我们先来排历史地位最清晰的位

大前锋!

(既然问题是问每个位置历史前五,那我就不在每个位置上排七八个,或者并列了吧,尽量是每个位置只排五个,有争议的我尽量分析清楚)

就像有位知友所说,既然是排历史排名,那么就是要考虑球员能力、历史个人荣誉、历史团队荣誉等的综合排名,不能光看某一场的发挥,并且尽量摆出荣誉的数据说话,减少主观因素

大前锋之所以清晰,是因为在80年代前的篮球里,中锋的位置是场上最重要的核心,大前锋大多是他们身边的蓝领辅助,所以出名的并不多,比较有名的也就是佩蒂特海耶斯,佩蒂特荣誉够,但年代比较远,属于50年代球员,比拉塞尔还早点,海耶斯缺个人荣誉,很多人不怎么考虑,

而到8.90年代,就几位能进一阵的大神,

马龙,巴克利,麦克海尔,坎普(虽没有一阵但确实名头大)

21世纪后,就是

邓肯,加内特,司机,韦伯,

后来直到戴维斯至今,其他都是些一阵都进不了的大前了(对不起阿德,小前时代),所以就这几个,

能进排名前几的就是几位有常规赛mvp的,毕竟mvp是检验巨星的门槛之一

其中邓肯无疑第一,个人团队荣誉极其丰富,5冠3fmvp2mvp一骑绝尘,

加内特司机都是1冠1mvp,但司机领先半个身位,因为有fmvp,还算是2011年单核,,

所以先司机后加内特这么排,也就半个身位(说实话加内特吃亏在小球市独自支撑了12年,荣誉欠缺,浓眉就是吸取教训无论如何要离队了,)

马龙巴克利,都没冠军,但都是输给乔丹,也没办法,这时候就要比其他荣誉了,

其中最硬的之一是一阵,马龙连续十一个一阵,连续,这不是开玩笑的,说明他就是那个时代当之无愧的第一大前,再来,马龙多一个mvp,2个,这也是致命的优势,最后,马龙再补一个历史得分榜第二,ok,完败巴克利,没什么说的,任巴克利如何对最强乔丹,都是稳压

最后就很神奇了,一般大家都比硬荣誉,冠军一般是最硬指标,所以马龙巴克利理论上应该在司机和加内特之后,

但到马龙这就不是,大家还会考虑很多软因素,

比如往往考虑到老爷子两次面对乔丹,时运不济,都差之毫厘,又比如两个mvp和11个一阵,历史第二得分王,

所以最后,大前锋排名为

1.邓肯

(1.5.佩蒂特)

2.马龙

3.诺维斯基

4.加内特

5.巴克利

其他位置今晚更新,手机码字不容易


继续更新

更新第二个位置

大家以前都觉得是最难排,争议最大的一个位置

中锋!

中锋位置之所以难排,是因为中锋在NBA历史上有过太过辉煌的历史,一部中锋史,就是半部NBA史,

正所谓一寸长一寸强,普通生活里可能感受不是特别清晰,但是一旦到了某一领域最高层的比拼的地方,就是赤裸裸的天赋比拼,智力体力情商政治敏锐度性格无比如此,

NBA正是这样,那是全世界人类高度力量速度敏捷结合程度最高比拼的舞台,在这种人类身体极限挑战的地方,就是赤裸裸的天赋比拼,一点点的身体优势就可能一辈子碾压对手,而一点点的身体缺陷,就可能成为一生拖累 (不是说你手短啊,芬哥...)

所以身材高大的中锋球员,从远古的时代开始,就一直是球场上统治级别的存在,尤其在早年NBA白人居多的时候,因为白人运动员普遍速度敏捷度较低(相对后来的黑人球员),身高就成为场上最大的优势所在,加上早点NBA规则和技战术还不完善,没有三分线,禁区限制少,中锋就是场上的霸王龙,

从NBA创立开始到奥尼尔老去,尽管有黑白双煞搅局,和乔丹开创锋卫摇摆人时代,但8.90年代对内线球员的依赖从未减弱过,NBA,那么长的时间里,一直是中锋纪元,

中锋位置的前五,恐怕有4个都要进入NBA历史十佳的讨论,所以在排中锋前五的排名时,简直就是在排NBA历史前十,压力颇大

其实中锋人才虽然多,但前面4位人选却毫无争议,

虽然大家心里这四位大神都有可能排第一,有人说是永远的胜利者拉塞尔,有人说是远古超人张伯伦,有人说是现代统治力最强者奥尼尔

但综合来看,

NBA中锋历史排名第一应该是贾巴尔

因为争议大,所以中锋必须多说几句

贾巴尔团队荣誉和个人荣誉全部过硬,6次NBA总冠军,10次一阵,这都不算什么,还拥有NBA目前最多的6次MVP,还是NBA历史得分王,

并且职业生涯联接了远古时代和现代篮球,和远古大神与现代中锋都有交手,前后交手的伟大内线包括张伯伦,里德,考文斯,沃顿,昂塞尔德,摩西马龙,酋长,兰比尔,荣誉具有充分的说服力

唯一的欠缺是「只有」2次FMVP,这也是贾巴尔的遗憾,他属于个人巅峰期和球队巅峰期不重合的球员,进入联盟就很快拿到了总冠军,MVP,FMVP,出道即巅峰,

70年代的6次MVP说明贾巴尔是70年代的第一人,然而内线球员的弱势是因为内线打法问题无法像外线球员那样充分消化球权,需要有优秀的外线配合,

贾巴尔进入联盟后遇到了生涯末期的大O,拿到了冠军,之后大O老去,很快退役,再无冠军,

而贾巴尔又改信了宗教,和密尔沃基社区的文化格格不入,和队友关系一般,个人优秀,球队沉沦,

70年代中后期转去湖人,球队重建,直到球队引入魔术师,贾巴尔和湖人才再次回到巅峰,导致贾巴尔巅峰的70年代,除了首冠,再无冠军

本来1980年FMVP应该也是贾巴尔的,却被命运捉弄,最后一场无法上场,最终成就了魔术师新秀FMVP的神话(当然魔术师也是厉害炸了),之后魔术师和教练产生矛盾,湖人管理层站魔术师,扶帕特莱利上位,以魔术师为C位,SHOW TIME时代到来,贾巴尔不再是重心,也逐渐老去,当大家都以为传奇落幕,却不知老骥伏枥,志在千里,贾巴尔在85总决赛第一场「大屠杀日」被压制的情况下,愤起反击,一人击溃凯尔特人华丽的内线三巨头,无人可挡,以38岁高龄拿下总决赛MVP,为自己辉煌生涯写下最重要一笔,不仅不至于因为FMVP过少为人诟病,还以一己之力,将自己稳定在了中锋历史第一的位置

然后是两位远古大神,拉塞尔和张伯伦

两位大神的成绩和荣誉不必多说,放到今天都是神迹,

但两位大神离现在已然遥远,所以他们的比赛已经没有多少人看过,所有的能力都已经进入传说,而且他们在当时太过鹤立鸡群,所以他们的成绩和荣誉现在很多人已经不认可

但一个时代有一个时代的传奇,既然是历史最佳排名,任何一个能统治自己时代的人,任何一个在当时被认为是超人的人,都应当进入历史最佳的讨论,更可况张伯伦在暮年还和贾巴尔交过手,丝毫不落下风

这两位大神的比较,在他们自己的时代,已经有了结论,尽管拉塞尔所在的凯尔特人配置更好,且好很多,但拉塞尔也确实是团队里最核心的存在,而两人交手的最终结果,拉塞尔是赢家,张伯伦在其后,历史地位,胜利者说话

然后是我们都认识的胖子

在15年前,2004年前后,在胖子的时代还没结束的前夜,他的历史地位都是历史最具统治力的中锋,甚至是最具统治力的球员,在当时舆论更是无数次称他为历史第一中锋,在当时看,他确实强大的可怕,这地位给他,他也完全当的起!

