我們先來排歷史地位最清晰的位

大前鋒!

(既然問題是問每個位置歷史前五,那我就不在每個位置上排七八個,或者並列了吧,盡量是每個位置只排五個,有爭議的我盡量分析清楚)

就像有位知友所說,既然是排歷史排名,那麼就是要考慮球員能力、歷史個人榮譽、歷史團隊榮譽等的綜合排名,不能光看某一場的發揮,並且盡量擺出榮譽的數據說話,減少主觀因素

大前鋒之所以清晰,是因為在80年代前的籃球里,中鋒的位置是場上最重要的核心,大前鋒大多是他們身邊的藍領輔助,所以出名的並不多,比較有名的也就是佩蒂特海耶斯,佩蒂特榮譽夠,但年代比較遠,屬於50年代球員,比拉塞爾還早點,海耶斯缺個人榮譽,很多人不怎麼考慮,

而到8.90年代,就幾位能進一陣的大神,

馬龍,巴克利,麥克海爾,坎普(雖沒有一陣但確實名頭大)

21世紀後,就是

鄧肯,加內特,司機,韋伯,

後來直到戴維斯至今,其他都是些一陣都進不了的大前了(對不起阿德,小前時代),所以就這幾個,

能進排名前幾的就是幾位有常規賽mvp的,畢竟mvp是檢驗巨星的門檻之一

其中鄧肯無疑第一,個人團隊榮譽極其豐富,5冠3fmvp2mvp一騎絕塵,

加內特司機都是1冠1mvp,但司機領先半個身位,因為有fmvp,還算是2011年單核,,

所以先司機後加內特這麼排,也就半個身位(說實話加內特吃虧在小球市獨自支撐了12年,榮譽欠缺,濃眉就是吸取教訓無論如何要離隊了,)

馬龍巴克利,都沒冠軍,但都是輸給喬丹,也沒辦法,這時候就要比其他榮譽了,

其中最硬的之一是一陣,馬龍連續十一個一陣,連續,這不是開玩笑的,說明他就是那個時代當之無愧的第一大前,再來,馬龍多一個mvp,2個,這也是致命的優勢,最後,馬龍再補一個歷史得分榜第二,ok,完敗巴克利,沒什麼說的,任巴克利如何對最強喬丹,都是穩壓

最後就很神奇了,一般大家都比硬榮譽,冠軍一般是最硬指標,所以馬龍巴克利理論上應該在司機和加內特之後,

但到馬龍這就不是,大家還會考慮很多軟因素,

比如往往考慮到老爺子兩次面對喬丹,時運不濟,都差之毫厘,又比如兩個mvp和11個一陣,歷史第二得分王,

所以最後,大前鋒排名為

1.鄧肯

(1.5.佩蒂特)

2.馬龍

3.諾維斯基

4.加內特

5.巴克利

其他位置今晚更新,手機碼字不容易


繼續更新

更新第二個位置

大家以前都覺得是最難排,爭議最大的一個位置

中鋒!

中鋒位置之所以難排,是因為中鋒在NBA歷史上有過太過輝煌的歷史,一部中鋒史,就是半部NBA史,

正所謂一寸長一寸強,普通生活里可能感受不是特別清晰,但是一旦到了某一領域最高層的比拼的地方,就是赤裸裸的天賦比拼,智力體力情商政治敏銳度性格無比如此,

NBA正是這樣,那是全世界人類高度力量速度敏捷結合程度最高比拼的舞台,在這種人類身體極限挑戰的地方,就是赤裸裸的天賦比拼,一點點的身體優勢就可能一輩子碾壓對手,而一點點的身體缺陷,就可能成為一生拖累 (不是說你手短啊,芬哥...)

