以前沒有如題般的想法,不過看到hunter X hunter 的最新話,4王子的能力理解都是需要讀者去思考的,暗黑大陸篇確實燒腦,就連團長跟西索大戰都能讓你想半天,不得不佩服FJ的腦洞!他是因為構想才那麼任性的更新吧?不管怎樣,他確實才華橫溢!《幽游白書》我就看了N遍。

反觀《海賊王》,雖然兩本漫畫是截然不同的風格,也是看到最新話,和之國的復仇計劃前後計划了那麼久,就因為路飛的隨性,任意妄為而被破壞了,他揍凱多確實因為夥伴們被噴了,不過他這種腦子一熱就衝動的性格以及無腦的作戰方式,真的適合當船長嗎?如果沒有尾田,他早死了吧?就是覺得像打遊戲一樣,一直打boss升級,可是就每次都能化險為夷,而且夥伴都不用死。就是不需要付出什麼代價就能獲得能力上大大的提升,真的非常不合理,沒有那部漫畫如此(除了光頭超人,一拳估計凱多也要歸西)。

不知道是不是因為《獵人》,受到其強大的邏輯性系統影響,覺得越來越討厭路飛了,他這樣不顧一切,不會控制情緒,想怎樣就怎樣的性格,不是自私嗎?遲早有一天會害死自己成員,不過尾田可能不會有這一天吧?希望海賊王不要再這樣畫下去了,每逢都能沒事一樣脫險,太假了點吧。能追《海賊王》那麼多年,估計都是奔三或者三十多的人了吧?粉絲受眾都是思想成熟,會自住思考的人,為啥要一成不變的畫呢?


我覺得很多人黑路飛都沒黑到點子上,目前已出章節的最大黑點就是路飛聯盟整體實力不夠,跟其他的啥路飛魯莽半點關係都沒有。

假如映射到獵人里就是,小傑一行計劃把蟻王跟護衛分開,由全狀態會長對付蟻王,其他的對付護衛,結果這計劃壓根沒執行,蟻王就已經獨自並且狀態欠佳地出現在了城外,同時會長也是最佳狀態,如果出現這種情況,難道還要等著蟻王回城裡再執行所謂計劃嗎?錯,真的有這種情況,怕不是會長會樂死,還管計劃?

路飛不就遇到這種情況嗎?凱多醉酒,三災大蛇都不在身邊,路飛滿狀態,還有比這更好的打凱多時機嗎?凱多一開始甚至連路飛三檔都躲不過去,以及直接硬吃了三檔連擊,神吶,路飛三檔連擊我還沒見幾個boss吃過(因為速度實在慢),在凱多這般扛傷害的情況下,路飛都沒打倒凱多,還想著在大決鬥和凱多干?所以黑點是啥呢,就是路飛一行人實力都不夠,再換回獵人,就是會長打了幾下蟻王,然後被秒了,還計劃,計不計劃都沒用,輸定了。

羅與錦衛門犯了和貝基一樣的錯誤,貝基以為在大媽最虛弱的時候就可以輕鬆殺死她,結果被打臉,而羅和錦衛門也是完全錯誤估計凱多實力,羅那個時候怎麼說來著?要驅虎吞狼打明哥,結果呢?目前展示的實力差,凱多是虎,明哥也就是個蟑螂,一棒子明哥團就別玩了,比莫利亞好不到哪去。羅知道凱多強,但並不清楚凱多到底有多強(基德他們就是,見到四皇,首先想到只能上了,而不是立馬逃走,後面結局也都知道了)。

錦衛門也是,現在召集的人跟以前比又有多少進步?九人眾其中三個較強的人算是生死未卜,還沒找到,貓狗確實有進步但也強不過那三人,況且受傷,以前有御田,御田打得過酒天丸可見實力不在三災之下,現在可以加上白殘團(這裡也是不知道能不能找到會不會來),去掉羅路聯盟,戰力幾乎和以前一樣,怎麼打凱多?他顯然是把希望寄托在了路飛身上,這個時候路飛打凱多還真沒問題,問題壓根就不出在路飛身上,而是一開始聯盟整體實力就不夠,不足以抗衡凱多。