但地位这东西,随著当时球迷的老去,新一代球迷的出现,人们会忘了那些伟大的表现和惊人的统治力,留下的只有一份份成绩单,人们只能从过往的数据里去解读鲨鱼

鲨鱼留下了什么?3连冠3连FMVP,这是什么,这是除了乔丹之外唯一的霸王级荣誉,也就拉塞尔有可能完成(但当时没有FMVP),这说明那个时代,他是当之无愧的霸王,进入季后赛就让人颤抖的人物,

本来很有可能地位更高,不过可惜,鲨鱼太懒了,MVP数量严重欠缺,最终过了15年,人们已经不认可他历史第一的地位了,

不过适当的常规赛休息也可能延长了他的职业生涯,毕竟他的身材和打法太伤身体,而他居然能数十年如一日的耐操,身体天赋爆炸以外,注意保护自己也是很重要的

而鲨鱼和两神的地位先后,很难评论,

论实力,可能现代篮球现代训练的鲨鱼略胜一筹,

论荣誉,拉塞尔略压鲨鱼一头,

张伯伦和鲨鱼荣誉相当

首先一阵,7一阵对8一阵,鲨鱼前期竞争激烈,后期一阵真的无对手,而张伯伦拉塞尔同时竞争,后期又有贾巴尔,两位一阵荣誉相当

第二,总冠军和FMVP,张伯伦看著只有一个FMVP,但第一个冠军时还没有FMVP奖,所以应该是2FMVP,第一个FMVP是实实在在的核心FMVP,第二个偏辅助,而奥尼尔是3连FMVP,恐怖,FMVP和冠军奥尼尔4冠3FMVP,更胜一筹

第三,MVP方面,鲨鱼真的太养生了,新秀赛季居然是篮板和盖帽最高赛季,以他的身体天赋和能力,整个职业生涯却只有一个MVP,张伯伦则是著名铁人,4个mvp是其实力的体现

最后数据,这个不用说,虽然鲨鱼也有得分王,但张伯伦的数据是不用比的,无人能及,得分王,篮板王数量惊人,还有助攻王

所以排历史地位方面,非常想把大帅排3,鲨鱼排第4,两人毫厘之间

但是还是那句话,在讨论历史最佳的时候,有时候得考虑那个时代,张伯伦并没有统治过自己的时代,尽管可能他是那几年里最好的球员,却不能完全说是第一人,而奥尼尔则是乔丹退役后1998-2006年几年间当之无愧的联盟第一人

(和邓肯有交叉,就像他们2000年共同开启之后十年的前夜,同时分享全明星MVP一样,他们共同分享了那七八年,奥尼尔爆炸但偏前,邓肯稳定)

历史上能成为5年内联盟第一人,并带领球队统治过一个时代的人,寥寥无几,连自己时代都不一定算最好的球员,自己带领的球队都不是最好的球队,在历史排名上要压另一个前十级别选手,就欠缺一定的说服力(抱歉啊大帅,我真的很欣赏你,那两万的本领,但这里确实太激烈)

在历史排名上,这样应该有加成,所以奥尼尔3,张伯伦4

比较难的,是前五守门员

稍等更新

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来了

前五守门员,严格说有三位:奥拉朱旺,摩西马龙,和威利斯里德

让我们来看一下三位的基本荣誉

奥拉朱旺:2冠+2FMVP+1MVP+6个一阵

摩西马龙:1冠+1FMVP+3MVP+4个一阵

威利斯里德:2冠+2FMVP+1MVP+1个一阵

光从这几组数据上来看,除了威利斯里德一阵欠缺(前有二神,后有贾巴尔,这一阵也确实难),大家都不相伯仲,很难分个高下

再看

奥拉朱旺,同一年MVP,FMVP,DPOY

里德,同一年MVP,FMVP,AMVP

摩西马龙,同一年,MVP,FMVP,篮板王

能同时拿下双mvp 的历史上仅有十人,三位就出现在这,其他7位都是历史前十级别大神

(目前大家比较认可的历史前十里,只有拉塞尔,张伯伦,科比没有这个荣誉,前面两位早年没fmvp评选,不然应该也是,科比可惜了,个人巅峰和球队巅峰有错峰,贾巴尔也是错峰,幸亏进联盟时拿到了,另外现役中库里本来也有机会,但两次错过,可惜了)

这都什么神仙??

奥拉朱旺还是历史盖帽王,

摩西马龙还是历史前场板王,

三位大神又都有一个属于自己的季后赛高光传说

摩西马龙:「fo.fo.fo!」

里德:「里德归来」

奥拉朱旺:「不要低估一颗总冠军的心」,一一击败同时代其他三大中锋

真的难分伯仲!!我也想来个前五并列之类

但既然要排历史前五,就一定要分个高下,不能并列

让我们来看看三位大神背后的故事

稍等更新

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首先是冠军含金量

先说奥拉朱旺,他离我们最近,大家都知道他的故事,在乔丹退役的那两年,奥拉朱旺和他的火箭队打出了统治级别的季后赛表现,

两年1比3落后巴克利的太阳,两年翻盘过关,被巴克利称为一脚踩扁的蟑螂,抬起脚它又继续爬了,小强的生命力可想而知,休斯顿因此被命名为 」Clucth city 「,「韧性之城」

1995年季后赛更是以下克上,一路挺进总决赛横扫奥尼尔和便士的魔术青年军,汤姆贾诺维奇一句「永远不要低估一颗总冠军的心」流传至今,

两年季后赛,奥拉朱旺居然一一打败了同时代和他并称的其他三大中锋上将,尤因,奥尼尔和超级大前巴克利,94年更是属於单核,含金量之高,令人咋舌!

再说里德,里德的比赛年代久远,我肯定是没有看过,大佬们看过的可以说一下(手动狗头),当然里德的对手从来不弱,总决塞对手暮年张伯伦,但纽约当时也是群星云集,里德的作用和拉塞尔类似,都是团队球队里的内线核心,拉塞尔荣誉冠绝联盟,却排不到历史第一,就是因为更偏团队,里德也是如此,荣誉又不及拉塞尔那么多那么震古烁今,队友里还有同是50巨星的弗雷泽和德布,以及第二冠时的门罗,所以总决赛和FMVP都要稍打折扣,排奥拉朱旺之后应该无疑问

最后说说摩西马龙,马龙是在现代篮球中的存在,他的实力毋庸置疑,绝对不在奥拉朱旺之下,可以说从1979年开始到1983年他就是联盟的第一中锋,五年内3得MVP,两次杀进总决赛,在80年代开头的这几年里,联盟的火炬还没有完全交到黑白双煞手里,当时联盟最可怕的除了魔术师和拉里伯德及老骥伏枥的贾巴尔,还有另外两人,那就是1979,82,83年MVP摩西马龙,和81年MVP J博士,J博士也是悲情的两进总决赛两负湖人

最终,两位悲情人士走到了一起,摩西马龙1982年夏天加盟76人,现在我们已经无法体会当时人们的心情,但可以想见,一支三年内两进总决赛+拥有三年内MVP的球队,一个是四年内两获MVP的球员,双剑合璧,随著道金斯的老去,76人本就强大的阵容只欠缺一位强力内线,而马龙是当时的第一中锋,这所有的效果合在一起,绝对是联盟爆炸式的新闻!让人不能不联想到2016年夏天相似的情况,一支其他都很完整,只欠缺一位在关键时刻能在体系外能无差别单打的杀手的总冠军级别的球队,突然来了一位联盟第一无差别杀手,这绝对是历史级的存在,83年的76人应该有机会竞争历史最佳之一

