來源：求是網　　　作者：李德順

　　導語：習近平總書記說：「要講清楚中華優秀傳統文化是中華民族的突出優勢，是我們最深厚的文化軟實力」，並在多個場合強調了傳統文化的獨特作用和重要性。但是社會各界對「傳統」和「傳統文化」仍有不少誤解和疑惑，為此，求是網特邀中國政法大學李德順教授為大家答疑解惑。

　　訪談嘉賓：李德順（中國政法大學教授）

　　訪談主持：張利英

精彩觀點：

　　 傳統是指走到「現在」的「過去」，是「過去」在「現今」的存在和顯現，而不是僅指過去曾實有、或者人們賦予過去的東西。傳統也不是先天註定、一成不變的，而是在實踐中不斷形成和發展著的。古已有之的東西，未必皆成為傳統；古未有過的東西，也未必不能進入傳統。

　　 當前要確立好主體定位，以重振中華民族精神為根本，處理好「古今」、「中外」等方面的關係，構築起本國本民族思想文化自尊、自信、自立的精神家園。

　　 真正的自信，不是自我封閉、坐井觀天式的自大，也不是自以為是、盛氣凌人式的狂妄，更不是色厲內荏、裝腔作勢的一味叫囂，而是那種直面現實，不迴避困難，在任何挑戰面前都客觀冷靜、從容鎮定的氣度。

　　 我們從歷史走來，所以決不可能脫離自己的傳統；我們向未來走去，所以決不應該停留於過去的傳統。以科學的方法去認識傳統文化，我們一定要有自尊、自強的精神，也要有清醒、科學的態度。

訪談實錄：

　　求是網：李教授您好！感謝您接受我們的訪談。從在孔子故鄉曲阜參觀孔府和孔子研究院，到「五四」探望國學泰斗湯一介；從政治局集體學習到倡導國家軟實力建設，習近平主席在多個場合展現對傳統文化的重視，那麼首先請您就傳統文化的「傳統」是什麼為大家做一個介紹。

　　李德順：一說起「傳統」，通俗的理解都是把它理解成過去的東西。以為只是過去有的才叫傳統，其實這是對「傳統」概念的誤解，是一種在形式化操作中形成的非常膚淺的印象。中外思想家經過認真嚴肅的考察，曾對「傳統」的本質和特徵做過各種力求科學的說明。這些說明大同小異，都認為「傳統」是在人們生活中形成和世代相傳的思想、道德、習俗等文化內容和形式。傳統是把人的過去和現在聯繫、連接起來的那些社會因素和方式。就是說，構成「傳統」的兩大基本要素是：一是在過去或歷史上（幾代人以前）形成的；二是流傳至今、或仍存在於現今的東西。

　　也就是說，傳統是指走到「現在」的「過去」，是「過去」在「現今」的存在和顯現，而不是僅指過去曾實有、或者人們賦予過去的東西。傳統也不是先天註定、一成不變的，而是在實踐中不斷形成和發展著的。古已有之的東西，未必皆成為傳統；古未有過的東西，也未必不能進入傳統；對我們來說，說到底，在生活中已經死去的、在歷史上湮滅了的東西，並不屬於傳統；只有在現實中仍然活著、並起著作用的既往存在，纔是真正的、有生命力的傳統。

　　要特別注意的是，在「什麼是傳統」這個問題上，人們的理解還存在的一個誤區，就是把它引向復古。認為「傳統」就是古代的東西，完全中斷了對歷史和發展的理解。認識傳統必須以「現在」為坐標，如果單純用「過去」來解釋傳統，「弘揚傳統」就會同復古和保守聯繫在一起。不僅如此，這種理解方式還必然會遇到一個難題：「過去」到什麼時候？從何時開始有的東西，纔有資格稱為傳統？譬如京劇，如今被公認為中國傳統藝術的精華，但京劇的形成迄今不過二百多年，那麼二百多年以前它算什麼？如果當年徽班進京時，人們以「不合傳統」拒之，我們還會有今天這個「國粹精華」嗎？

