核心提示：在這次的香格里拉對話會上，美國話鋒似乎有所軟化，而中國的態度則更加硬朗，原則也更加明確。孫建國對南海問題的一席話語讓美國成了孤家寡人。

鳳凰衛視6月11日《週末龍門陣》節目，以下為文字實錄：

陳小川：在這次的香格里拉對話會上，美國的和那幫小哥們呢，調子好象有變。

郭燕：有什麼變化？不是說我們很孤立嗎？我們會越來越孤立嗎？

陳小川：孤立的話題一定要講的，它是兩種辦法解決，兩條路同時解決問題。它過去只有一種辦法，它死軸死軸的，它現在發現一個它理虧的地方就是它沒有加入那個聯合國海洋公約，而且議會、美國國會也很難批，這是現上轎現扎耳朵眼，他來不及，他耳朵帶著血就去了。

郭燕：這句話形容的特別貼切，現上轎子扎耳朵眼，我看奧巴馬最近在忙活這個事呢。

孫哲：但是美國國會應該不會批的。

郭燕：就是卸任前估計一點沒戲。

孫哲：對，主要是第11部分涉及到美國近海的，這個就是開發。

陳小川：從黨派之爭，現在共和黨控制，我幹嘛給你這個面子？我眼下給你這個面子。

孫哲：但是剛才您說的一個問題啊，就是說它的調門變軟了，我覺得呢，這跟我們媒體的解讀的有很大的關係，比如說卡特，美國國防部長在他的海軍學院做的畢業演講，當時那個講話，他前半部分確實是說，批評了中國，批評的非常霸道，說中國樹立了一個自我封閉的長城等等，但是他的結論就是說，我們兩軍還在擴大軍事交流，我歡迎你參加2016年的環太軍演，然後我們中美之間有很多共同利益，其實你在看國內媒體上基本上對它後面那個積極的調門沒有任何報道，他這次到香格里拉不過是重複了他在當時的講話，但是呢這個報道可能更綜合更平衡一些，所以就看你怎麼解讀。

郭燕：我們看他後半段這部分，那這部分又是一個什麼樣的信息呢？

陳小川：他說解決南海問題不是一天兩天能解決的，就是說是風平浪靜了那是不可能的，但是你總得僵化在那，僵在那不行啊，就是比咱們誰能抗得住。

郭燕：比誰軸唄。

陳小川：就看誰比誰更死心眼了，不是那個道理。為什麼中國說，我看這個孫建國說的這個，這句話挺好，為什麼中國對你南海炫耀軍力，中國並沒有做出非常激烈的反應，他留著就是我們認為可以，認為可以通過談判來解決，是他慢慢得知道，你這麼扛下去，反正你來一條船，我跟進兩條船，他一個飛機我三個飛機。

郭燕：我記得他在會上就說什麼，握手總比握拳好，掏心總比掏搶好。其實這句話是個雙關意思，就是你也能聽出來就是你要能惹點事呢，我也不怕。

滕建羣：其實我看這一次呢，總體來說的話出乎我的意料，包括我們孫建國將軍的這個發言，這個確實是非常清晰的表達了我們南海的政策和立場，這個多少年好象沒有過的，南海怎麼回事兒，歷史現實，我們為什麼做出反應，都做了很深刻的解釋，過去的話我們很躲躲閃閃，我認為作為大國來說的話，你必須要有一個清晰的這個立場觀點。

陳小川：這個在外交上非常重要。

滕建羣：你自己模糊，別人猜你，他就容易很多這個解釋，你就告訴他，這個就是我的。

陳小川：這個是我想啊，最高決策層來決策的這件事情，是吧，這句話我要擺在這兒。就跟卡特他也是幾次說到什麼原則原則，那不是你們家地方。

滕建羣：你看孫將軍話音一落，全場鴉雀無聲，沒有人再提南海問題，沒有人再說你被孤立了，相反我看美國倒成了孤家寡人了。

孫哲：但也不是這麼解讀的，我是不是為美國來做辯護，現在我覺得您說得對，就是我們從前年吧，吳勝利的講話，原來的海軍司令，然後常萬全的講話，都把這個南海我們為什麼要建這麼多島，我們將來怎麼用作和平用途，包括美國也可以使用，防地震啊，防海嘯啊，說得非常清楚，但是現在呢，東盟和美國關心的是什麼呢？你還要不要再建幾個？比如說黃巖島，你還要建幾個？你說肯定，那建幾個，什麼時候完工，你這個戰略鐵三角啊，這個形成以後呢，你這個大型的轟炸機，我們的紅旗九，地對空導彈已經進去了，所以這次言語雖然那麼相對柔和啊，但是卡特狠話也出來了，你要如果再建的話，我的B2、B52都要開進去，所以這個你就可以遇到將來。

