聽聞今年北大新設了一個整合科學實驗班,好像是效仿美國普林斯頓大學、哈佛大學,「其宗旨在於打破人為造成的傳統學科之間的藩籬,培養新一代的跨學科創新性人才。」(詳情請見元培學院-北京大學招生網或ISP在線中心-ISP在線中心。)

於是問題來了:讀這個班出來的人將會做什麼?與其他理科院系出來的同學有什麼不同?諸如此類。。。


前排圍觀各路作死師弟(妹?)

這個班主要就是培養學生做交叉學科的科研,所以數理化生都學一些。和其他理科院系出來的相比,就是知識面廣,啥都會一些,相對也就啥都不精(誤)。

我舉個交叉學科的例子大概就形象了。

我本科學的數學,本科生科研做的生物數學,主要是對生物實驗現象進行建模,然後拿數學處理這些模型。近來生物的實驗技術成熟很多,得到了以前得不到的數據,某些以前只能定性的領域現在可以定量了,以前只能做確定性模型的現在可以做隨機模型了,於是生物數學大大發展了起來。這個領域前人做的沒那麼多,發起paper來似乎容易一點,那麼這種好事誰來搞呢?生科的同學會的數學不多,看不懂數學內容太深的paper,更沒有建模需要的數學技術,建不出模型來。數院的同學倒是什麼數學工具都掌握了,但是對生物兩眼一抹黑,根本不知道他們在說什麼。隨便對著數據建出來的模型也不知道有沒有生物學意義。還有一大困難是看不動生物paper,生詞一大把(看我秀一把當年看paper學的拉丁語:Drosophila melanogaster),還老把公式轉化成文字,本來清楚的數學模型非要藏著掖著(你們看看生物數學paper的supplementary information就知道了)。此外,不懂生物就不知道怎麼設計合理的實驗得到需要的數據。(或者根本不知道自己需要什麼數據)有人說這容易,讓生科的同學把生物講明白,然後數院的同學把數學用進去,再給生科的同學講明白,不就好了嗎?不是。兩邊知識的交集太少,而且話語體系都不是一套,交流非常困難。那麼生科的同學就得自學一些數學。但高數C都忘乾淨了,還要啥自行車啊(大誤)?數院的同學要補一些生物,我就是這麼做的,但也沒什麼精力從頭補起,乾脆看paper看到哪不懂了就查一下,但畢竟沒受過系統訓練,效果不好,最終也沒怎麼掌握生物的思想方法和語言。到現在我看生物數學paper的方法還是儘力挖出數學模型來,然後把生物踢一邊,只去搞數學。只能從數學上理解,不能從生物上理解。

解決方案就是趁小(誤)兩邊都學一些,將來就有能力打通學科之間的障礙。學出來理論上可以掌握兩邊的思維方法和語言,和兩邊的人都可以愉快地玩耍了,起碼可以在兩邊之間做個翻譯。當然,學藝不精的話下場大概會很慘吧,什麼都學了,什麼都不會。

像我這種半路出家的有一個好,發現生物是個大坑了還有機會回頭,而且跑得比誰都快。總之現在金盆洗手不做生物了,連學生物的姑娘也不喜歡了(大誤)。仗著以前數學底子好,開始做數學和物理的交叉了。你們這些小盆友,萬一too young too simple, 進了生物XX(XX=數學、物理、化學之類)的坑,發現自己沒有核心技術,跳不出坑來,你是接著往裡跳呢,還是接著往裡跳呢?(嚴肅地說,不要完全把這段當做玩笑)

多學點數學總不是壞事,有空多和老鄂聊聊。(多學點coding就更不錯了)

最後講個故事吧。我當年申請的時候,曾經認真考慮過去讀生物數學,後來跟我學生物的上鋪聊了聊,上鋪表示自己跳了這坑就算了,兄弟你就別跟著一起跳了。我表示you jump I jump 啊,然後就一個偏生物的項目都沒申,從生物坑裡徹底跳出來了。然後上鋪的兄弟就去讀那個傳說八年才能畢業的生物phd去了。祝他早日畢業。


2018.04.15 申請季結束取匿。之後去美帝大概會繼續做相關領域的東西。之前的都是三年前寫的,雖然很幼稚而且有一點過時但大體上還是正確的,就懶得改了。總之如果有志於定量生物學方向的研究,或者自認為有志於,我認為這個班會為你提供非常好的平臺。知乎不常看,同道者歡迎郵件聯繫 jialongjiang97 at gmail

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就是在一個大神出沒的地方學很多不會的東西,娛樂方式就是看大神賣弱。據不完全統計,此處10%同學為省級狀元,20%同學在國家奧賽中獲銀牌,市狀元與銅牌們保持低調,具體數目我也不清楚。。。像我這種空白背景的只好可恥地匿了。。。