　　另一個誤區是對傳統文化的理解，有一些人脫離了人的生存和發展，脫離了國家、民族的發展歷程，把文化僅僅理解成文獻、典籍，於是「傳統文化＝古代文獻典籍」，這就造成一種對文化認識的偏差。只有用唯物史觀來指導理解「傳統」和「傳統文化」，把我們中華民族歷來想的、說的和做的一體化地加以思考，才能知道什麼是我們真正的「傳統」，什麼是傳統裡面好的和壞的東西，這樣認識就能更客觀一些、更真實一些。否則就是把傳統文化看做是做嘴皮功夫，看做是文字遊戲，看做是概念的堆積，看做是各取所好的一套話語，脫離了文化和傳統文化的真實意義。

　　求是網：當前，國內很多民眾都對傳統文化一知半解，對西方文化霧裡看花，生活在現象與情緒之中。習近平同志曾明確提出：我們要堅持道路自信、理論自信、制度自信，「最根本的還有一個文化自信」。在這種情況下，從重建文化自信的角度來說，我們應當以何種態度對待中西方文化？

　　李德順：我認為建立文化自信，首要的問題是要重新自覺地把握文化的主體性尺度。具體說，我們要積極培育健全的主體意識，堅定地站在中華民族主體的立場上，實事求是地正視自己的文化傳統，理解並珍視自己的歷史和現實，自覺擔當起中國人作為中華文化主體的權利與責任。

　　說到主體自覺，是指我們應該確立全民族、全歷史、全方位的文化主體意識，絕不能以任何方式割裂中華民族主體及其與中華文化的聯繫，也不能接受任何人以任何方式推行的各種割裂。但現實中的割裂卻有各種各樣的表現，大體上可以將其分為「橫向」的和「縱向」的兩種。例如在慶祝新中國成立65週年的時候，有些人竟說「這是祖國65歲的生日」！忘記了新中國與中華祖國的關係，就會同時發生縱向和橫向雙重割斷的錯誤。所以我們要注意自覺維護中華民族的整體和長遠利益，反對以任何方式人為地切斷中華各民族之間、各地區之間、各階層之間、各行業之間乃至各成員之間自古以來一脈相承的聯繫紐帶，割斷中華民族文化血脈的那些言行。

　　當前要確立好主體定位，以重振中華民族精神為根本，處理好「古今」、「中外」等方面的關係，構築起本國本民族思想文化自尊、自信、自立的精神家園。

　　在「古今」問題上，不要把「弘揚優秀傳統文化」和「發展現實文化」割裂對立起來，不能搞厚古薄今、以古非今，而要今古互鑒，古為今用。只有以古鑒今，我們才能知道今天的由來，珍惜進步的成果；只有以今鑒古，我們才能從實踐中鑒別出傳統裏的精華和糟粕，懂得如何古為今用。關鍵是要站在當代中華民族主體的立場上，把前人的成就當作自己的基礎，把前人的失誤當作自己的教訓。要珍惜我國歷史進程的每一步足跡，珍惜每一位前人所做的貢獻。對待前人的得失，也要「重責理，輕責人」，善於從中獲得有益於今天的經驗教訓，不以褒貶個人為快，而以循「理」明「道」為榮。這纔是一種應有的主體姿態。

　　在「中外」問題上，無論自卑還是自大，都是陷入了盲目性的表現。如果說自信，那麼我們最應該自信的是中華民族歷史所顯示的偉大主體精神，因堅持「自強不息」、「厚德載物」而造成的「海納百川，有容乃大」的傳統，正是中華文化的優勢。開放、包容，敢於並善於學習借鑒吸收一切好東西，既不屈從別人，也不怕改變自己，因此能夠與時俱進、與日俱增。這種的風格，不僅意味著自立自主，平等待人，而且意味著強大和自信。