马龙能在这样一支群星璀璨的球队里拿下双MVP可见实力非凡,但毕竟球队过于强大,冠军中他个人所占的成分肯定还是要稍打折扣,排奥拉朱旺之后应该也是无疑问

所以冠军含金量,三人里奥拉朱旺第一应该无疑问

再来看一阵

一阵意味著什么,一阵意味著那一年里你是该位置上大家认可的前两人,对于中锋就是第一人,不仅要个人数据出色,还要带队战绩出色,能入选一阵是很大的荣誉,尤其在某个位置最盛的时候,比如远古三大中锋和现代四大中锋时入选中锋一阵非常难,又比如四大分卫时入选后卫一阵非常难,四大大前时同理,当今联盟时后卫盛世和小前时代,这两个位置的一阵竞争极其激烈,如库里这般天神下凡,以及如詹姆斯杜兰特这样历史级超凡卓绝之人,都无法轻易进入一阵

能一次进入一阵可能还有一定的运气成分(比如中锋稀缺的前几年),但如果能多次入选,都是相当优秀的球员,如果能5次以上入选一阵者,都是某一位置在那个时代的第一第二人,而那些十次十一次十二次入选者,皆是史诗级的存在,即十年最佳,而连续十次入选,还得送上铁人和敬业标签(肯定没怎么受伤和轮休)

威利斯里德因为前有拉塞尔,张伯伦,后有贾巴尔,一阵数量少的可怜,

摩西马龙前期也同样笼罩在贾巴尔的阴影下,进入巅峰后开始拥有一阵,但可能是打法吃身体的原因,也可能和高中就进入联盟过早打拚有关,巅峰比较短暂,稍有垂暮后又遇到四大中锋中前两位开始进入联盟,一阵几乎都是在巅峰的MVP赛季拿到的,4个一阵

奥拉朱旺一阵也只有6个,但他和四大中锋同时在联盟,前期更是有贾巴尔和马龙老当益壮,大家你来我去,轮流坐庄,能在1984到1997这12年里拿下6个一阵也属不易

(同时代罗宾逊也拿了4个一阵,最惨的是尤因,,一辈子个人荣誉惨淡,别说一阵,二阵都没几个,防守那么好却防阵也没几个....尤因放到现在,绝对是年年一阵一防第一中锋,甚至可能是mvp 和dpoy,又身在纽约,现在这样大家都疯狂想入大城市的风气,不会缺助手,绝对被吹上神坛,既生瑜何生亮....)

(就让我多放一张马龙和尤因的图吧,我们威武的大猩猩尤因,在马龙面前甚至有些娇小是怎么回事)

所以排一阵,尽管有各种因素存在,但谁也不是一帆风顺,比较起来还是奥拉朱旺在三人中占先

所以,前五守门员这个最难排的位置,我们给,亲手击败同时代所有对手,自己写就传奇的大梦奥拉朱旺!

所以最后,曾经争议最大的中锋排名为

(0.5.乔治麦肯,用奥尼尔的话说,没有他可能就没有后面的巨兽,向前辈致敬)

1.贾巴尔

2.拉塞尔

3.奥尼尔

4.张伯伦

5.奥拉朱旺

2019.7.29 再次稍等更新,下一个,最受关注的,小前锋!!


周末在出差,明日更新


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继续更新,在更新小前锋前,因为很多朋友私信我有疑问,想稍微说两句补充一下

是关于邓肯和加内特

两位曾经,也被誉为是一生之敌

当然,两位的排名,从历史地位上说,现在几乎是不存在争议的,毕竟荣誉差距实在太大,邓肯和加内特之间的荣誉可能差了一个奥尼尔

(我必须再强调一下,加内特在相对苦寒的小球市明尼苏达12年的坚守,真的严重影响了他应有的地位,他本应该是一位具有如此影响力的球员,可惜了)

但荣誉之外,很多人对两人实力上的差距有很大的疑惑,有时候还会带上司机,两人的表现到底差在哪呢?

现在很多球迷都非常喜欢这两位球员,各自拥有很多粉丝,讲真,我也是很喜欢他们

不需要任何我们后人的评价,也不用任何我们后人的质疑,他们两位,都是优秀的历史级大前锋,进入历史级讨论的球员,其实力都是超越时代的,两位都是各自位置上的佼佼者,更是不同球风的标杆,

但随著时间的流逝,他们的比赛已经成为历史,他们的表现已经成为回忆,大家现在对他们,出现了很多不同的声音,有些稍微有一点印象流,

对两人都出现了两极分化,很多人认为邓肯历史第一大前,佛法无边,也有很多人认为邓肯只是体系球员,徒有虚名;很多人觉得加内特风华绝代,实力远在荣誉之上,只是受累于球队和队友,也有很多人觉得加内特根本不行,和乐福一样是个刷子,带队总是一轮游,季后赛根本没有证明自己,后来抱团才拿了冠军

诚然,两位成绩最终差距如此之大,有很多复杂的原因

邓肯有更好的队友,更好的体系,更好的管理层,更好的教练

加内特运气不佳,早年在森林狼起步遇到后来被冠以外号「独狼」的马布里而不是谦恭的上将,老马不是以传球和组织为己任的后卫,尽管助攻数量可观,以他的心性更不是做二当家的人,两人一开始亲如兄弟后来却因为球权和地位闹得不可开交(老马当年还是年轻气盛),加内特留下一句「我可以容忍你的自私却不能容忍你的愚蠢」的名言,

后来又碰上天真的管理层被联盟重罚五个首轮,苦熬多年苦寒的明尼苏达又等不到什么巨星加盟,好不容易在2003年终于迎来了两位帮手,还是已经老迈的卡塞尔和斯普雷威尔,好不容易在2004年打出MVP赛季,冲破首轮魔障,在西决又遇到湖人BUG的F4,无法过关,好不容易F4要解散,自己队里的两位老将卡塞尔和斯普雷威尔居然一起为合同闹矛盾,从此森林狼彻底沉沦,好在最后加入凯尔特人拿到了总冠军,也证明了自己确实是能带队夺冠的超巨而不是一轮游者

但是撇开这些外在因素,我们还是想排除那些两极分化的评价,难得在历史排名问题中,完全撇开荣誉,尽量客观地比较一下两位本身的实力和打法

首先他们是那个时代大前锋的标志,尽管当时是大前盛世,还有司机,韦伯,华莱士,包括后来的小斯(很多人把他排为中锋,一阵也是中锋拿的,但打法上确实偏大前),加索尔等非常优秀的大前,但他们两绝对是当时PF的招牌

两位球风迥异,却都光彩夺目,在那个小前锋缺失的时代,加内特+邓肯,几乎就是21世纪刚开始那几年联盟最佳锋线的代名词

(看一阵的时代有个非常有趣的地方,就是那某些年份有两位同位置(锋线或后卫)球员长期同时霸屏,可以说是该时期那一位置的统治级别,比如早年的LOGO和大O,80年代初的大鸟和J博士,90年代初的马龙巴克利,10年前开始的詹姆斯和杜兰特(居然已经快十年了))

加内特巅峰较早,很多年轻球迷都还没看球,晚年又比较偏角色球员,

而邓肯比较持久,到了前几年还活跃在联盟甚至还是球队核心,所以了解的球迷更多

但这对邓肯并不是什么好事,因为很多球迷会根据将近40岁的邓肯的表现来模糊判断他的一生,就像奥尼尔老迈时像个移动都困难的缓慢的胖子,很多人就说奥尼尔没啥技术动作那么慢都是靠一身肉往里挤,邓肯也是同理,一个老头子整天动作缓慢地背打都挤不进去的样子,好像不怎么厉害(虽然还是把联盟大部分内线打得像个新秀,,),而加内特的英姿在集锦里一次又一次的出现,飞天遁地,超级空接,超级火锅,全场飞奔。

