強制力缺位的結果。和這個地震有多強又有什麼關係?改了就沒事了,

最後,在險情明確的情況下,從險情發生到海嘯席捲廠區,相關人員在險情明確的情況下至少有5分鐘時間做出決策。無論對於三里島的美國人還是切爾諾貝利的蘇聯人(直到失效都不知道),亦或是綿陽的中國人(只有十幾秒),幾分鐘的時間都是從未有機會得到的奢侈。在全系統都依然在線的情況下,日本人什麼都沒有做。

按照AP1000的標準也還沒有低到允許自然災害造成三個堆炸掉的程度。震後到斷電前,所有主要系統也都在線且正常運作。

設計審批時,對海嘯的威脅預估不足,第三方機構的多次安全評估也指出了這個問題,並且提出了多項完全合理的要求。

但是沒有做,海嘯來了,牆太矮,發電室在地下,兩個都是,應急發電機沒換,失去操縱。

這就是人為因素使得險情成災。後續災情成禍和小禍成大禍,日本都被扒了這麼多遍的皮,也沒什麼可說的了。

民眾不瞭解,看到這麼大地震容易覺得日本情有可原,但事情的性質是:

  • 海嘯可以沖入第一原發的廠區,是人為責任,因為企業和電站對多次整改要求置若罔聞。
  • 沖入的海水導致了廠區斷電,是人為責任,因為企業和電站對多次整改要求置若罔聞。

定期覈查每次都要求加高防波堤,不執行。將發電機室移到地上建築內,不執行。主備用電路分離,不執行。甚至更新緊急發電機的貯備都不執行。

海嘯之所以能成為事故誘因,讓核爆擴大化,是因為福島第一原發管理不善並且三十年如一日地搪塞安全整改。


推薦閱讀:
相關文章