　　真正的自信，不是自我封閉、坐井觀天式的自大，也不是自以為是、盛氣凌人式的狂妄，更不是色厲內荏、裝腔作勢的一味叫囂，而是那種直面現實，不迴避困難，在任何挑戰面前都客觀冷靜、從容鎮定的氣度。

　　求是網：提起對待傳統文化的態度，大多數人都會說「取其精華，去其糟粕」。您曾在一篇文章中指出：對於盤根錯節的文化傳統，去其糟粕並不像處理「爛掉一塊的蘋果」那麼簡單，那究竟當如何科學對待我們的文化傳統？

　　李德順：對於具體的文化「精華」和「糟粕」，究竟如何劃分、如何鑒別、如何把握？這裡不僅有操作的方法問題，還有更深刻的理論觀點和思想方法問題。

　　我們知道，任何民族文化的傳統，都是在歷史中形成的一個有機整體，是作為一個整體而在歷史與現實中發揮作用的。所謂「精華」和「糟粕」，實際上有兩種不同的含義和理解：一種是實體性的，一種是價值性的。

　　實體性的思維，是把「精華」和「糟粕」當作是傳統文化中固有的存在，認為其中有一些東西本身就是好的，是「精華」；另一些東西本身就是不好的，是「糟粕」；我們的工作，就是要把它們一一找出來，將「精華」好好保持，將「糟粕」剔除。可問題的關鍵是，盤根錯節的文化傳統，並不是也不可能是一個已經成熟了、最終定型了、從樹上摘下來蘋果，而是一個複雜的動態生命系統，它有自己的機理結構，它在生長變化著。這使「爛蘋果」之類比喻完全沒有意義。因為，如果它真的爛了一部分的話，那麼，這爛掉的一部分和所謂好的部分也往往是交錯、滲透在一起的，無法分開；如果它真的爛了一部分的話，那麼，另一部分恐怕也同樣已經爛了、或者與之相適應了；如果切除爛的一部分的話，另一部分大約也很難原樣保留和維持。這就是為什麼總也處理不清楚的原因。

　　價值性的思維，是按照價值的特點思考問題：所謂「精華」和「糟粕」，是指它們對於人和社會發展的現實意義，主要不是去看它們「是什麼」，而是「我們怎樣對待」它：

　　首先，歷史上發生形成的文化現象、傳統，是已經存在的客觀現實。它們都是一定歷史過程的產物，都有它的原因和條件，因此也都有自己發生、發展、消亡的邏輯。對待「存在」的事物，首先要按照存在的邏輯，理解它們的歷史地位和歷史過程性質，不把它們看作是一成不變的。對它們的歷史意義，也要放在這個歷史過程中去把握，弄清楚它們在什麼情況下是必然的或偶然的，在什麼情況下是有益的或有害的，在什麼範圍和程度上是精華或糟粕，等等，用歷史本身說明它們在歷史上的價值，絕對不應該僅以我們今天的好惡為標準，用今天的想像和願望代替過去的事實。

　　其次，要把重點放在現實及其發展要求上，對於「過去已有的」東西，不論它們在過去曾起過怎樣的作用，是不是精華，都要以有利於我們今天的發展，有利於社會的繼續進步為標準，去重新加以分析、研究、判斷和選擇實施。就是說，過去的東西對於今天來說，是精華還是糟粕，要看我們是否需要並能夠正確地對待它們。所謂「正確對待」，就是要符合今天的歷史要求，適合於我們的能力和條件，有利於國家民族自身的健康發展，而不是其他。這是我們對待傳統文化應有的權力和責任。

　　最後，「取其精華，去其糟粕」和「弘揚中華優秀文化傳統」的關鍵與核心，是立足於當代中國人的自我認識、自我發展。當代中國人如何搞好自我認識、自我發展，是全部問題的關鍵，也是最重要、最困難的環節。只有面對當代和未來的世界，認清自己的位置和使命，同時清醒地瞭解自己身上的長處和短處、優勢和劣勢，並在今後的發展中自強不自己，揚長避短，揚長補短，不斷前進，纔是真正地弘揚和批判地繼承，才能充分體現傳統文化的現代化。

