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知乎《海贼王》板块与《火影忍者》板块有何异同?

我个人感觉《火影忍者》板块的头部答主非常喜欢用资料集公式书,而《海贼王》板块的头部答主不仅用得少,甚至有几位鄙视一些官方集料。


如果只提对资料集的态度,那海贼王板块与火影忍者板块的区别非常大。

对海贼王资料集我个人评价:SBS内容可靠但知识不系统,颜色设定集可靠度一般且内容老旧,生命卡可靠度没保障但胜在全面。

归纳起来就是SBS告诉了我们不知道的内容,而颜色设定集和生命卡收集的都是广为人知的基础知识,所以我写分析只使用漫画原文与SBS。

与火影忍者相比,海贼王最全资料集-生命卡的缺陷,细究起来主要有四点:

第一、作品处于活跃状态。

海贼王没有连载完成,尾田又喜欢埋伏笔,使海贼王资料集的内容受时代限制,经常被后续剧情打脸,更不说缺乏尾田官方可靠性背书。

火影忍者不光漫画完结,而且岸本齐史老师对资料集的认真创作态度,使火区答主可以放心大胆使用。

个人认为海贼王其实应该等漫画完结再出生命卡。

talkop论坛曾对生命卡进行了一次纠错汇总,密密麻麻的「Before??「因为后续剧情发展被改成了具体年份。

比如早期出品的红发生命卡,没有「四皇」标识不说,还有时间线错误。

错误点在成为四皇的时间,最新剧情里已经明确红发是从风车村出发,几年后才成为四皇的。看左下角连四皇红发的悬赏令照片都没有,考虑到生命卡制作时间早,这样的错误倒是可以理解。

而声优去世与更换也让大量角色基础信息出现了调整。

第二、海贼王的设定和背景信息量过大,时间线复杂,造成资料集错误。

目前有名有姓角色已经超过1300+,即使尾田本人,也没法在海贼王知识竞赛拿满分。

TALKOP最近出了个OP王活动,100道题的考卷,我看了下就五题可以直接回答,有的题我大概知道在哪一话,有的题我知道需要翻哪个大篇章,可有的统计题估计得把漫画扉页全部过一次才行。

比如生命卡关于角色星座,就有以下错误:

鹰眼标为摩羯座,实际上是双鱼座。

德雷克标为天秤座,实际是天蝎座。

夏奇标为金牛座,其实是白羊座。

比如顶上战争时,小奥兹是巨人大小的好几倍,我们知道成年巨人是12米起步,那小奥兹身高多少?

生命卡说是38米。

其实奥兹是67米,小奥兹是60米。

第三、生命卡编辑对剧情的理解有问题。

比如光月桃之助在庞克哈萨德吃下是什么果实?生命卡说是SMILE,其实是贝加庞克的失败人造果实,这与凯撒的山寨货SMILE有本质区别,SMILE吃了可是要畸形的。

比如生命卡上希鲁鲁克的出生地标为西海,但我们知道希鲁鲁克医生就是伟大航路磁鼓王国出生的,他只是在西海因为看到樱花盛开,意外治好了自己的绝症。

比如庞克哈萨德的女孩莫查,她是巨大化实验的实验对象,生命卡标注的是巨大化实验的最初实验对象,很明显编辑根本忘了凯撒的儿童实验有好几批。

比如和平主义者,生命卡标注的是「以原王下七武海熊的肉体为基础」,这个说法是错误的,熊虽然失去意识,但依然是「现任王下七武海」,海军本部在明哥临时退位后专门介绍过现任七位七武海。

比如老蔡的个人描述,「为了加入草帽一伙和花之国断绝关系」,而漫画里在世界会议上,老蔡作为花之国护卫,和蕾贝卡他们透露过「在世界会议后,想要和花之国断绝关系」。

比如夏洛特·普拉琳涅,生命卡标注为「太阳海贼团船长之妻」,这个就仁者见仁智者见智了,最好把阿拉丁的名字列出来避免歧义。普拉琳涅其实挺可爱的,我也不知道为什么甚平没自己联姻。

小编:「我就喜欢人妻背德,来人,把阿拉丁标记为太阳海贼团副船长!」

你狠!