所以逐渐出现了一些说法,认为加内特全能,而邓肯是体系球员,邓肯是得益于马刺的体系,得益于帕克吉诺比利,两人实力完全相同甚至加内特更强,邓肯是运气更好

确实加内特非常优秀,身体素质爆炸,技术全面又激情四射,对队友的影响力辐射力都是超巨级的,防守能力特别是协防能力更是丝毫不亚于邓肯,甚至更优秀,9个一防和一个DPOY就是最好证明

但作为球队的基石和绝对核心,加内特和邓肯有一点点差距,最明显的,是攻击手段,特别是季后赛的攻坚能力,这是超巨很重要的责任。

加内特早年一手进攻主要是吃饼,持球突破和背身跳投,有点类似今天浓眉的打法,当然加内特比浓眉更硬,身体素质更爆炸,而且浓眉面框更多,加内特背身更多,背身比面框更加进阶,这种技能练好了确实无敌,但加内特的背身稳定性达不到季后赛绝招杀器型,因为身体条件受限,在那个布满肌肉男的时代,一旦季后赛级别防守,那跳投就没办法成为不可阻挡的存在,一句话,缺少一点,无可阻挡的攻坚能力

邓肯呢,邓肯不一样,邓肯进入联盟开始一直是低位型,低位型的优点在于在战术受限必须肉搏的时候,可以有效打开局面,特别是鼓励防守那个时代,而且十分有利于吸引包夹撕裂防守打开局面,邓肯的打法和奥尼尔是一个套路,虽然没有奥尼尔那么毁天灭地,但贵在稳扎稳打,基础扎实,更别说00年大伤前他还是个飞天遁地之人,大伤之后虽然偏地板流,但依然是天赋拔群,当时在马刺的巴特尔曾经说过,在队里,有些技术动作真的学不来,没有人家那个身体,是需要身体和技术相结合的,邓肯就是这种天赋过人又技术扎实的球员,他的的特点是持球总有办法把球放进去,让对手绝望,总之就是波波的那句话,当你不知道怎么打了就把球给邓肯,这就是那个时代最强的杀伤性武器

数据体现不出两人打法上巨大的差异,

一个是全能灵活但更看手感,防守和机会,每一样都精通,但没有哪一样是说在球队逆境可以持续杀伤让人绝望的杀招

一个是内线杀器,说他是体系球员?没错,因为他就是体系,他就是马刺强盛20年的基石,所谓GDP组合,其实是gDp组合,他自己就是机会创造机,又通吃任何防守类型,

当然可能邓肯有更好的教练,有更好的球队环境,更好的管理层,有更好的队友帕克和吉诺比利,但这都是后话,没有邓肯的基石不知道欧洲属性的帕克和吉诺比利能否有如此高度,没有邓肯的性格不知道管理层是否那么容易平衡薪资和队内地位,也不知道是否有那么好的球队环境(看看邓肯退役后的卡哇伊问题),20年如一日,队友换了一拨又一拨,内线从名人堂的上将到名字都记不太清的一群蓝领,外线从被巴克利称为永远无法成为一名总冠军球队后卫的小将军约翰逊和少一个器官的艾利奥特到跑车帕克吉诺比利,其他更是很多籍籍无名之辈,队友各种组合,各种能力,球队永远是那个快乐的氛围和让联盟其他球队恐惧的实力,邓肯确实很幸运有他们,可谁又能说不是因为他们有邓肯呢

逆境看石佛,绝不是虚言

再多说个诺维斯基,司机06年和11年的转变有点类似前面两位的差异

司机年轻的时候,球风飘逸,进攻万花筒,灵活性更强,感觉应该比11年更强一点,但弱点是跳投这东西面对紧逼防守容易不稳定,到了季后赛就危险,甚至被人找到了矮墩力量型球员死克的弱点,2007年MVP赛季惨遭黑八,江湖传言并不是顶级防守者的哈林顿和杰克逊就能防死司机,当时对司机来说,整个世界仿佛都黑暗了,可能往后的生涯都会被精神打击永远翻不过来了,当时大家都说他球风软,是个软蛋,他经常在比赛里做出夸张的强硬动作和表情,想证明自己是硬的,然而,那时的他,真的有点软

经过地狱般的几年后,当他经过百般挫折千锤百炼,看过人间冷暖沧桑,进入暮年之后,居然重新站了起来,他的表情里多了一份淡然,举止间多了一份从容,那时候的司机,看著比06年老迈迟缓,动作越发慢了,进攻也越发单调,但他将那一手曾经被人诟病软蛋的跳投绝技练到炉火纯青,三分线内一步,天王位,

是的,全联盟都知道,他总是在那跳投

但是,全联盟都知道,没有人能防得住

一旦无差别稳定,就进入了另一个境界,你不紧逼就面框跳投,你紧逼就背身金鸡独立或者转身突破,反正我就这两招,你爱怎么防怎么防,我就能进,随意

每次想到这一幕,杜兰特输了系列赛的记者发布会上那呆滞的表情就会浮现,

「你们输给小牛的原因是什么?」 「诺维斯基........」

「你觉得诺维斯基什么地方最难限制?」 「单脚起跳的金鸡独立......「

一时间司机突然功力大成,天下无敌,动作慢了,手段少了,但真的防不住,他带队扫平了无数伟大对手,开拓者,卫冕冠军湖人,未来十年最强三人组的雷霆三少,和拥有联盟第一人詹姆斯和上次击败自己的一生宿敌韦德的强大的迈阿密热火,湖人雷霆热火的防守者都不知所措,,这时候他的庆祝动作依然是握拳吐舌头或大吼,但这一次,他不需要任何动作表情来证明自己的强硬,因为全联盟看到他出手都会颤抖,他金鸡独立的那一刻,就已经和贾巴尔伸手天勾,魔术师带球快攻,奥尼尔在低位接到那该死的球,乔丹在三分线内任何位置「只有」两个人盯防一样,进入了同一历史境界。

(图里有韦德,想加一句,韦德和诺维斯基可能是近20年来含金量最高的两位总决赛MVP,因为对手的强大,而韦德06年的表现更是我见过总决赛最让人咋舌的个人表演)

这就是看似华丽但不稳定,和看似简单却稳如磐石的两个司机,看著前面一个光鲜亮丽,后面一个乏善可陈,实则内部有了变化

最后想为硬特说句话,加内特巅峰的时代,联盟里还不是现在小球,也不流行三分,是得内线者得天下的时代,最核心最稳定最有效的进攻打法是内线持球体系,邓肯这方面仅次于奥尼尔,加内特身板吃亏,终究在这方面不是其所长,但换言之,以他的身板,能在肉搏时代打出如此成绩,在有了帮手后季后赛里打出了统治级别的数据,还是数十年如一日的铁人,也当真是历史级超巨,在球队困境时也坚守狼城,绝对不是很多人认为的毒瘤,刷子,一轮游,他是一个伟大又忠诚的战士,是真正的狼王,明尼苏达篮球的图腾

也许在小球时代,他能发挥更大的潜力,就前两年那种连一阵中锋都选不出,内线或糙或矮或慢的光景,加内特这种比高的快,比快的高的超级锋线,估计纵贯全场,攻防一体,再加练一手三分(他的投篮手感相当柔和),找个一星四射的配置,表现很可能远在今天MVP字母哥之上(对不起可能我保守了)

晚上继续更新


外面刮著巨大的风,今年最强风王来了,我很幸运周末能坐在家里(划掉)其实是坐在公司里继续更新文章,沿海同胞们扛住

言归正传,下面来说说小前锋!