郭燕：所以這個就是它對未來的不確定性的一種不安全感，那這個是不是就意味著如果我們將來沒有按照所謂的美國的意願走的話，那中美在南海上的衝突是不是就會越來越頻繁呢？

陳小川：我覺得是兩方面的事，孫老師您剛才說的這個東西啊，我倒是覺得，你說你還要建多少？你還打算在哪建？那我要看你了，你B52你再來兩趟。

孫哲：中國肯定不怕，我現在說的這個意思呢。

陳小川：我前兩天看到那個菲律賓的媒體報道，說在黃巖島附近中國的船驅離它的漁民的頻率降低了，然後他認為是對杜特爾特示好，認為中國，那當然你要上臺嘛，我們要留很寬泛的對話餘地嘛，其實不好回答他這個美國人。

孫哲：我剛才的話沒說完啊，就是美國人自己他氣勢洶洶的對中國提出很多要求，其實中國反過來也可以對它提出更具體的，比如說你現在對我們的抵近偵查一年1200次，你能不能取消掉？

郭燕：你接下來搞幾次，我們也可以問他，對。

孫哲：對，問題是現在沒有說出來，所以沒有對美國來具體的底線，比如說它的航空母艦已經到我們12海里之內好幾次了，那麼以後告訴它這是中國的底線你不能來，所以我覺得這次香格里拉啊，以後我們還要提出更具體的反制美國的一些要求。

郭燕：所以你也就是說將來我們希望有更高層級的人來。

滕建羣：有時候現在美國它把南海當成一個抓手來看了，但是它抓也抓不住。為什麼呢？你比方說他找不著理由，我們也討論過，去年卡特也講了三條理由，四條理由，比方說你搞得太快，你這個要通過和平解決，我們沒有不和平解決，我們沒有影響你航行自由啊，今年又搞了一個自我孤立，反正名詞挺多的，但是呢，你看響應真的不多，我就說美國來說的話，它這個特別是軍方它有一種焦慮感。

郭燕：哎我想剛才接著社長的話講，因為我看到最近確實有人把1988年蘇聯的那個護衛艦在黑海上去撞美國來犯的那個巡洋艦的視頻，真的是挖出來讓大家看，其實某種程度我認為是傳遞的一個信息，就是你美國來犯我也可以重演當年的這一幕，為什麼不可以？

滕建羣：我們第一次應付它那個拉森號去年十月份，我們搞過兩艘艦嘛，一艘比較老的80年代的，一艘新的。那80年代貼的比較近，幹嘛用？

孫哲：就是說這個我們都清清楚楚的記得2001年的撞機事件，那麼最近美國人又炒作說中國的飛機離它只有50米開外，50米開外很容易發生意外，美國的悖論在哪啊？他說我要堅持我的偵查，但是你中國要守規則，你要監視我的時候你不能撞我，你要跟我保持一定的距離，然後他要拿出去年我們簽的這個兩個備忘錄，海上這個空中行動防衝撞的這個備忘錄，它反過來來要求你，其實它本質的根源還是它不放心，還是它堅持這個霸道的。

郭燕：所以僵持不下的情況下，真的會不會有可能那種情況再次發生，撞了就撞了唄。

滕建羣：我個人感覺呢這種情況不是很大，因為現場來說這個表現都比較專業。

郭燕：都比較理性。

孫哲：我以前也是這種看法，但是我一看到這個50米這個飛機50米啊，恐怕這個就是有的時候你控制不住，怕意外。

《週末龍門陣》節目在鳳凰衛視中文臺播出【節目專區】

主持人：郭燕

首播時間：週六 19：15-20：00

重播時間：週日 21：40-22：25

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