我個人感覺《火影忍者》板塊的頭部答主非常喜歡用資料集公式書,而《海賊王》板塊的頭部答主不僅用得少,甚至有幾位鄙視一些官方集料。


如果只提對資料集的態度,那海賊王板塊與火影忍者板塊的區別非常大。

對海賊王資料集我個人評價:SBS內容可靠但知識不繫統,顏色設定集可靠度一般且內容老舊,生命卡可靠度沒保障但勝在全面。

歸納起來就是SBS告訴了我們不知道的內容,而顏色設定集和生命卡收集的都是廣為人知的基礎知識,所以我寫分析只使用漫畫原文與SBS。

與火影忍者相比,海賊王最全資料集-生命卡的缺陷,細究起來主要有四點:

第一、作品處於活躍狀態。

海賊王沒有連載完成,尾田又喜歡埋伏筆,使海賊王資料集的內容受時代限制,經常被後續劇情打臉,更不說缺乏尾田官方可靠性背書。

火影忍者不光漫畫完結,而且岸本齊史老師對資料集的認真創作態度,使火區答主可以放心大膽使用。

個人認為海賊王其實應該等漫畫完結再出生命卡。

talkop論壇曾對生命卡進行了一次糾錯匯總,密密麻麻的「Before??「因為後續劇情發展被改成了具體年份。

比如早期出品的紅髮生命卡,沒有「四皇」標識不說,還有時間線錯誤。

錯誤點在成為四皇的時間,最新劇情裏已經明確紅髮是從風車村出發,幾年後才成為四皇的。看左下角連四皇紅髮的懸賞令照片都沒有,考慮到生命卡製作時間早,這樣的錯誤倒是可以理解。

而聲優去世與更換也讓大量角色基礎信息出現了調整。

第二、海賊王的設定和背景信息量過大,時間線複雜,造成資料集錯誤。

目前有名有姓角色已經超過1300+,即使尾田本人,也沒法在海賊王知識競賽拿滿分。

TALKOP最近出了個OP王活動,100道題的考卷,我看了下就五題可以直接回答,有的題我大概知道在哪一話,有的題我知道需要翻哪個大篇章,可有的統計題估計得把漫畫扉頁全部過一次纔行。

比如生命卡關於角色星座,就有以下錯誤:

鷹眼標為摩羯座,實際上是雙魚座。

德雷克標為天秤座,實際是天蠍座。

夏奇標為金牛座,其實是白羊座。

比如頂上戰爭時,小奧茲是巨人大小的好幾倍,我們知道成年巨人是12米起步,那小奧茲身高多少?

生命卡說是38米。

其實奧茲是67米,小奧茲是60米。

第三、生命卡編輯對劇情的理解有問題。

比如光月桃之助在龐克哈薩德喫下是什麼果實?生命卡說是SMILE,其實是貝加龐克的失敗人造果實,這與凱撒的山寨貨SMILE有本質區別,SMILE吃了可是要畸形的。

比如生命卡上希魯魯克的出生地標為西海,但我們知道希魯魯克醫生就是偉大航路磁鼓王國出生的,他只是在西海因為看到櫻花盛開,意外治好了自己的絕症。

比如龐克哈薩德的女孩莫查,她是巨大化實驗的實驗對象,生命卡標註的是巨大化實驗的最初實驗對象,很明顯編輯根本忘了凱撒的兒童實驗有好幾批。

比如和平主義者,生命卡標註的是「以原王下七武海熊的肉體為基礎」,這個說法是錯誤的,熊雖然失去意識,但依然是「現任王下七武海」,海軍本部在明哥臨時退位後專門介紹過現任七位七武海。

比如老蔡的個人描述,「為了加入草帽一夥和花之國斷絕關係」,而漫畫裏在世界會議上,老蔡作為花之國護衛,和蕾貝卡他們透露過「在世界會議後,想要和花之國斷絕關係」。

比如夏洛特·普拉琳涅,生命卡標註為「太陽海賊團船長之妻」,這個就仁者見仁智者見智了,最好把阿拉丁的名字列出來避免歧義。普拉琳涅其實挺可愛的,我也不知道為什麼甚平沒自己聯姻。

小編:「我就喜歡人妻背德,來人,把阿拉丁標記為太陽海賊團副船長!」

你狠!