曾几何时,小前锋可能是球场上最不受关注的位置了,

别看今天很多公众号上吹著小前锋是NBA多么重要的位置,你去搜一下可以看到关于位置划分里都写著,小前锋是球队专门负责得分的球员,专注于得分,兼负一定的组织,是球队的核心位置

这是今天,我们对小前锋的认知,因为现在,我们正处在NBA前所未有的,小前锋时代

而在之前,无论是远古的5,60年代,还是群雄逐鹿的70年代,神的90年代,大前和分卫的00年代,小前锋一直是球场上的配角,

他们做过远古巨兽们身边的无冠王,做过王朝球队的伟大助手,做过优秀的得分王,做过神的影子,也做过籍籍无名的单打手,但更多的,他们因为在2,3号的身材优势(相对于后卫的身高臂长),默默地做著很多蓝领的工作,很多我们甚至记不住他们的名字,

整个90年代,除了公牛,其他所有列强甚至拿不出一个有名的3号位,

火箭和太阳是1星4射,分别是4,5号位带一群射手,

犹他和超音速是1,4号位组合,

纽约和热队是一帮帕特莱利带的肌肉棒子,强盗土匪,防守悍将

马刺,开拓者都是单核,魔术是1,5双星,

皮二爷算是强队里的一枝独秀,希尔还没有到巅峰(遗憾,不提了)

唯一有过崭露头脚的时候,也就只有80年代黑白双雄的对舞,大鸟为小前正名,魔术师虽然是控卫,其实打法上也是有著很多组织前锋的影子,两位绝代双娇第一次用自己华丽的球技展示了2.03-2.06左右身高的球员,可以利用速度,冲击力,身高,投射和组织能力成为球场的主角,而不是内线一家独大,也让当时Show Time的创造者帕特莱利产生了未来篮球应该由5个2米左右的自由人一起打球的设想,这样的身材比例和打法才是最强的

时过境迁,今天的NBA,当我们提到小前锋,我们已经变得很难想像一支球队如果没有足够的锋线储备,如何能加入争夺冠军之列,

就如同90年代末而是世纪初所有球队都疯狂囤积内线一样,如今的军备竞赛已经转变成了各队疯狂追逐锋线球员,稍有一技之长都会巨额薪水奉上,而拥有全明星锋线的球队都成为全联盟认可的冠军有力争夺者,詹姆斯,杜兰特,伦纳德,字母哥(字母哥打法偏小位置偏大,算是锋线吧),乔治,哈里斯,包括年轻的塔图姆,几乎所有全联盟最闪耀的球队里都会配上优秀的锋线,甚至已经行将退役的一哥都是各队暗暗追逐的对象,而不在其中的勇士,火箭,开拓者这些双后卫主导的球队因为锋线力量有限而让球迷很是担心,而打著传统内外团队篮球的掘金也总给人似乎还缺点什么的感觉,这就是这个时代,小前锋们的魅力

究其原因,还是因为NBA鼓励进攻,鼓励加快节奏,本来篮球就是高度,力量,速度比拼的地方,现在对速度和冲击力的要求大大提高,整个打球的氛围变化了,

这就像在青铜时代,移动上略显迟钝,不方便转向,对战场条件要求颇高,但重装冲击力无敌,阵地战大杀器的战车,曾经是战场上无往不胜的利器,每个国家都以拥有的战车数量作为国家实力的象征,仿佛中锋时代的重型中锋们,而随著时代的变化,战争节奏越来越快,战场可以发生在任何地方,不再是大家约好阵地你来我去慢慢攻防了,而变成了在各种可能出现的山地,沼泽,树林,沙漠,各种时间随时出现冲突战,战车渐渐有些力不从心,战场上的机动性要求越来越高,机动性更好的步兵(后卫们,有冲击力强的重装步兵,也有远程强的弓步兵)成为重要力量,同时,因为有人研发出了骑兵和骑射的打法,一时间机动性,冲击性,攻击距离都大大提升,一下成了战场主力,而锋卫摇摆人们,就是这些强大而迅捷的骑射手们,锋卫摇摆人中的小前,更是骑射手中的重装骑士,在今天战场上风头无两。

所以,小前锋的讨论,受到很多的关注,因为难得有一个位置,光是现役,就有两到三位球员能加入到历史级的讨论中去

虽然如今小前锋群星璀璨,但因为历史上知名的小前锋并不是很多,而且在如今的盛世之前,小前锋都是一代一个,还没有出现如中锋几十年来互相比拼,分卫和大前在21世纪初四大分卫四大大前难分高下的盛况,所以小前锋的排名,也并不是特别难排,如果在10年前,要排小前锋前五,可能会和大前锋前五一样简单,但如今却完全变化了

先把候选人们列出,他们真的很有秩序,各个时代最有代表性的小前锋

1960-1969的埃尔金贝勒

1970-1975的哈弗利切克里克巴里(巴里去了几年ABA,不然更早)

1975-1983的J博士

1980-1990的大鸟伯德(和季后赛的詹姆斯沃西

1990-2000的斯科特皮蓬

2000-2005的皮尔斯(皮队能力和成绩说实话在历史级讨论中说服力有限,无奈他的时代,实在是小前凋零,他也算硕果仅存了,连分卫中的麦迪和卡特也因为偶尔打小前而在当时的小前讨论中排他前面)

2005-2019的詹姆斯,2010-2019的杜兰特,以及如今的小前时代的伦纳德字母哥(时代原因,可大可小),乔治(乔治只是列出,目前甚至将来都还很难加入历史级讨论)等,

其中也有一些遗珠,比如和大鸟同时代的人类电影精华多米尼克威尔金斯,以及80年代初那个盛行进攻的时代,一批优秀的小前锋单打王,伯纳德金,丹特利,英格利什,还有90年代上帝的左手穆林,还有和便士合称乔丹接班人的绝代双娇格兰特希尔,还有21世纪初的佩贾

他们虽然都有过非常精彩的表现,也都在历史上留下了浓墨重彩的印记,很多都有一阵,得分王甚至很多得分纪录(丹特利是80年代总得分第一),但终究因为个人荣誉,团队荣誉的欠缺,往往历史地位不高,在当今的时代,另一位非常优秀的小前锋安东尼可能以后也会加入这个行列,真的非常遗憾,毕竟NBA几十年来已经形成了拿成绩说话的惯例,所拥有的成绩才是硬指标,没办法

所以能进入前五讨论的球员,只能在候选的不多的几位球员中讨论

月底有点忙,稍后更新



事实上,在 NBA 中,除了历史第一人是毫无疑问的以外,其他的任何排名都是存在争议的,在不同的评价标准内,同一个球员的排名可能会有非常大的变化。

因此,在这个回答中,我只给各个位置的球员进行档次上的划分,对于同档次球员中,我不再排名。

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排名概览(截至2018-19赛季,中括弧为档次,小扩号内为并列)

  • 中锋(C):[1]卡里姆·贾巴尔、[1.5](比尔·拉塞尔、维尔特·张伯伦、沙奎尔·奥尼尔)、[2]哈基姆·奥拉朱旺、[2.5]摩西·马龙……
  • 大前锋(PF):[1]蒂姆·邓肯、[2](卡尔·马龙、鲍勃·佩蒂特)、[3]德克·诺维斯基、[3.5]凯文·加内特、[4]查尔斯·巴克利……
  • 小前锋(SF):[1]勒布朗·詹姆斯、[1.5]拉里·伯德、[2](凯文·杜兰特、朱利叶斯·欧文)、[3](约翰·哈弗里切克、斯科蒂·皮蓬)、[4]埃尔金·贝勒……* 科怀·伦纳德(待定)
  • 得分后卫(SG):[0.5]迈克尔·乔丹、[1.5]科比·布莱恩特、[3](杰里·韦斯特、德维恩·韦德)、[4]詹姆斯·哈登、[4.5]阿伦·艾弗森……
  • 控球后卫(PG):[1]埃尔文·约翰逊、[2]史蒂芬·库里、[2.5]奥斯卡·罗伯特森、[3](鲍勃·库西、约翰·斯托克顿)、[3.5](史蒂夫·纳什、伊塞亚·托马斯、贾森·基德)……

档次说明(可能会有交叉):

