李世石退役,也可以给他一个评价了。


个人认为还是李昌镐更厉害。贴一些数据:

世界冠军:李昌镐17个,李世石14个

农心杯:李昌镐终结8次(1999-2004,2006,2009)总19胜3负,而李世石参赛次数较少,只终结过一次(2008),总7胜4负。

职业生涯胜率:李昌镐1767胜685负胜率72.06%,李世石1324胜577负胜率69.7%。

世界大赛胜率:李昌镐226胜101负69.11%,李世石185胜87负68.01%

世界大赛一轮游概率:李昌镐89次参赛,21次一轮游,概率23.6%,李世石76次参赛,23次一轮游,概率30.26%

考虑到李昌镐比李世石年龄更大,巅峰期后甩的尾巴时间更长,数据说话,李昌镐比李世石更强。

(数据部分来源:微博纵横自由)


有心的话你可以试著搜集李世石的历年采访纪录,你会发现2001—03的那一场年少轻狂,是李世石仅有的一段,认为自己可以和李昌镐媲美的时光

换句话说你让李世石自己评价,他也会说自己不如大李

大小李在数据上的差距远小于实际差距(这个有空的时候会补充说明)

李世石与李昌镐直接交手的数据差距也远小于实际差距(这个有空的时候会进一步解读)


只从棋力上看,大小李的时代都经历过的棋迷,应该都觉得比较的结果没有悬念:

生涯胜率,大李胜

世界冠军数,17对14,大李胜

三国擂台赛,大李铁门,记得是17胜2负吧

不过,看到这个问题,重新思考后,我觉得差距并没那么大(即使不考虑小李所处的时代竞争水平更高):

17对14是同一级别的;

小李没有擂台赛门神的战绩,但小李的中国围甲主将跨赛季22连胜,与之相比并不逊色,这点也打平;

小李生涯胜率不及大李,但小李对非顶尖棋手的绝对统治也不是大李可比的:大李有怕生之名,小李对日本棋手几乎全是砍菜切瓜;

小李有古力与之分庭抗礼,生涯战绩26.5:26.5,但大李也有(即使不提对芮乃伟2:6?)对依田8:9?、对崔哲瀚30+:30+。如果深入考察这点的意义,我认为不利于大李:古力有8冠,小李与之打平是因为对手够强;而依田崔毒都只是一冠棋手,大李与之打平说明大李的围棋存在某种短板。

这样客观审视下来,小李并不弱于大李,而我们印象中,大李却比小李厉害得多,这是为什么呢?

这是因为,大李带给我们的绝望,印象太深了

96年到05年,大李对马晓春10连胜,对常昊12连胜,世界大赛决赛对外国选手全胜,擂台赛多次一对多当铁门。10年间,仅在大李被刘昌赫这位国际主义战士铺掉时,我们才捡漏了一次世界冠军。

相比之下,小李时,我们有古力与之不相上下,中途有孔杰翻身一年三冠,后期有一冠群崛起,于是我们没有大李带给我们那种强烈的绝望感。

不过,再进一步看数据:到李昌镐最后一次进入世界大赛决赛,即2012年,大李37岁,李昌镐:

1。对前辈棋手战绩压倒优势,六超和曹聂

2。对同辈棋手战绩压倒优势,马晓刘昌赫(以进入巅峰期时间而不是年龄看),对依田基本打平

3。对后辈棋手战绩不落下风,对小李微略占优,对古力崔哲瀚基本打平,对常昊孔杰大朴明显优势。

而小李同样比较,是比不过大李的,这说明:

小李是所在时代的王者,而大李是超越所在时代的王者。


毫无疑问是李昌镐。

绝对棋力两人难分上下,两人的巅峰期里围棋水平未出现明显的跃升,两人对战成绩前期李昌镐占优,后期李世石占优,符合事物发展的一般规律。整体胜率李昌镐略高,但优势不明显。

李昌镐明显占优的是相对实力即统治力。李昌镐时代的轮廓非常清晰,96年至05年之间棋坛没有任何一位棋手能与他相提并论。而李世石时代在哪里?没有,只有古李时代(或李古时代)的说法。李世石巅峰期前有李昌镐、中有古力、后有孔杰与他争雄,更为尴尬的是,在这三个时期李世石与这三人的对战成绩都处于比较明显的下风,李世石能成为迄今为止的二十一世纪围棋第一人更多是因为其巅峰期保持得比较长。至于冠军数,世界棋战冠军李昌镐略优,韩国国内棋战冠军李昌镐绝对优势,成倍于李世石。

综上,李昌镐毫无疑问是围棋世界棋战时代的第一人,李世石只是第二人,且有李昌镐有相当的差距。


您好

这个基本上没有办法直观对比

举例,林海峰前辈和大竹英雄前辈哪个厉害?

坂田荣男前辈和赵治勋前辈哪个厉害?