這是最大的黑點,路飛的行為只是讓這個點露了出來,結果都把髒水往路飛身上潑。

路飛或許不會考慮太多,不會管計劃,但他總能看到解決問題的關鍵,比如打老沙的時候,所有人都在想阻止戰爭,只有他目標一直很明確,就是打倒克洛克達爾,再比如司法島,他始終都在說由他來打倒鴿子男(路奇),這是破局的關鍵,不打敗路奇就不可能順利進行下一步(為啥不覺得那裡路飛莽撞?因為路飛實力足夠,想像一下,如果路飛直接在布魯諾那裡就被揍趴了,那麼會有多少人說他魯莽?)。

而這裡破局的關鍵就是打倒凱多,路飛也確實是這麼做的,一如會長單戰蟻王,王對王將對將兵對兵在哪裡都適用。


不針對任何人,認為路飛是莽揍凱多的只能說你們大都沒看懂局勢。

在路飛的視角里,凱多攻擊御田城這一舉動代表著他們集體暴露了,路飛可不知道凱多攻擊御田城是被霍金斯一句話忽悠的。羅之前認為凱多來和之國只是找他和路飛,但實際上羅根本不能確保凱多是否清楚他們一群人都來到和之國。

本話開始路飛揍了凱多一拳就走, 這說明了什麼?這表示路飛剛開始揍凱多就是為了不讓他繼續攻擊御田城,傷害自己的夥伴。路飛根本沒有戀戰,而是去確保同伴的安危。

但路飛沿途過程中知曉小玉受傷的消息,此時小玉生死未卜。僅是短短一瞬間,自己的朋友就遭到如此傷害,再讓凱多待久一點,恐怕自己的夥伴會徹底崩潰。

你們都在指責路飛破壞計劃?計划到底是什麼?就是打倒凱多,只是時間推到了兩周後。

你們以為制訂了詳細計劃就能如願打倒四皇嗎?不好意思,路飛當初可是參與和貝基合作暗殺大媽的計劃,並全力執行,結果呢?全盤崩潰。

當初暗殺四皇大媽的時候,大媽可是最虛弱的狀態,然而即便如此暗殺都失敗了,難道兩周後和凱多開戰就會比上次的狀況好嗎?

現在的狀況是什麼?

1.凱多孤身一人,並且狀態欠佳

2.夥伴生死未卜,計劃未必能順利進行

路飛可不能確保計劃一定能如願進行,他怎麼知道錦衛門以及自己的夥伴全都平安無事呢?我們是讀者,當然清楚主角不會死,但是路飛不知道。

在不能知道計劃是否能夠正常進行的情況下,再加上路飛不清楚凱多攻擊御田城的目的以及凱多自身狀態不好的情況下,唯有現在出手才是正確的選擇。

兩周後攻打鬼島,面對的是凱多所有勢力。當初暗殺大媽就是類似的情況,然而當時慘敗,而且路飛又怎麼知道他們是否還能堅持到兩周後行動呢?

現在敵軍的首腦來到此前,此時不動手更待何時?兩周後面對的是凱多所有勢力,現在只是面對凱多一個人,讓你們選,打還是不打?說不定那時候連凱多本人都見不到呢。

我覺得路飛沒按計劃執行反而幫了他們,讓錦衛門等人意識到凱多的真正實力,就算他們全部人一起上,恐怕都不是凱多的對手。對敵人不夠深入了解是致命的,到時候倒下的可不止路飛一個人,而是所有人。錦衛門趁機重新制定作戰計劃逐個擊破才是正確的選擇。

一昧死腦筋的執行計劃才是錯誤的做法

最後再重申,認為路飛莽的,真的大都沒看懂局勢。


路飛這件事,類比《獵人》,就是會長原本計劃一整團人去打蟻王,結果蟻王偶然間外出,又醉倒在路邊,會長上前開個千手觀音打蟻王,卻被醒來的蟻王一招秒殺了。

會長的做法對不對?