  • [1~1.5] 对应历史前 10 球员 ;
  • [2~2.5] 对应历史第 8~20 球员;
  • [3~3.5] 对应历史第 18~35 球员;
  • [4~4.5] 对应历史第 28~45 球员;

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排名详述

【1】中锋(C)

  • 第 1 档:卡里姆·贾巴尔

事实上,在绝大多数的排名中,都会把贾巴尔作为乔丹之后的「历史第二人」,主要是大荣誉太硬了。

主要荣誉:6个MVP,6个总冠军,2个FMVP,历史得分王

  • 第 1.5 档:比尔·拉塞尔、维尔特·张伯伦、沙奎尔·奥尼尔

这三名球员,事实上并不比贾巴尔差多少,各有千秋。

拉塞尔拥有5个MVP和史上最多的11枚戒指,以及FMVP的奖杯命名权,但有两个弱点让他无法和贾巴尔媲美:① 当时 NBA 球队太少,竞争不足,季后赛 2 轮就能拿总冠军;② 在与张伯伦的对位中,拉塞尔从未有过优势,甚至有 3 个 MVP 赛季没有拿最佳阵容一阵的奇葩情况,之所以能拿那么多冠军,还是得益于球队整体实力太强。

张伯伦拥有单场 100 分,单赛季 50.4 分的壮举,也有 7 连得分王,几乎可以说是和乔丹并列的、最强大的数据狂人。4个MVP也是非常硬的通货,在对阵拉塞尔时,个人数据从来不输。但也有两个弱点:① 冠军太少(只有2个);② 季后赛表现相对常规赛缩水很多。

奥尼尔是现代最有统治力的中锋,出道即巅峰,3 连 FMVP 也是统治力的最体现。弱点:常规赛太偷懒,只有 1 个 MVP。

  • 第2档:哈基姆·奥拉朱旺[1]

一直以来,奥拉朱旺都是 NBA 历史前十的守门员(个人倾向于将其排在第11位)。

主要荣誉:1个MVP,2个总冠军+FMVP

  • 第 2.5 档:摩西·马龙

主要荣誉:3个MVP,1个FMVP。

看起来荣誉和奥拉朱旺相差无几,但是巅峰相对较短(1979~1985),只有4个最佳阵容一阵,让其只能排在中锋第6。

* 中锋的强者太多了,很多总体在第3档的优秀球员,如四大中锋的另外2人:大卫·罗宾逊、帕特里克·尤因,以及远古大神乔治·麦肯、威利斯·里德等,都无法纳入中锋前5的讨论中。

【2】大前锋(PF)

  • 第 1 档:蒂姆·邓肯

这是毫无争议的。邓肯的职业生涯长达 19 个赛季(1997~2017),事实上,在2003年,手握2个MVP+2个FMVP的邓肯大概就已经是历史第一大前锋了,到2005年,就没有人再怀疑了。

主要荣誉:2 MVP,3个FMVP,5个总冠军。

  • 第 2 档:卡尔·马龙[2]、鲍勃·佩蒂特

大前锋这个位置相对比较弱,所以作为「史上最强的无冠球员」,卡尔·马龙可以排上第二档。

主要荣誉:2个MVP,11个最佳阵容一阵,历史总得分第2;

佩蒂特作为非现代球员,知道的人比较少,但由于荣誉也非常硬,可以和邮差并列。

主要荣誉:2个MVP,1个总冠军,2个得分王,10个最佳阵容1阵

  • 第 3 档:德克·诺维斯基

历史最强的外籍球员,一冠封神的经典代表

主要荣誉:1个MVP、1个总冠军+FMVP

  • 第 3.5 档:凯文·加内特[3]

由于冠军是三巨头时代获得的,所以比诺维斯基差一点

主要荣誉:1个MVP、1个总冠军、4个最佳阵容一阵,9个最佳防守阵容一阵,1个DPOY。

  • 第 4 档:查尔斯·巴克利

名气远大于荣誉的球员,但好歹有个 MVP,勉强放进来吧。

主要荣誉:1个MVP、5个最佳阵容一阵

【3】小前锋(SF)

  • 第 1 档:勒布朗·詹姆斯

在2013年的时候,詹姆斯已经手握4个MVP+2个FMVP,从荣誉上看已经超越伯德,2016年的夺冠让这个超越变得毫无争议

主要荣誉:4个MVP,3个总冠军+FMVP

  • 第 1.5 档:拉里·伯德

史上最强的白人群员,拥有史上最强的职业生涯前7个赛季(3连MVP+3个总冠军+2个FMVP),如果不是因为巅峰时间不够长,完全可以做历史第一小前锋;

主要荣誉:3个MVP,2个FMVP,3个总冠军

  • 第 2 档:凯文·杜兰特、朱利叶斯·欧文

实际上,除了加入勇士这个黑点以外,杜兰特的荣誉已经无可指摘,只可惜这个赛季季后赛的受伤,让他失去了接近伯德的机会。

主要荣誉:1个MVP,2个总冠军+FMVP,4个得分王

而欧文是一个很特殊的存在,他很强,也引领了一个时代的潮流,但是他超过一半的荣誉是在 ABA 中获得的,因此打了一些折扣。

主要荣誉:4个MVP(其中3个在ABA),3个总冠军(其中2个在ABA),9个最佳阵容一阵(其中4个在ABA)。

  • 第 3 档:约翰·哈弗里切克、斯科蒂·皮蓬

把这两个人放在一起,是因为他们两个冠军很多,但由于都不是队内第一人,因此打了折扣。真要较真的话神偷有一个 FMVP,但类似拉塞尔,上古球员的荣誉还是要打个折。

主要荣誉:

哈弗里切克:8个总冠军,1个FMVP,4个最佳阵容一阵,5个最佳阵容一防;

皮蓬:6个总冠军,3个最佳阵容一阵,8个最佳阵容一防;

  • 第 3.5 档:埃尔金·贝勒

可能是没有 MVP,也没有总冠军的人里最强的吧。

主要荣誉:10个最佳阵容一阵。

未列入:科怀·伦纳德。

我相信未来小卡一定能上这个榜单,而且不比上面几个差,但目前,他的荣誉构成比较「奇葩」:有 2 个 FMVP,按理说是超巨的配置,但第一个 FMVP 相对没有那么硬;而且最佳阵容一共就 3 个,累计荣誉还太少,不知道该放在哪里,所以没有列入。

【4】得分后卫(SG)

  • 第 0.5 档:迈克尔·乔丹

没有争议的历史第一人。比其他位置的第一都要高半档。

主要荣誉:5个MVP,6个总冠军+FMVP,10个得分王,别的不列了。

  • 第 1.5 档:科比·布莱恩特

没有争议的分卫第二人。

主要荣誉:1个MVP,2个FMVP,5个总冠军,11个最佳阵容1阵,8个最佳防守阵容1阵。

  • 第 3 档:杰里·韦斯特、德维恩·韦德

这两个人有共同的缺陷:没有 MVP,这使得两个人都与分位前二都有很大的差距。

主要荣誉:

韦斯特:1个总冠军,1个FMVP(败方),10个最佳阵容一阵,4个最佳防守阵容一阵;

韦德:3个总冠军,1个FVMP,2个最佳阵容一阵,1个得分王。

  • 第 4 档:詹姆斯·哈登[4]

把哈登放在这里,似乎显得有点奇怪,因为比起这个榜单上的其他人,哈登的荣誉有明显差距。事实上,哈登都无法排进历史前 30。

但在得分后卫的位置上,第 5 名和前面有很大的差距。抛开情怀看,哈登确实已经是第 5 人了。

对于其他竞争者,如阿伦·艾弗森、乔治·格文,哈登都有了明显的干货上的优势。但是比起前面的人,又差距巨大。

主要荣誉:1个MVP、5个最佳阵容一阵,2个得分王。

* 关于为什么把哈登排在艾弗森前面,可以看回答末尾的注释。

  • 第 4.5 档:阿伦·艾弗森

艾弗森属于那种,在一个赛季(00-01)非常惊艳,但生涯荣誉又不太够看的球员,出于情怀,还是放在榜单里吧。

主要荣誉:1个MVP,3个最佳阵容一阵,4个得分王。

【5】控球后卫(PG)