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大概情況就是這是一個科研導向型的實驗班。老師都是傳說中的大神。鄂維南教授,湯超教授都是我們的老師(關於老師的介紹參見wiki),好像下半年歐陽頎教授的課。課程都是小班,上課能很好地和老師互動【小班課我也能打瞌睡簡直是棄療了】。還有一些很有意思的嘗試,實驗課,英語課什麼的都很有意思。

確實課的內容很虐,數理化生都要學,網站上有我們的課表。所謂某兩個學科的整合,就是把兩個學科中相似的放在一起講。比如力學與微積分合併成一門,熱學與物化合成一門,電磁學和偏微分方程合成一門,欸近代物理和生理學合成一門課是什麼鬼我也不清楚。雖然這是第一年,帶有一定的實驗性質。但這種模式在國外已經長期存在了。話說那麼多大牛肯拿我做實驗,還是有點小激動呢。熱烈歡迎對科研有興趣的同學加入我們嗯。實驗班除了對元培內招生,其他院系的同學也是有機會進入的,我就是別的院收進來的。對高考不得志的同學這可能也是一個學習自己喜歡的東西的機會【2015年會推出數據科學實驗班,歡迎對數學和信息科學有興趣的同學報名】

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Anyway,我就是來賣安利的那又怎麼樣。。。

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之前的答案基本上是在第一個學期寫的,現在一年過完了繼續寫點東西,雖然可能並沒有什麼()用,也可能會顯得很羅嗦,反正有興趣的可以看看。

以下正文

首先這個班與生物的關係是相對較大的,這未必意味著本科必須讀生物,但之後的方向很可能會與生物交叉,反正遺傳生化分子細胞是逃不掉的,不過比生科院的難度要小一些,要背的東西沒那麼多。遺傳上課半夢半醒期末複習下找老師答下疑期末就水過去了,生化。。。雖然很多東西都沒講最終講的那部分還是沒背住,期末考試就是在創造知識。。。然而下學期分子要跟生科院上簡直了。。。但似乎新的招生材料上號稱分子也要開成小班課,好像還是李沉簡老師開。除了這四門課就沒有必修的生物課了,不過我們自己開的小班課老師會滲透一些有關生物的東西【歐陽頎老師吐槽無數次生物是一個多麼魂淡多麼dirty的東西】

整合科學可能面對的不太像傳統生物學,而是系統生物學與定量生物學,更依賴於數學建模與整個網路的分析,所以對數理化有更強的要求,生物方面要求相應降低一些。我們有人問過boss為什麼不先學數理化最後再學生物而是前兩年每學期都有生物課。回答大意是最好能早點接觸,知道搞生物的都在想什麼。。。生物這麼多年積累了這麼多數據,從中應該還是能整理出一些有用的東西的。究竟能不能從中找到一些乾淨的,普適的東西可能誰也不知道,我問過很多大牛老師他們的意見也不太一樣,但基本上沒有相信這一代人能找到的。

反正如果對生物有興趣的可以來試試,但如果是喜歡傳統生物學的同學可能反而覺得這裡學的生物太渣。。。這就是實驗班,我們第一羣guinea pigs,今年來第二羣,課程模式也是在不斷調整與摸索。第一學期數學是哈佛的大神講的,虐的大部分人不著調,而學神們感到收穫頗豐。然後第二學期數學就換人講了,但我總覺得他矯枉過正講的都快成C的難度(說好的A-呢)了一學期數學感覺除了自己看書沒學到啥東西。第一學期的數理整合感覺還是相對鬆散,後來自己看書才體會到鄂維南老師講的兩星期常微分方程有多麼玄妙。。。但是第二學期熱學與物化的整合實在是好課,歐陽老師把輸運推到下學期動力學時候講,多出來時間講了下物化中稍微乾淨點的偏摩爾量化學勢相變的東西。綜合實驗課應該說創新力度(似乎是借鑒的國外的)還是比較大,和生物聯繫不少但是沒有訓練過傳統生物學的東西,搖細菌殺老鼠過柱子這種事都是助教幹好的。。。更多的是設計與建模,分析數據。不過下學期就該參加實驗室設計的大實驗了估計搬磚必備技能也是得會的。

暫時先寫這麼多吧,這是一次對傳統生物學的突破嘗試,一年過去了只有一位同學感覺不合適轉了其他方向(畢竟我大元培)。最後放一段讓我感覺振聾發聵的話與諸位共勉,這是一位來訪的教授被湯老師請來和我們聊數學物理對生物的作用的時候說的(記憶可能有出入):

在我們(物理學家)看來,傳統生物學對細胞的描述幾乎是無效的。它告訴你這裡有個A蛋白,A蛋白激活了B蛋白,B蛋白有抑制了C蛋白。但這時候A蛋白在幹嗎?而且它也無法證明這就是完整的story,也許還有更重要的DEF蛋白。傳統的生物學沒有時間的概念,而且根本就沒有對細胞狀態的描述與定義,狀態都不清楚,如何去研究變化?