當然對。所有人中會長戰鬥力最高,他打不過,其他人也打不過。如果可以當場打敗蟻王更好。

兵對兵,王對王,如果最高戰力打不過,其他的也白搭。

——

原文:

這件事不是這樣看待的。

《海賊王》和《獵人》是完全不同類型的漫畫。

《獵人》(中大部分角色)是JOJO系的。

只要找到了對方的弱點,就算是小孩子也可以把大高手給搞死。舉例,酷拉皮卡只是剛學會念不到兩年,就可以把幻影旅團的庫洛洛給抓起來,如無意外,當場就可以殺死庫洛洛。

而酷拉皮卡才修鍊不到一年。當時使用的念能力也不是特彆強的那種,就可以抓住庫洛洛了。

在這個基礎上,所謂的「謀略」,對於戰鬥勝負的比重就非常大。

用「軍棋」來比喻,就是「暗棋」,你不能看到我的底牌,不然我就很容易輸了。

其中的特例就是尼特羅會長和蟻王,這個是屬於《海賊王》系的。

而《海賊王》則是完全不同類型的漫畫。

見聞色霸氣的高手,比如白鬍子,睡著了都可以不被艾斯暗殺成功。

肉體強大如凱多,自己從高空一萬米墜下,不做防禦,一樣死不了。被敵人怎麼殺都殺不死。

想要殺死四皇,比如,殺死白鬍子,就必須湊夠足夠多、足夠強的戰鬥力,一點一點消磨他們的體力,最後再用絕對強大的攻擊(比如赤犬的熔岩拳)才能夠破開他們防禦,才能夠傷到他們。

你找不到凱多的弱點的,找到也沒用的!

在這個基礎上,《海賊王》的「謀略」,是「明棋」。

《海賊王》的「謀略」,是光明正大的戰鬥,是一招一式、明明白白地相互攻擊,是「絕對力量的壓制」。

可能會有類似羅和路飛的那種小計謀,但是主要的,還是光明正大的「絕對力量」的「壓倒性」的攻擊。

就像頂上戰爭時,戰國元帥可能搞了一點小計謀,什麼策反、暗殺。但是,主要的還是十萬海軍、五個大將級戰鬥力的力量,一點一點地消磨掉白鬍子的體力。白鬍子海賊團會輸,是必然的,這是絕對力量的壓制。

類比來說,就是打螞蟻時,蟻王和尼特羅會長的那種絕對實力的較量。

舉個反例,假設大將被白鬍子一拳秒殺,你以為再召集其他人真的有用嗎?

————————

再來談談路飛。

所有人,包括題主和很多讀者,都完全沒有看懂這部漫畫中,決定勝負的最重要的是什麼。

是絕對的力量。

是最高戰鬥力。

——

回到凱多這件事上,根據當時的情況,路飛打凱多是非常正確的判斷。

原因和上面的原因也是一樣的。

打凱多是必須用絕對力量壓制的,是不能夠耍小聰明的。

凱多是《一拳超人》系,而不是《JOJO》系。

一來你找不到凱多弱點,第二,凱多是老牌四皇,就算找到了凱多的某個弱點。

凱多死那麼多次都沒有死,這次肯定也不是幾個人用什麼奇怪的方法就可以搞死他的。

打佩羅娜、砂糖,都可以用一些小計謀搞定。

打莫利亞、沙鱷魚、雷神,也可以用特殊方法克制他們。

但是,凱多作為四皇,靠的肯定是硬實力,用什麼特殊方法、小計謀,肯定是不行的。

要用硬碰硬的手法才行,就像打路奇、多佛這些實力派一樣。

-

舉個例子,頂上戰爭,如果赤犬等人連白鬍子一拳都擋不住,這場戰爭是輸定的。

用現在網路流行語來說,就叫做「頭部用戶」決定一切。

路飛是現有主角方戰力最強的,如果他打不過凱多,別人也是輸定的。

真以為SOP作戰那種小伎倆能成功打敗多佛嗎?別開玩笑了!靠的還是硬實力!