  • 第 1 档:埃尔文·约翰逊

没有争议的历史第一控卫。

主要荣誉:3个MVP,3个FMVP,5个总冠军,9个最佳阵容一阵。

  • 第 2 档:史蒂芬·库里

事实上,库里作为历史第二控卫,也不应该存在疑问,因为他也算是引领了一个潮流。但黑点是:没有FMVP且一阵过少。

主要荣誉:2个MVP,3个总冠军,3个最佳阵容一阵

  • 第 2.5 档:奥斯卡·罗伯特森

在过去,有不少排名会把大O排到历史前15甚至前10。只是,由于威少的出现,大O的「单赛季场均三双」开始变得黯然失色。

主要荣誉:1个MVP,1个总冠军,9个最佳阵容一阵。

  • 第 3 档:鲍勃·库西、约翰·斯托克顿

库西的荣誉非常强,看起来甚至强于大O,只可惜,他甚至都不是队内第一人,荣誉需要打折。

主要荣誉:1个MVP,6个总冠军,10个最佳阵容一阵。

斯托克顿本来不应该排在这里,因为在任何一个赛季,他都不是NBA前3人,但他的历史累积数据太强了,直接霸占了历史助攻王和抢断王,所以特批进入第3档。

主要荣誉:9个助攻王,2个最佳阵容1阵,历史助攻王、抢断王。

  • 第 3.5 档:史蒂夫·纳什、伊塞亚·托马斯[5]、贾森·基德

2连MVP让纳什出现在这里,但纳什确实是拥有2个MVP的球员中,荣誉最差的那个。

主要荣誉:2个MVP(连续),3个最佳阵容一阵,5个助攻王。

2个总冠军、1个FMVP让微笑刺客托马斯出现在这里。其实我本来打算把微笑刺客放在第4档次的,因为他虽然赢了乔丹三次,但是和斯托克顿一样,他在整个生涯一直不是联盟前三的球员,整个生涯 MVP Shares 仅 0.317,排名第 90,只有一个赛季的 MVP Shares 进了联盟前五,一阵数量也不够。但考虑到他那个时代后位有魔术师和乔丹,想来也是挺惨的。

主要荣誉:2个总冠军、1个FMVP,3个最佳阵容一阵

作为「基不攻、纳不防」的一员,贾森·基德 排在这里似乎是应该的。基德的主要弱点也很明显:没有MVP和FMVP,2011年的冠军可能队。内前三人都算不上。把基德放在这里主要是因为他的生涯累计数据还行把。

主要荣誉:1个总冠军,5个最佳阵容一阵,5个最佳防守阵容一阵,历史助攻榜、抢断榜第2。

* 其他的,如克里斯·保罗、拉塞尔·威斯布鲁克等,大荣誉上稍显不足,没法进入控卫前5的讨论中,就不一一列出了。

参考

  1. ^奥拉朱旺之所以排在前三个人的后面,主要还是因为 MVP+FMVP 的总数只有 3 个,和前面的人相比都有明显差距。而「历史排名」不仅仅要看巅峰实力,也要看累计荣誉的。
  2. ^实际上,仅仅按照硬荣誉看,邮差不应该排到第二,但是考虑到他的对手是乔丹,加上他漫长的职业生涯,我认为排在这个位置是公允的。
  3. ^你当然可以说加内特和诺维斯基的实力是一档的,这我完全同意。但有时候就是这样,时势造英雄,诺维斯基的总冠军是实打实的单核冠军,但加内特在其最巅峰的时候因为各种客观原因没有拿到冠军,因此成色稍低一点。
  4. ^我看评论区有些人质疑哈登为什么在艾弗森前面。那么,现在我就全面分析一下: 【1】球队战绩: & 哈登出场 765 场,498 胜 267 负(65.1%),其中火箭生涯出场 545 场, 352 胜 193 负 (64.6%) 艾弗森出场 914 场,466 胜 448 负 (51.0%)。 哈登目前生涯 10 个赛季,10 次 进入季后赛,艾弗森生涯 14 年,8 次进入季后赛。 整体胜率上,哈登高出了 14.1pp。在少出场 149 场的情况下,已经多赢了 32 场,这是档次上的差距。 & 哈登出场 116 场, 61 胜 55 负 (52.6%),其中火箭生涯 73 场, 37 胜 36 负(50.7%)。 艾弗森出场 71 场, 30 胜 41 负(42.3%)。 成绩上看,10次季后赛,哈登 1 次总决赛,3 次西区决赛(不含总决赛,下同),2 次第二轮,4 次首轮。 其中火箭生涯,哈登 2 次西区决赛,2 次第二轮,3 次首轮。 艾弗森 8 次季后赛,1 次总决赛,0 次东部决赛,3 次第二轮,4 次首轮。 哈登在季后赛中,无论是比赛场次还是胜率,都要远好于艾弗森,哪怕只看其在火箭的生涯,也要优于艾弗森,艾弗森除了一次带队总决赛以外,没有其他亮点。 【2】个人数据: & 哈登场均 16.2 次出手,8.5 次罚球, 24.3 分,5.2 板,6.2 助,命中率 44.3%+ 36.5% + 85.7%,有效命中率 52.5%,真实命中率 60.9%。 (其中,火箭生涯场均 19.3 次出手,10.2 次罚球,29.0 分,6.0 板,7.7 助,命中率 44.3%+36.4%+ 86.1%,有效命中率 52.4%,真实命中率 61.0%) 艾弗森场均 21.8 次出手,8.9 次罚球,26.7 分,3.7 板,6.2 次助攻,命中率 42.5% + 31.3% + 78.0%,有效命中率 45.2%,真实命中率 51.8%。 艾弗森确实平均得分更多,但这主要是因为他进联盟就已经 21 岁了,被当成球队核心使用,而且退役也相对较早,没有经历太多生涯末期的衰退时光。 需要注意的是,艾弗森从来都不是一个高效的得分手,他在场均比哈登多 5.6 次出手和 0.4 次罚球的情况下,只比哈登多了 2.4 分,可见得分是非常低效的。真实命中率上,艾弗森比哈登低了 9.1 pp。这是巨大的差距,即使算上时代的差距 (哈登的时代比艾弗森的时代,联盟平均真实命中率差了大约 5pp),哈登依然要远优于艾弗森。 如果两人各自拿出巅峰赛季(艾弗森 98~07 赛季,哈登 12~19 赛季),两人在得分上其实差不多(都在场均 29 分左右),但得分效率上差距依然非常大。 & 哈登场均 16.3 次出手,7.8 次罚球, 22.9 分,5.4 板,5.6 助,命中率 41.9%+ 33.0%+ 86.8%,有效命中率 49.2%,真实命中率 57.9%。 (其中,火箭生涯,场均 20.7次出手,9.4 次罚球),28.2 分,5.7 板,7.0 助,命中率 41.2%+32.2%+87.6%,有效命中率 48.4%,真实命中率 56.9%)。 艾弗森场均 26.5 次出手, 8.8 次罚球, 29.7 分,3.8 板, 6.0 助,命中率 40.1% + 32.7% + 76.4%,有效命中率 45.2%,真实命中率 50.2%。 哈登一直被诟病季后赛表现不如常规赛,其实艾弗森一样。就拿哈登的火箭生涯对比,艾弗森场均多 5.8 次出手,只多了 1.5 分,效率依旧比哈登有档次上的差距,更不用说篮板和助攻了。 【3】个人荣誉: 哈登 1 个 MVP + 2 个得分王 + 5 个最佳阵容 1 阵。 艾弗森 1 个 MVP + 4 个得分王 + 3 个最佳阵容 1 阵。 艾弗森多 2 个得分王,少 2 个 1 阵,总体上看差不多。注意:这是哈登少打 4 个赛季的结果。 更何况,哈登除了 1 个 MVP 外,还有 3 次 MVP 第 2 ,1 次 MVP 第 5,而艾弗森只有 1 次第 4,1 次第 5。哈登的 MVP Shares 已经达到 3.291,远超艾弗森的 1.567,这意味著哈登在联盟中排名前列的次数和稳定性都要高于艾弗森。 【4】 高阶数据 其实我不想列这个,因为这是在欺负人。 哈登 10 个赛季, 常规赛:PER 24.4,WS 121.9, WS/48 0.224,BPM 7.1, VORP 59.9 季后赛:PER 22.3,WS 14.4,WS/48 0.169,BPM 6.4,VORP 8.7 艾弗森 14 个赛季, 常规赛:PER 20.9,WS 99.0, WS/48 0.126,BPM 2.7,VORP 44.1 季后赛:PER 21.2,WS 7.3,WS/48 0.109,BPM 3.2,VOPR 4.2 无论是常规赛还是季后赛,平均数据还是累计数据,哈登全面领先于艾弗森,且优势巨大。如果不说这两个人是谁,你可能会觉得他们甚至不是一个档次的球员。 综上所述,无论是从球队战绩、个人数据、个人荣誉还是高阶数据上看,哈登都强于或至少不弱于艾弗森,要证明这点,甚至都不用挑什么数据,全部列出来就可以了。你当然可以不喜欢哈登的打法,如果你觉得艾弗森比哈登强,那只能是情怀蒙蔽了你的眼睛。
  5. ^微笑刺客真的是一个很特殊的球员,有些球员和媒体甚至会把他排到控卫的前三,但个人认为,这是不合适的。最主要的原因是,除去2个冠军,微笑刺客的荣誉真的乏善可陈,最佳阵容的数量少得可怜,而且从来没有接近过 MVP。