比如红发海贼团干部拉基鲁,生命卡标注为「lucky·roo」,如果你想用roo是袋鼠分析他是个拳击手,那我劝你看看漫画原文,是「lucky·roux」,roux是油和面粉搅拌加热的一种酱。

第四、官方不认真。

在同一页生命卡,同一个角色出现前后矛盾的描述你们见过么?

比如山治,对,就是那个主角团的二三把手。

个人信息标注出生地北海。

个人经历标注出生于「南海的杰尔马王国」

他还是路飞的第五位伙伴呢,索隆、娜美、乌索普,等等等等,索隆、娜美、乌索普、梅里号,终于山治算第五位伙伴了……

所以再版的草帽一伙生命卡,路飞和索隆都分两年前和两年后,山治两年前这张就没有再次印刷。

最后抛出柯拉松,你们看我的截图,请回答堂吉诃德·罗西南迪的海军编号是多少?

小编:「全部都是演技!」

再加上海贼王资料集对实力吹捧也有著网红级的热情,动不动就是「马尔科拥有匹敌大将的实力」,「鹰眼有著与四皇抗衡的剑技」,「贝克曼能让大将黄猿不敢轻举妄动的震慑力」,全部是5000年一遇美少女那种味道,我觉得还是直接引用漫画比较靠谱。

以上生命卡失误之处来自talkop论坛发布的「海贼王资料集生命卡官方纠错翻译完全版」,如果只是看看漫画消遣,那这些错误无足轻重,如果你还想抽丝剥茧地分析剧情,我建议以漫画和SBS为准。


你让知乎的海贼答主不脑补,洋洋洒洒几千字,不可能。

大家都在脑补,方式上没有什么优劣之分,只有写作水平的高低之别。

比如有的海贼区头部答主,跟著主线走,重视文本的解读,看起来就像那么回事。

有的海贼区头部答主,不够自信,一下借这个的名字,一下借那个的称呼,就是无视尾田,内容看久了就非常离谱,当同人看,博一笑耳。

毕竟要是真的自信,要是真的腹有诗书气自华,是不用拿名人背书的。

你文章的论据、观点,自然而然就有你想借鉴人的影子,没有货的才依凭名人,有东西的,随手几个句子,背后就满是干货。

所以,有的海贼区头部答主的回答,百看不厌,水平是真的高,不堆砌辞藻、语句,你就知道话里有话。

有的海贼区头部答主,拚命的给自己抬价,借死人拉高自己,可拉来拉去,还是茴香豆有几种写法,既不谦虚,也不深刻。

知乎海贼区和火影区的不同也就出来了。

火影区看著乱,但是真男人多,大不了挂人击剑,不死不休。

海贼区,明面上和和气气,有人骑墙不问世事,有人饭圈小号加评,有人lsp插科打诨,有人一本正经但大家就是不喜欢......

骑墙的尊重原典,就不会骑墙;

饭圈的尊重原典,就不会在评论区开小号,说出书;

lsp的尊重原典,就不会天天ghs;

一本正经的是尊重原典了,但不刺激啊!


火影完结已久,坦白地讲,知乎er并没有在相关问题上推陈出新,只是去复盘、总结一些多年来早被分析完了的问题。

即便是火影版块中比较优秀的一些答主,也只是更擅长引用漫画的细节和资料集设定,去解决一些可以找到明确答案的内容。

而由于火影的时间线交代的相对比较清楚,忍界的历史背景也有一个大概的综述,这就导致火影这部作品,可发挥的空间本来就没有尚未完结的海贼多。

当然,也有一些答主为了标新立异,刻意论证一些不太符合人们常识的观点...结果自然是不太好的。

而海贼不同。这部作品留下了太多的坑没有填,其解谜进度充其量相当于火影里面具男出现。这时候,我们还不知道宇智波斑和初代火影到底是什么样的人,不知道有个黑绝暗中活动千年,不知道六道仙人秘密监视忍界,不知道查克拉是怎么来的...

于是诸位答主尽可以发挥想像,天马行空了。

当然,这也导致海贼版块有了点过度解读和强行深刻的毛病。

有的答主看了看,红发是白眼,熊是白眼——懂了,白眼都会瞬移!

有的答主看到D之一族,就联想到demon,联想到dream,联想到destiny...恕我直言,你说得都有道理,但你不能同时认可这三个含义...