——

而對於路飛來說,他是親自和藤虎、大媽交手過的。

藤虎他可以打得不相上下,大媽也可以對上一拳。可以說是對「大將實力」有個底了。

之前,路飛也對「如果再發生大將襲擊草帽團,該怎麼辦」這種狀況做過判斷:「就算打不過,也可以逃跑」。

路飛他自己說的「在這裡就幹掉凱多」,可能有些誇張。

但是,「打不過還可以跑」,這點推論,是不成問題的。

只是凱多太BUG,速度快,力量強,招式可能還有一些特殊因素,才能夠一招秒殺路飛。

——

很多人都是「從結果來推論過程」,因為路飛輸了,所以反過來責怪路飛考慮不周。這樣的做法是不正確的。

如果你能夠在這一話出來之前,就推測出路飛必敗,我就能夠認為你是真正的分析正確。

而在這一話之前,根據路飛對藤虎和大媽的戰績,路飛「打不過,還可以跑」,這點才是「正常的推論」。

因此,不能認為「路飛是魯莽」的。

與其說路飛是「主角光環」,不如說凱多在這一話中忽然「反派光環」上身,這才打敗了路飛。

不然,以路飛和藤虎、大媽交手的記錄來看,怎麼打都不至於被秒殺。

————

至於魯莽。

話說,小傑連拿酷戮都打不過,居然還想要去打貓女,如果不是最後讓他開掛成功,怕是要被貓女一爪子撕成碎片了吧。誰更魯莽?

路飛是沒有見過凱多的實力,以路飛對藤虎以及大媽的戰鬥經驗來推論,他打凱多,是不成問題的。

贏不了,也跑得掉。

這個推論是合情合理的。

而小傑是見識過貓女的戰鬥力,貓女一爪子就撕了凱特一隻手,在這個條件下小傑依然去打貓女,請問他是在找死嗎?

如果不是主角光環上身,剛好小麥出事,小傑抓住了貓女的軟肋。

小傑去那裡還沒有開口就被貓女和其他護衛給打死了吧。

如果貓女不是剛好對蟻王持有贊同的性格,而是像梟亞普夫樣的態度,估計引誘小傑把小麥給弄死,再反過來打死小傑。

-


能別引戰嘛 無聊吧你(鄙視)


說實話,這問題真招人黑獵人,前面幾個回答一點意思和水平都沒有,本來海賊的受眾就比獵人多,無論怎麼回答最後都是又黑一波獵人。

獵人跟海賊在精神內核上完全不一樣,敘事風格也是天差地別,非要把兩個拉一塊比較


謝邀。

首先我們必須明確一個道理,OP到目前為止死人的次數屈指可數,多數出現在主角的童年以及天殺的預定便當,哪怕是反派,也很少看到被KO之後死亡的。哪怕是在馮醬如此喪心病狂地挑戰了麥哲倫的權威,掩護了大部隊逃亡這樣滔天大罪之後,仍然活的好好地,並且再次人妖王歸來地出現了!!!所以,在尾田的世界裡,死亡是一件很重大的事件,如果死亡,那麼一定是劇情需要以及虐粉。

其次是路飛不執行戰術。emmmmmm,難道op的戰術不就是各人分散反派戰力,一對一pk,為路飛開路,讓他跟boss一對一單挑么。。從這個角度而言,他每次都完美地執行了戰術。

在op的世界裡,實力為尊,戰術是什麼?我問你,凱多有遵循過什麼戰術么。。。動不動就跳海。。但是人家牛逼啊。。。大媽有什麼戰術么,但是人家牛逼啊。。。。戰術是必須的,但不是絕對的,尤其在op世界裡如此多的奇葩,你確定戰術可以順利執行?

哦,對了,魚人島上,路飛不就完美執行計划了嗎?最後還不是靠海王類和海王白星。。。手動滑稽。。。

你說你不愛看就別看唄,就一漫畫,都是長大的人了何必上綱上線地理性對待,初中時的熱情跟現在相比,我反正瞧不上現在自個對於追漫的態度,明明有錢了,卻再沒有以前的熱情。

還是那句話,op是本漫畫,筆在尾田手上,畫出他腦海里的世界,你我皆是看客,旁觀即可,別跟別人對比,別來知乎引戰,要想抒發情緒,可以寫日記。。。。。

以上。


唉,獵人確實是好看,但再好看的作品,都不代表他的讀者會更聰明。

並且吧,他們往往因為別人對這部作品的吹捧,開始自我膨脹,膨脹的腦子都不知道去哪了。

好像人家吹的是你似的。

至於路飛破壞了計劃?