以上。感覺廢話太多的請摺疊我。


(老師們應該不會上知乎吧。。。Anyway,來水一發。。。)

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大一大二的時候把數理化生整合在一起學習,同時做一些實驗(大一上測雷諾數呀,錫焊電路板呀,自製簡易分光計測量細菌生長曲線呀,總之挺好玩的)。

大三基本進組做科研了。。吧。。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::我是華麗的分割線:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::老師們很厲害,對待我們也很用心。但畢竟自己太渣,sigh &>&

利益相關:15級,進入整合科學實驗班兩周後退補選課轉到中文方向。轉專業最主要的原因是對自己的選擇再思考的結果,與整科本身關係不大,所以在這裡不是重點。

為了考整科毫不猶豫就報了元培的我當初在這個問題下獲得了一些信息和幫助。很快一學期就結束啦,雖然只在整科待了一小段時間,還是想談談那兩周裏的體驗。認識不夠全面深刻,聊備一說,聽整科的同學說下一屆整科課程要進行一些改革並且要擴招,希望能夠幫到一些學弟學妹吧。

申請整科首先要準備一堆材料,什麼成績單啊推薦信啊,不過由於很多同學開學了才知道有這樣一個專業,所以最後其實對申請材料放寬了一些要求。開學前倒數第二天上午筆試,下午面試。筆試考數學、物理。數學帶一點競賽的感覺,還有一點微積分的準備知識;物理內容基本上是高中內容,也沒有難得飛起(當然一定的難度還是有的)。不過物理考下來大家都深感坑爹:「我們省不學光學啊!」「我們省不考熱學……」面試每人大概是十分鐘還是五分鐘,總體上像聊天,在外面候等的時候就聽見裡面頻頻傳來湯超老師爽朗的笑聲……也問一些理科思維的東西,我被問到運動手環,還有同學被問到橢圓什麼什麼誒記不得了……

記得參加筆試的大概有三十來個人,筆試成績出來後二十六個人進入面試,最後錄取二十一個人,兩人放棄。所以一開始是十九個人,兩天後一人退出,兩周後我退出,中期退課也有人退掉主課。所以這一屆大概就是十六七個人,男女比從2:1漸漸就變成了3:1哈哈哈哈。同學裡除了元培的,還有生科、物院的。各自的出身有搞生競的、化競的,甚至五科競賽的,還有一個14歲的頭腦異常聰明的北京八中少年班畢業的小朋友。理科之外大神們也很6,年級唯二兩個參加英語免修考試的都在班上,還有會唱歌劇會吹葫蘆絲的才女~同學都很nice,我雖然轉方向很久了,偶爾還是會去整科羣裏默默窺屏,看眾神討論學術,互相膜拜,偶爾賣弱,以及無形中被秀一臉恩愛【沒錯,3:1男女比的15級整科三個月內就出現了班對!】也去搶搶紅包,整神們都是大手筆啊搶到的基本上都是幾塊幾塊的hhh好像跑題了

(改天得空繼續寫hhh)
不作死就不會死,我現在的態度是我贊同它的教育理念(學科整合,寬口徑),不贊同它為我們設定的未來(定量生物學,我覺得生物學要定量還得幾十年)


面試的時候拒掉一個國際金牌,理由是他保送後沒有好好自學大學課程=。=----------------------------分割線-------------------------------下面是整合科學總羣,目前致力於為有意向報考的學弟學妹提供諮詢,歡迎感興趣的學弟學妹進羣討論


我也說一下我作為非整合科學班的局外人對這個班的瞭解,要有不對多多海涵哈~整合科學說是整合,其實最終還是往生物方向整的,畢竟物理數學不需要和生物整,但是生物需要和數學物理整。因此,如果你已經下決心以後要搞偏生物方向的科研(其實就是解決生物方面的課題),那整合科學是一個相當好的選擇,從整合科學班的課程安排裏都能看出來學的課程是在為生物科研服務的,而且整合的師資力量也非常強大(不過老師貌似都比較忙。。)但是如果你只是對數學物理感興趣,那最好別被整合科學這個名字忽悠,物院應該是你更好的選擇。物院的物理就不用說了,物院的數學其實也比整合科學要求高(因為物理科研比生物科研數學要求高),而且整合科學班不學四大力學,光學,原子物理,所以進整合以後再想做物理科研應該很困難了。物院數院還有一個好處是大神比較多(國際金牌級的和全國金牌級的還有一些高考進來的也非常厲害等等),跟他們交流過程中你可以學到好多東西,最起碼我們這一屆沒有競賽國家集訓隊以上的進整合。能提供的信息就這麼多了,最後歸根結底還是得你自己考察自己興趣所在,希望對你有幫助~
我老弟義無反顧要這個專業…

前面的回答中的描述真的讓我覺得好羨慕好想來,誒等等,說的好像我沒上過這專業一樣,虐的不行,純粹的科研搬磚(老黃上課一直在灌輸搬磚的理念)導向,生物課佔的比例越來越大,感覺越來越往傳統生物學上靠攏了


佔個坑,以後再寫
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