李世石的自传,李昌镐的自传都看过

一个早婚,一个晚婚

小李表面上狂,内在人不错,挺好的一个人

大李围棋圈石佛(区别邓肯),为人深层,不容易接近

基本上大家更愿意接近小李,虽然从流派上说李昌镐非常厉害

濑越宪作——曹薫铉——李昌镐

濑越宪作——吴泉(吴清源)——林海峰——张栩

濑越宪作——桥本宇太郎

李世石是在道场学习的,从老师的角度,老曹前辈肯定比一般的道场启蒙老师强

小李出身低,大李出身高

战绩其实两者差距不是很大,韩国重视外战,赵南哲侄子老赵属于指定木谷老师教,所以不算韩国

圈子

战绩论——李昌镐 出身起步论——李世石

综合——李世石更强

为什么——因为就算您比较平庸,木谷实教你,园田泰隆的水平总归有的

再差点,为了爱好学围棋——老师再差点(对比吴清源),那就 大枝雄介——麦克雷蒙

这位麦克老兄,也是达成500胜的日本中坚棋手

大枝雄介前辈教授的比较杂,基础很差的有,爱好也可以学

所以说小李由道场出身比大李强一点

仅供参考


个人认为是李昌镐。

李昌镐的出现导致当时所有超一流选手都降级成为一流选手。很直观的一点就是,在李昌镐的时代诞生了无数的悲情英雄,明明拥有超强的棋力,却怎么也逾越不了李昌镐这座大山。

没经历过或者不太了解这段过往的人是不能明白李昌镐的统治地位的。他的恐怖,也不是光靠摆数据和三言两语就能解释清楚的。在他最巅峰的时代,他就是难求一败的怪物,是无上的天才与努力的结合体。无论是冠军数还是擂台赛战绩,大李都稳稳压过小李一头。

当然不是说李世石不优秀。如果把围棋世界比作长跑的话,李世石肯定也是冲在最前面的那个人,只是相比于李昌镐时代的一骑绝尘、领先所有人一个身位,李世石的身边还是有古力这种近乎于平分秋色的对手的。

小李也是极其出色的,一定会在围棋史上留下浓墨重彩的一笔的超一流选手。只是要跟大李比,除了吴清源先生这种绝对不可逾越的围棋之神,纵观几千年的围棋史,可能还真的没什么人比得过。


李昌镐厉害,开创了一个流派,世界第一的时间更长。

但李世石作为与顶级围棋AI交手的代表,将永载人类史册。


本人不懂围棋

但岁数大一点

你问我谁最强

毫无疑问李昌镐

我知道很多年轻人会反对

会给我举例给我摆数据

说李世石有多强

可我甩都不会甩

你们都不明白那种感觉

这么说吧

我整个青春期有一个文刊叫体坛周报

我最喜欢的是足球

但都会看看别的板块

整个青春期

我好像就没有看过李昌镐输过

你懂那种感觉吗

叹息之壁

面对就自动矮一截

现在还有谁有这种统治力

没有!


强答一下。

关于李世石和李昌镐谁更厉害的问题,其实这么问是很模糊的、不清晰的。

因为没说清楚你打算怎么比较?你想比较那些方面?而且重要的是,两人不在一个时代,拥有各自不同的成长环境和竞争条件,所以直接比较是没有意义的。当然了爱好者们喜欢对这类问题,可以口沫横飞的评论著,虽然很难有什么确定的答案。

从绝对棋力看,李世石比李昌镐厉害,这很简单,李世石这一代通过准工业化的道场的锤炼练就的出色棋感优于大李,通过继承了大李时代的围棋探索成果后继续出发,当然达到的高度要优于大李。

从对围棋技术发展的推动作用看,大李占优,大李较过去拿出了更加精细的、更加深入的局面形势判断,并且革新了官子技法,对现代围棋技术发展有重要的推动作用;相对而言小李能拿得出手的成果不能和大李相提并论。

不过在讨论推动围棋技术发展的问题时我们需要注意,这并不是棋手可以去随心所欲地创造的,并不是在他们自己可以选择条件去创造,而是只能在直接碰到的、既定的、从过去承继下来的条件下创造。这里面不要简单的归结为棋手天才系数存在差别,其实也和棋手能否生逢时代发展变革期有关,存在著时势造英雄和机缘巧合等因素。

例如中国围棋处于聂马时代,由于有日本帮助(藤泽等辅助)和经常交流的条件,于是选择以踏实的学习为主的赶超策略。而小韩因为缺乏和日本经常切磋棋艺,这本是不利条件,但反而因此摆脱了日式理论局限的束缚变得更加自由,从而抢先于中国围棋找到了日式理论的短板,所以说有时围棋技术的发展也是挺诡异的,有偶然和不确定的一面。

从棋坛绝对统治力看,大李也占优,但这也和面对的时代对手的高度有关,所以还是回到前面所论,关公战秦琼其实是不会有标准答案存在的。

后记

看到了棋史研究者吃龙万吨的观点,他进一步看数据发现,大李对前辈棋手战绩有压倒优势;对同辈棋手战绩有压倒优势;对后辈棋手战绩不落下风,他的观点是--小李是所在时代的王者,而大李是超越所在时代的王者。

这个结论很有说服力!