比如紅髮海賊團幹部拉基魯,生命卡標註為「lucky·roo」,如果你想用roo是袋鼠分析他是個拳擊手,那我勸你看看漫畫原文,是「lucky·roux」,roux是油和麵粉攪拌加熱的一種醬。

第四、官方不認真。

在同一頁生命卡,同一個角色出現前後矛盾的描述你們見過麼?

比如山治,對,就是那個主角團的二三把手。

個人信息標註出生地北海。

個人經歷標註出生於「南海的傑爾馬王國」

他還是路飛的第五位夥伴呢,索隆、娜美、烏索普,等等等等,索隆、娜美、烏索普、梅里號,終於山治算第五位夥伴了……

所以再版的草帽一夥生命卡,路飛和索隆都分兩年前和兩年後,山治兩年前這張就沒有再次印刷。

最後拋出柯拉松,你們看我的截圖,請回答堂吉訶德·羅西南迪的海軍編號是多少?

小編:「全部都是演技!」

再加上海賊王資料集對實力吹捧也有著網紅級的熱情,動不動就是「馬爾科擁有匹敵大將的實力」,「鷹眼有著與四皇抗衡的劍技」,「貝克曼能讓大將黃猿不敢輕舉妄動的震懾力」,全部是5000年一遇美少女那種味道,我覺得還是直接引用漫畫比較靠譜。

以上生命卡失誤之處來自talkop論壇發布的「海賊王資料集生命卡官方糾錯翻譯完全版」,如果只是看看漫畫消遣,那這些錯誤無足輕重,如果你還想抽絲剝繭地分析劇情,我建議以漫畫和SBS為準。


你讓知乎的海賊答主不腦補,洋洋灑灑幾千字,不可能。

大家都在腦補,方式上沒有什麼優劣之分,只有寫作水平的高低之別。

比如有的海賊區頭部答主,跟著主線走,重視文本的解讀,看起來就像那麼回事。

有的海賊區頭部答主,不夠自信,一下借這個的名字,一下借那個的稱呼,就是無視尾田,內容看久了就非常離譜,當同人看,博一笑耳。

畢竟要是真的自信,要是真的腹有詩書氣自華,是不用拿名人背書的。

你文章的論據、觀點,自然而然就有你想借鑒人的影子,沒有貨的才依憑名人,有東西的,隨手幾個句子,背後就滿是乾貨。

所以,有的海賊區頭部答主的回答,百看不厭,水平是真的高,不堆砌辭藻、語句,你就知道話裡有話。

有的海賊區頭部答主,拚命的給自己擡價,借死人拉高自己,可拉來拉去,還是茴香豆有幾種寫法,既不謙虛,也不深刻。

知乎海賊區和火影區的不同也就出來了。

火影區看著亂,但是真男人多,大不了掛人擊劍,不死不休。

海賊區,明面上和和氣氣,有人騎牆不問世事,有人飯圈小號加評,有人lsp插科打諢,有人一本正經但大家就是不喜歡......

騎牆的尊重原典,就不會騎牆;

飯圈的尊重原典,就不會在評論區開小號,說出書;

lsp的尊重原典,就不會天天ghs;

一本正經的是尊重原典了,但不刺激啊!


火影完結已久,坦白地講,知乎er並沒有在相關問題上推陳出新,只是去復盤、總結一些多年來早被分析完了的問題。

即便是火影版塊中比較優秀的一些答主,也只是更擅長引用漫畫的細節和資料集設定,去解決一些可以找到明確答案的內容。

而由於火影的時間線交代的相對比較清楚,忍界的歷史背景也有一個大概的綜述,這就導致火影這部作品,可發揮的空間本來就沒有尚未完結的海賊多。

當然,也有一些答主為了標新立異,刻意論證一些不太符合人們常識的觀點...結果自然是不太好的。

而海賊不同。這部作品留下了太多的坑沒有填,其解謎進度充其量相當於火影裡面具男出現。這時候,我們還不知道宇智波斑和初代火影到底是什麼樣的人,不知道有個黑絕暗中活動千年,不知道六道仙人祕密監視忍界,不知道查克拉是怎麼來的...

於是諸位答主盡可以發揮想像,天馬行空了。

當然,這也導致海賊版塊有了點過度解讀和強行深刻的毛病。

有的答主看了看,紅髮是白眼,熊是白眼——懂了,白眼都會瞬移!

有的答主看到D之一族,就聯想到demon,聯想到dream,聯想到destiny...恕我直言,你說得都有道理,但你不能同時認可這三個含義...