自己评的一个排名,自认为是比较客观的:

控卫:魔术师,库里,大O,刺客,老斯。

分卫:帮主,唠嗑,腮帮,logo(这里是把logo当分卫来看的),滑翔机。

小前:老詹,伯德,阿杜,J博士,皮蓬(贝勒爷?)。

大前:邓肯,马龙,司机,飞猪,加内特(已修改)。

中锋:大梦,大帅,鲨鱼,贾巴尔,指环王。

其中除了中锋不分先后(有较大争议)外,其它都按先后顺序排名。

至于小前的话,贝勒爷和皮二爷是真的不太好比,一个无冠但得分爆炸,一个六冠但进攻平平(论防守皮蓬没的说)……暂且将两位并列吧。


众所周知,前五有八个人(手动滑稽)

我的判定标准是:必须进过一阵,因为我主要以MVP数和总冠军数为判定标准,一阵的条件是为了防止凯尔特人8连冠辅助成员和一哥、麦克斯韦尔等偶然FMVP乱入。具体为:有MVP(MVP和FMVP)为一档(五项基础数据历史数据王一项等同一个MVP)依照MVP+FMVP+冠军总数排名;无MVP以个人荣誉次数(最佳阵+数据王)排名,现代篮球(NBA、ABA合并)之前的荣誉取80%。超级数据不加分(场均50分赛季、场均三双赛季)

中锋位置:贾巴尔、拉塞尔、奥尼尔、张伯伦、大梦、摩西(这六个都是历史前十级别的,大梦和摩西不分上下)麦肯(既然是历史前五,那NBA历史第一个超巨麦肯就不能无视)威利斯里德

大前:邓肯、马龙、KG、司机(KG、司机和马龙不分上下)鲍勃佩蒂特(又是一个五十年代超巨,此人属于生涯不长但能拿的荣誉全拿过的,老鹰队史唯一一个总冠军)飞猪、麦克海尔、埃尔文海耶斯/杰里卢卡斯(这俩人荣誉相似,一个得分狂一个篮板怪,不好分高下所以并列第八吧)

小前:詹姆斯、伯德、DR.J、杜兰特、伦纳德、贝勒、皮蓬、乔治格文

分卫:乔丹、科比、logo、韦德、AI、哈登、麦迪、德雷克斯勒

控卫:魔术师、库里、库西、斯托克顿、纳什、弗雷泽、刺客、保罗


历史前五排名,最容易的是大前和分卫,最难的是中锋。

大前。

邓肯毫无争议第一人。

2-5比较公认的排名是:2、马龙 3、司机 4、加内特 5、巴克利

遗憾落选名单:麦克海尔(巅峰期太短)、佩蒂特(太远古)、韦伯(巅峰短+无冠)、字母哥(职业生涯正在进行时)埃尔文海耶斯(远古 + 人品太烂)

PS 如果02国王没有被黑哨,韦伯的历史地位会大幅提高

分卫。

乔第一,科第二,毫无争议。

从第三开始就争议不断了,韦德、艾佛森和logo男维斯特,谁排第三不好说。

遗憾落选名单:登哥(职业生涯正在进行时,但是他如果无冠,是无法撼动艾佛森的巨大人气的)、皮特马拉维奇(数据刷子嫌疑,缺乏硬荣誉,远古)、雷吉米勒(倒霉撞上乔丹)、麦迪/卡特(巅峰太短,缺乏硬荣誉)

小前。

詹姆斯第一,伯德第二,毫无争议。

争议最大的是第三,杜兰特。这人得分能力在NBA能排前五,其它方面几乎没有任何明显短板,唯一最被人诟病的是自己带队拿不到冠军,去投了一支73胜球队,这将一辈子伴随他成为被黑的阴影。

J博士和皮蓬大概率排在后两位。

遗憾落选名单:伦纳德(职业生涯正在进行时)。同样伦纳德保密+轮休的黑点也有点多;哈弗里切克(前任打铁王,比较远古);埃尔金贝勒(倒霉,无冠)

控卫。

魔术师第一,毫无争议。

库里职业生涯正在进行时,但是已经有挑战第二的实力了,斯托克顿作为历史助攻王和抢断王排在第三问题也不大。

大O奥斯卡罗伯特森本来第四的位置比较牢靠,但是威少证明了赛季三双好像也没有那么了不起,我觉得一定程度会降低他的历史位置。

我个人会把微笑刺客托马斯排在第四,大O排在第五,原因很简单。

1,乔丹在最后一舞中认证,魔术师第一,刺客第二(即使老流氓如此讨厌刺客)

2,微笑刺客是助攻得分一手抓的全能控卫中的最强者之一,他是球队领袖,而且带领球队在80年代和90年代交接之际连续拿下了两个总冠军。

而大O的那个年代过于远古而且有好几个疯狂刷数据的情况(张伯伦场均50+25),所以是有水分的,他的一个总冠军也是和贾巴尔一起拿到的。

遗憾落选名单:佩顿(抱大腿冠军)、基德(不攻)、纳什(不防)、保罗(西决)、鲍勃库西(太远古)

中锋。

最难选的位置,逆天大佬们太多,唯一一个第一充满争议的位置。

贾巴尔第一,还是奥尼尔第一?

指环王拉塞尔有11个戒指,张伯伦的各种逆天数据不提了。

这四个怎么选?

稳一点的,选各方面荣誉都满贯的贾巴尔。

近现代的,选篮下最强统治力的奥尼尔。

远古吹的,选张两万。

第五到是好排,奥拉朱旺呗,四大中锋剩下仨全都击败过,包括幼鲨在内。

遗憾落选名单:摩西马龙(吃了ABA的亏,知名度不够,晚年流浪,此人数据荣誉都不缺),四大中锋的剩下俩(都被大梦打败过)威利斯里德(硬荣誉略差)

中锋位置竞争太激烈了,荣誉满满的强者也太多


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