你用眼睛看過人家的計划了嗎?你用腦子分析過人家的計划了嗎?

計劃最根本的目的是什麼?

在不挑起戰爭的情況下取下凱多的首級。

那指望誰取下來?

咱先看看路飛這邊參戰的頂級戰力都有誰?

路飛,索隆,羅,馬爾科,不算山治是因為人家有任務吸引人群,不算犬嵐貓蝮蛇他倆是因為他倆各斷手腳不說,輸出本身也嚴重不足,最多靠月光獅子拖一會,最多赤鞘九俠里再出一個頂級高手。

一共五個頂級戰力。

三災先拖走三個。

最後還剩下倆打凱多,咱還沒算神秘兮兮的大蛇。

這倆人誰上最好?

當然路飛和羅,一個打外傷一個打內傷,馬爾科回復力強但輸出呢?別的不說頂上戰爭時要是給大將能來個狠的我就把他算進去。

那麼整個計劃的運營核心是什麼?

給路飛羅他們鋪路,讓他們能對凱多輸出。

結果凱多空降到臉上,路飛義無反顧的上去輸出了,你們就開始噴路飛破壞計划了?

別說路飛沒腦子了,人家連上帝視角都沒有都知道現在是干凱多的最佳時機,你這被智斗神作洗禮過的大腦瓜子,還有著上帝視角加成,就只能得出路飛無腦莽夫的結論?

咋的?路飛慫兩個星期就能破凱多的防了?

咋的?你還真指望連給大將個「中傷」(不是重傷)都做不到的馬爾科打輸出?

咋的?你指望路飛索隆這倆純物理輸出跟凱多玩消耗?

明明是凱多壓倒性的實力讓計劃顯的毫無意義,結果卻得出了一個路飛破壞計劃的結論?

至於說路飛任性自私,我可求求你了,你站在上帝視角隨便批判,可別站在船員角度批判。

路飛哪個船員不是因為路飛的任性才能獲得自由,才能活下來追尋自己的夢想?

我就問一句,哪個人,哪一次,不是路飛頂著壓力,頂著反對,一意孤行。一直熬到出現轉折,大家一起出手幫他,他才能活下來,才能上路飛的船?哦,弗蘭奇倒是不算,是救羅賓時捎帶的,但路飛要不是任性的信任羅賓,到了司法島誰特么來救他?

遲早害死船員?呵呵,路飛不任性,他們早就死了,輪得著你在這嘴炮?

現在上了船,就開始嫌棄人家任性了?嫌人自私了?

我求求你了,要點臉吧。

說真的,也就得虧這話是你說,要是哪個船員真因為路飛的任性而打心眼裡厭惡路飛,那我可真要一生黑了。


典型的看漫畫上頭了。

對不夠喜歡的作品容忍度低不怪你,但按你這麼扯,基本沒漫畫能倖免。還因為看習慣了什麼強大的邏輯性導致受不了海賊,,這是典型的因果倒置,你如果不是對於獵人有足夠的喜歡,哪會自動忽略漫畫的某些戲劇化劇情而過度發掘其中的邏輯么??

看個漫畫看出個孰優孰劣對於個人沒什麼毛病,但問問題前想清楚自己是不是過於主觀臆斷和忽視漫畫這種文化載體的局限性了(當然估計你也覺得獵人突破了這種局限吧哈哈)

不過我大概能理解你對海賊王的不滿,900多話,主角團隊不死人,每每逢凶化吉。但一旦你過於關注漫畫的這些點,確實海賊不適合你,畢竟你確實長大了嘛。何必什麼擺出一副苦口婆心的樣子說「我真的希望尾田/海賊xxx」,看了這麼多年op還沒理解么? 海賊不會變成你現在希望的那樣的,頂多結局路飛會死去而已,主角團是不可能有什麼事的。

以上。


不是,路飛聯盟的計劃是什麼,「偷襲凱多」

路飛那一拳砸上去的時候是什麼情況

大本營被凱多轟了——自己一行人已經暴露了

凱多狀態不正常——肯定沒有全盛戰鬥力

凱多身邊只有一個傑克——剩下的倆三災和大蛇都不在,凱多落單了

我的天,路飛聯盟辛辛苦苦計划了半天,不就是為了這樣一個時機嗎?非得按照計劃藏起來,等到時候深入凱多大本營偷襲凱多?你當路飛傻?