「需求決定內容,平臺決定產品」,這句話非常適用於知乎火影和海賊王板塊的異同。

少年漫在互聯網上被討論最多的三個元素,分別是「戰力、設定、文本解構」

這三方面對於《火影忍者》而言,百度貼吧時效性更新的方式,為日經、月經式的「戰力討論」提供了迭代空間。

我們以下圖為例:

囧叔很帥,是一件眾所周知的事情。

但是他到底有多帥,在百度貼吧的信息流方式下,每天都有不同的探討:

2月19日,「囧叔知乎最帥」

2月20日,「知乎最帥的答主·囧叔」

2月21日,「囧叔太TM帥了」

這種單純的時效性排序,給予用戶更短、平、快的創作空間。

同時,脫離文本創作的戰力也是討論門檻最低的方式,只需要創作者散發自己的「印象」即可。

所以今時今日,知乎火影區對戰力討論,和10年前後百度貼吧的比,討論數量是不可同日而語的。

饒是如此,也避不開知乎火影區討論戰力的創作成本是很高的。

頭部創作者高強度輸出,緊貼公式書,讓關注用戶的timeline,鮮有「低成本的情緒戰力輸出」

當然,究其本質,是因為互聯網火影中文社區,沒有其它大量的緊貼公式書的創作內容,一個蘿蔔一個坑,知乎站了這個坑,調教了用戶習慣。

《海賊王》「戰力分析」的紅利,基本都在百度貼吧的肚子裏,其它平臺分不了這杯羹。

剛才說了,百度貼吧是基於時效性排序的,這裡在說說知乎,根據問題本身進行排序。(這點也適用於《火影忍者》)

問題和回答間產生了「虹吸效應」,同質化的問題,被集中到討論熱度更多的檢索中。

因此,從用戶習慣上來講,他們更願意點第一個,「囧叔帥不帥」

但和《火影忍者》板塊不同的是,中文互聯網社區,已經有單純的討論戰力單純的討論設定很出色的平臺了。

前者是「百度貼吧」,後者是「talkOP」。

知乎的平臺機制,阻絕了低門檻、短平快的創作可能;同時在內容沉澱、分發上,他又沒有「talkOP」那麼強的用戶關聯性,缺乏單純且垂直的設定討論可能。

簡而言之就是,《海賊王》,我要看戰力撕X,我去貼吧看,短平快的情緒輸出,比你知乎熱鬧。

我要單純看設定,我就去talkOP,資料的詳集,資源的儲備,垂直用戶溝通的效率,都高於知乎,比你知乎穩定。

但知乎《火影忍者》板塊就不存在這個顧慮,中文賽道上,把「戰力、設定、文本解讀」複合來講的,只有知乎。

知乎也就給這批對複合內容有需求的用戶提供了平臺和創作空間。

然後我們再來看看知乎海賊王板塊的頭部答主。

借用 @溫一丶Wynne 的幾張圖,應該是比較全的了:

上述出現的答主,絕大多數的賽道的都是「文本解構」,尤以知乎土著的答主為甚。

這批答主都極其熱衷一件事,「託物言志」,借《海賊王》之名,闡述自己世界觀、價值觀、思想觀。

這種創作方式,是脫離「原本主義」的,但並不意味著他們不喜歡、不熱衷《海賊王》。

更多的是在創作過程中,路徑依賴,天然的避開了知乎不支持的「戰力賽道」和知乎不適用的「設定賽道」,走向了文本解構的賽道。

但需要強調的是,不尊重官方設定的海賊區頭部答主,不是知乎的原住民。

外行員就是典型的外來腦補戶,這批腦補戶,要麼是被全網排斥,要麼是被talkOP給趕了出來,進入知乎平臺。

當然,這批用戶大多曇花一現,鮮有能做到不復讀的情況下,持續一年對海賊的輸出。

這和知識儲備有關係,但更多的正如題主所說,不尊重官方,必然被淘汰。


關於海賊王說兩句。

就和研究紅樓夢一樣,再經典的文藝作品,也經不住這麼往死裏分析和研究。

分析海賊王逐漸變成了皇帝的新衣,硬是要在蛛絲馬跡中找到深刻內涵,硬是要合理化一些設定和事實。如果權當一種腦力樂趣倒也無妨,大家樂在其中,自得其樂。

如果太過較真,就偏離方向了。畢竟這類日漫作品首要目的是娛樂之用。


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