我想补充的是,在大李所处的时代,棋手学习成长环境大致是师徒加院生制、或是道场制(指准工业化式的,要比木谷道场的训练强度高,80后借助了这个模式),相比较而言从棋手形成棋感的效果看,大李一代大致和上一代差别不大,和下一代相比略有不足,所以大李还能成为超越所在时代的王者。

而小李不同,只能在自己的时代驰骋,因为当遭遇的下一代是通过借助于现代围棋训练革新之网路对弈锤炼成长起来的一代,这一代有一个普遍特点,常常还不到20岁就开始把世界围棋冠军奖杯往自己个儿的兜里揣(过去只是个别特例,绝无这样普遍现象),其成长所凭借的利器是靠互联网海量对弈形成的速成式的强大棋感,这是老同志们难以抵挡的。小李大致对90后还能抵抗一阵,但指望他招架住95后显然是不成了。从数据看大李还能在2012年2月在世界决赛上出场,而这一年居然是80后在世界棋坛占据优势的最后一年,等2013年90后就开始全面抢班夺权从此80后也是泥菩萨过河自身难保了。


很像日本历史上的秀策和秀甫


你别看两个人数据差的不多,但这个就是98分和100分的差距。在李昌镐巅峰的时代,只要是必须要赢得比赛他就一定能拿下。06年之前李昌镐在韩国只有他一个人的情况下胜率是100%。给对手产生的压力不是李世石可比的。当年流传的都是什么,「昌镐的可怕,只有坐在他对面与之交手才能体会。」还有什么三十多手的时候李昌镐一手定型收兵的下法,观战棋手惊呼「莫非大李这个时候就已经判断出要赢了。」虽说两人差距不大,但可能不算一个级别的棋手。


当然是李昌镐。李昌镐虽然过了巅峰期之后经常会阴沟翻船吧,但人家确实有很长的一段人见人怕的巅峰期。这个不仅在于他的实力强过同时期其他人,也在于对手(曹薰铉除外,这老头啥也不怕的)坐在他对面首先就觉得这局很困难,赢面很小。

李世石当然也很强,论综合实力应该不比李昌镐差到哪去。但平心而论,李世石不曾像李昌镐一样,成为过绝对不容挑战的叹息之壁。这个差距可以说是很虚幻很形而上的,但也可以说是无限大。


我站李昌镐。

我觉得,整个20世纪,乃至整个近代围棋,堪称大师的只有吴清源和李昌镐,这两人就是人类中的ai。


请问马晓春和江维杰谁厉害。

请问黄龙士和柯洁谁厉害。

请问题主和匿名用户谁厉害。


大李的棋胜率更高,小李的棋更具有观感,棋风都来自个人的气质,很难轻易改变。每个棋手只能去下属于自己的棋。


在李世石心中,李昌镐就是围棋界的最高存在,他说:「我13岁定段的时候,李昌镐已经是领军人物了,真的是当时AlphaGo般的存在。赢过李昌镐这件事就是我的目标。说实话,到最后也没能超过他。李昌镐身在高处,事实上他就是围棋之神。」

截至2015年9月,李昌镐对李世石35胜31负,李昌镐出道早于李世石很多年,李世石2003年拿第一个世界冠军,考虑到李昌镐已经快过巅峰期,2007年李昌镐拿最后一个世界冠军。所以如果李昌镐和李世石如果同一时代,毫无疑问李昌镐对李世石胜率更高,仍然将统治棋坛,李昌镐绝对是吴清源后的一个天才,现在的棋手论棋才都不如。柯洁可能和李世石差不多,古力很接近。

没有二李,我看韩国围棋要掉两个档次。


打个比方:

如果吴清源是围棋界的爱因斯坦,那么李昌镐相当于波尔,李世石大概就是费米


阿尔法狗:谁能与我一战?


我更爱看瓜迪奥拉的宇宙巴萨 不太喜爱穆尼里奥带的切尔西龟


李昌镐更厉害。

因为李昌镐掌握核心科技——官子技术。魔咒般的半目胜,能把人整抑郁了。

而李师师再厉害,我们可以派古大力和他缠斗,且胜负棋本五五开。

另外,05年以后,李昌镐也有可能是精力不济的半故意输棋,不想拿冠军。

以农心杯为例,他从没让韩国人失望过。直到2010年3月份,只要他想赢,他就还可以是当年的李昌镐。

大有一种,我是高手,不想和你们小孩子一般见识的意味。


虽然二李职业生涯有很多年重合,但巅峰期并不完全重合(大概在零八年以前吧)。数据楼上的朋友们都提到了,个人认为二人巅峰期棋力相当,李昌镐更胜一分稳重(性格使然)。


个人觉得是李昌镐更厉害 胜在一个稳字


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