「需求决定内容,平台决定产品」,这句话非常适用于知乎火影和海贼王板块的异同。

少年漫在互联网上被讨论最多的三个元素,分别是「战力、设定、文本解构」

这三方面对于《火影忍者》而言,百度贴吧时效性更新的方式,为日经、月经式的「战力讨论」提供了迭代空间。

我们以下图为例:

囧叔很帅,是一件众所周知的事情。

但是他到底有多帅,在百度贴吧的信息流方式下,每天都有不同的探讨:

2月19日,「囧叔知乎最帅」

2月20日,「知乎最帅的答主·囧叔」

2月21日,「囧叔太TM帅了」

这种单纯的时效性排序,给予用户更短、平、快的创作空间。

同时,脱离文本创作的战力也是讨论门槛最低的方式,只需要创作者散发自己的「印象」即可。

所以今时今日,知乎火影区对战力讨论,和10年前后百度贴吧的比,讨论数量是不可同日而语的。

饶是如此,也避不开知乎火影区讨论战力的创作成本是很高的。

头部创作者高强度输出,紧贴公式书,让关注用户的timeline,鲜有「低成本的情绪战力输出」

当然,究其本质,是因为互联网火影中文社区,没有其它大量的紧贴公式书的创作内容,一个萝卜一个坑,知乎站了这个坑,调教了用户习惯。

《海贼王》「战力分析」的红利,基本都在百度贴吧的肚子里,其它平台分不了这杯羹。

刚才说了,百度贴吧是基于时效性排序的,这里在说说知乎,根据问题本身进行排序。(这点也适用于《火影忍者》)

问题和回答间产生了「虹吸效应」,同质化的问题,被集中到讨论热度更多的检索中。

因此,从用户习惯上来讲,他们更愿意点第一个,「囧叔帅不帅」

但和《火影忍者》板块不同的是,中文互联网社区,已经有单纯的讨论战力单纯的讨论设定很出色的平台了。

前者是「百度贴吧」,后者是「talkOP」。

知乎的平台机制,阻绝了低门槛、短平快的创作可能;同时在内容沉淀、分发上,他又没有「talkOP」那么强的用户关联性,缺乏单纯且垂直的设定讨论可能。

简而言之就是,《海贼王》,我要看战力撕X,我去贴吧看,短平快的情绪输出,比你知乎热闹。

我要单纯看设定,我就去talkOP,资料的详集,资源的储备,垂直用户沟通的效率,都高于知乎,比你知乎稳定。

但知乎《火影忍者》板块就不存在这个顾虑,中文赛道上,把「战力、设定、文本解读」复合来讲的,只有知乎。

知乎也就给这批对复合内容有需求的用户提供了平台和创作空间。

然后我们再来看看知乎海贼王板块的头部答主。

借用 @温一丶Wynne 的几张图,应该是比较全的了:

上述出现的答主,绝大多数的赛道的都是「文本解构」,尤以知乎土著的答主为甚。

这批答主都极其热衷一件事,「托物言志」,借《海贼王》之名,阐述自己世界观、价值观、思想观。

这种创作方式,是脱离「原本主义」的,但并不意味著他们不喜欢、不热衷《海贼王》。

更多的是在创作过程中,路径依赖,天然的避开了知乎不支持的「战力赛道」和知乎不适用的「设定赛道」,走向了文本解构的赛道。

但需要强调的是,不尊重官方设定的海贼区头部答主,不是知乎的原住民。

外行员就是典型的外来脑补户,这批脑补户,要么是被全网排斥,要么是被talkOP给赶了出来,进入知乎平台。

当然,这批用户大多昙花一现,鲜有能做到不复读的情况下,持续一年对海贼的输出。

这和知识储备有关系,但更多的正如题主所说,不尊重官方,必然被淘汰。


关于海贼王说两句。

就和研究红楼梦一样,再经典的文艺作品,也经不住这么往死里分析和研究。

分析海贼王逐渐变成了皇帝的新衣,硬是要在蛛丝马迹中找到深刻内涵,硬是要合理化一些设定和事实。如果权当一种脑力乐趣倒也无妨,大家乐在其中,自得其乐。

如果太过较真,就偏离方向了。毕竟这类日漫作品首要目的是娱乐之用。


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