　　總之，如何對傳統文化「取其精華，去其糟粕」的問題，實質上不是一個如何對待外部現成對象的問題，而是我們民族自身如何對待自己的歷史、現狀和未來命運的問題。我們從歷史走來，所以決不可能脫離自己的傳統；我們向未來走去，所以決不應該停留於過去的傳統。以科學的方法去認識傳統文化，我們一定要有自尊、自強的精神，也要有清醒、科學的態度。既要對自己的歷史負責，有自愛自立的意識，敢於肯定和宏揚自己傳統中一切優秀、美好的東西；又要對自己的未來負責，有自我批評和自我超越的精神，敢於否定和拋棄自己傳統中一切落後、醜惡的東西。對過去是如此，對現在和將來也是如此。

　　求是網：習近平總書記說過：「中華文化積澱著中華民族最深沉的精神追求，是中華民族生生不息、發展壯大的豐厚滋養。」您多年從事文化方面的研究，是這方面的專家，您說過「真正的學習借鑒，只能是從本國本民族實際出發，擇善而從」，請您簡單談一談我們還要從傳統文化中繼承哪些東西？

　　李德順：過去著重於查找「糟粕」，現在多強調「精華」。但無論如何，我都不贊成「開列清單」式的簡單化、教條化。前面說過，對傳統文化的繼承與批判，實質是今天的我們自我認識、自我超越的過程。只要我們實事求是地對待自己和別人，從實際出發去面對問題和挑戰，運用我們的勇氣和智慧去解決問題，只要解決得好，就一定是弘揚了優秀的傳統，因為我們是中國人，骨子裡流的是傳統文化的血脈；不但如此，還可以說，只要是我們做得好的，就一定體現或創造著走向未來的先進文化。所以要我開清單，也就是一條：實事求是，繼續做好自己的事，走好自己的路！

　　當然也可以思考一些具體的東西。但這對於不同地區、不同民族、不同層次、不同行業的人來說，應該「因人而異、順時而變，因地制宜」。比如中醫藥界、中國文學藝術界、官德和家庭倫理，等等，都需要具體地分析、批判和繼承。誰都不應該抱著坐享其成的態度，想要不費力地尋找現成答案。

　　我從哲學層面上觀察，就關注並相信，我們民族文化中有一些最為基本的特點，在世界和時代面前是有優勢的。如果能夠對之正確理解，並結合新的時代條件加以發揮，完全可以產生巨大的「正能量」。例如：

　　1、中國哲學的特有的思路是以人為主體，將「天、地、人」融為一體，即「天人合一」的思考方式。這實際上是不同於西方的一條主體性哲學路線，是一大豐富寶藏。但其理論闡述和實踐應用，有待於整理、展開和提升。這需要走出經學主義的治學方式。

　　2、與之相聯繫，「中國式的以人為本的信仰方式」，在歷史上顯示了獨特的魅力和優勢，在現實中也包含有具有極大的精神潛力和思想活力。對此有待於從理論到實踐給予充分的理解、繼承和發揚，用以構建我們共同的精神家園。

　　3、「自強不息」與「厚德載物」的擔當精神，是中華民族歷經磨難而始終不敗的精神基礎。「擔當」是一種文化的陽剛之氣，我們怎樣培育並保持「貧賤不移、寶貴不淫、威武不屈」的大丈夫陽剛之氣，不能不成為一個重要話題。

　　4、「和而不同」（「和實生物，同則不繼」，「育萬物而不相害，道並行而不相悖」）的價值取向和偉大智慧。學好用好它，對今天的世界來說十分必要，並已開始具備了實現的空間。讓它成為一個新的世界性主題，有待於我們中國人的努力和示範。

　　求是網：再次感謝您接受我們的採訪。

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