路飛的問題是凱多這個boss太強了,自己輸出拉滿了都打不死而且挨一下就傷筋動骨,這和計劃不計劃已經沒關係了,就是按計劃來,路飛也要被凱多一榔頭砸暈,到時候身處敵人大本營,三災大蛇都在,跑都跑不了。你當rpg下副本呢按流程開的boss比直接開的boss弱?


看更現實的漫畫不是一個讀者變得成熟的標準。

不在捧一部作品的時候踩另外一部作品才是。

另外,路飛莽不莽大家心裡都有數。但就這次而言,與其說是路飛知道自己有主角光環不會死,還不如說是尾田給了凱多一個反派光環。


剛·富力士 獵人男一號

考試篇之後去不聽奇犽勸阻去奇犽家族,如果不是奇犽在家族中被父親基本內定成了接班人,就憑當時的伊爾迷,已經掛了。

競技場篇,與西索決鬥,西索起了殺心,裁判如果不故意提前判贏,非死即殘。

旅團篇,不聽勸告被旅團擒獲,如果不是他的性格和念能力和剛死去的窩金相似,信長想拉他入伙,必死。

貪婪島篇,決戰炸彈魔,如果按計劃,不至於被打殘,結果自己一意孤行,雙手全斷,有死的幾率,而且大天使之息治傷不還魂。

黑暗大陸篇,第一次遇見貓女,凱特斷臂讓剛逃跑,剛反身就想上去懟,不是奇犽打暈將其帶走,已經死了。

第二次打貓女誓約與制約已經超出了生命的代價,結果奇犽把亞路嘉這個外掛給搬了出來,強行續命,但是復活後有念能力但無法使用。

都是主角,命都不小


路飛是從開始到現在一直都沒有變過的主角。

尾田對路飛的定位。

一直就是,一個孩子。

一些讀者長大了,開始否定這樣的路飛。

再長大一點,可能就會發覺這樣二十年不變的主角的可貴了。

我多麼希望鳴人一直是我最初遇到他時的樣子。


我就問你幽游白書死人了嗎


回到螞蟻篇裡面,比斯級對奇牙說過,奇牙一直打有把握的戰鬥,戰鬥意志不足,後來打鳥人時候才發現眉心藏針,黑崗最後不顧一切強行成長到可以打倒貓女的年齡。

JUMP漫畫主角就是像黑崗那樣才像話啊,孫悟空,劍心,幽助,鳴人都是靠生死大戰升級突破的。一直搞算計是二號的責任。 而且暗黑大陸伏筆已經埋下了, 中繼基地會把人傳送過來,估計那時候小剛奇牙會被送過來王對王吧!


題目舉例不好……其實我一直覺得,如果真要找個和海賊做對比的漫畫,應該是巨人,而非獵人火影之類

因為這倆看上去現實,但本質上還是少年漫,一樣是浪也不會死(這不是黑,類型不同而已)

如果放巨人里,就是團長計劃兩周後奪牆,艾倫發現超大巨在踩城,於是一怒之下變成巨人去肛,然後目標暴露被撂倒,那麼艾倫當然會被黑成炭

因為巨人里確實是隨時隨地都會死人的

另一點,由於巨人本身的世界設定,生存也佔據很高的地位,為了自己生存而放棄夢想、原則是可以理解,甚至是可以讚譽的

但是海賊王不一樣,它是一部極具浪漫主義的漫畫,很多東西的地位要高於生命,路飛一開始就說了「即使丟卻性命也沒關係」

裡面的主要人物也大多有這個思想,艾斯、黑鬍子、都是如此,只是行事風格不同罷了

有人說路飛是因為凱多酒醉才去打的,所以有計劃,我覺得這是扯淡

凱多是最佳狀態,路飛就不打了?打天龍人的時候,路飛可沒考慮這麼多,但不這麼做,他就不是路飛了

白鬍子為了救個隊長把全團搭進去(還沒救成功),很不划算對不對?但不這樣他就不是白鬍子了

有的東西,是無論如何也不能改變的


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