所以身材高大的中鋒球員,從遠古的時代開始,就一直是球場上統治級別的存在,尤其在早年NBA白人居多的時候,因為白人運動員普遍速度敏捷度較低(相對後來的黑人球員),身高就成為場上最大的優勢所在,加上早點NBA規則和技戰術還不完善,沒有三分線,禁區限制少,中鋒就是場上的霸王龍,

從NBA創立開始到奧尼爾老去,儘管有黑白雙煞攪局,和喬丹開創鋒衛搖擺人時代,但8.90年代對內線球員的依賴從未減弱過,NBA,那麼長的時間裡,一直是中鋒紀元,

中鋒位置的前五,恐怕有4個都要進入NBA歷史十佳的討論,所以在排中鋒前五的排名時,簡直就是在排NBA歷史前十,壓力頗大

其實中鋒人才雖然多,但前面4位人選卻毫無爭議,

雖然大家心裡這四位大神都有可能排第一,有人說是永遠的勝利者拉塞爾,有人說是遠古超人張伯倫,有人說是現代統治力最強者奧尼爾

但綜合來看,

NBA中鋒歷史排名第一應該是賈巴爾

因為爭議大,所以中鋒必須多說幾句

賈巴爾團隊榮譽和個人榮譽全部過硬,6次NBA總冠軍,10次一陣,這都不算什麼,還擁有NBA目前最多的6次MVP,還是NBA歷史得分王,

並且職業生涯聯接了遠古時代和現代籃球,和遠古大神與現代中鋒都有交手,前後交手的偉大內線包括張伯倫,里德,考文斯,沃頓,昂塞爾德,摩西馬龍,酋長,蘭比爾,榮譽具有充分的說服力

唯一的欠缺是「只有」2次FMVP,這也是賈巴爾的遺憾,他屬於個人巔峰期和球隊巔峰期不重合的球員,進入聯盟就很快拿到了總冠軍,MVP,FMVP,出道即巔峰,

70年代的6次MVP說明賈巴爾是70年代的第一人,然而內線球員的弱勢是因為內線打法問題無法像外線球員那樣充分消化球權,需要有優秀的外線配合,

賈巴爾進入聯盟後遇到了生涯末期的大O,拿到了冠軍,之後大O老去,很快退役,再無冠軍,

而賈巴爾又改信了宗教,和密爾沃基社區的文化格格不入,和隊友關係一般,個人優秀,球隊沉淪,

70年代中後期轉去湖人,球隊重建,直到球隊引入魔術師,賈巴爾和湖人才再次回到巔峰,導致賈巴爾巔峰的70年代,除了首冠,再無冠軍

本來1980年FMVP應該也是賈巴爾的,卻被命運捉弄,最後一場無法上場,最終成就了魔術師新秀FMVP的神話(當然魔術師也是厲害炸了),之後魔術師和教練產生矛盾,湖人管理層站魔術師,扶帕特萊利上位,以魔術師為C位,SHOW TIME時代到來,賈巴爾不再是重心,也逐漸老去,當大家都以為傳奇落幕,卻不知老驥伏櫪,志在千里,賈巴爾在85總決賽第一場「大屠殺日」被壓制的情況下,憤起反擊,一人擊潰凱爾特人華麗的內線三巨頭,無人可擋,以38歲高齡拿下總決賽MVP,為自己輝煌生涯寫下最重要一筆,不僅不至於因為FMVP過少為人詬病,還以一己之力,將自己穩定在了中鋒歷史第一的位置

然後是兩位遠古大神,拉塞爾和張伯倫

兩位大神的成績和榮譽不必多說,放到今天都是神跡,

但兩位大神離現在已然遙遠,所以他們的比賽已經沒有多少人看過,所有的能力都已經進入傳說,而且他們在當時太過鶴立雞群,所以他們的成績和榮譽現在很多人已經不認可

但一個時代有一個時代的傳奇,既然是歷史最佳排名,任何一個能統治自己時代的人,任何一個在當時被認為是超人的人,都應當進入歷史最佳的討論,更可況張伯倫在暮年還和賈巴爾交過手,絲毫不落下風

這兩位大神的比較,在他們自己的時代,已經有了結論,儘管拉塞爾所在的凱爾特人配置更好,且好很多,但拉塞爾也確實是團隊里最核心的存在,而兩人交手的最終結果,拉塞爾是贏家,張伯倫在其後,歷史地位,勝利者說話

然後是我們都認識的胖子

在15年前,2004年前後,在胖子的時代還沒結束的前夜,他的歷史地位都是歷史最具統治力的中鋒,甚至是最具統治力的球員,在當時輿論更是無數次稱他為歷史第一中鋒,在當時看,他確實強大的可怕,這地位給他,他也完全當的起!

但地位這東西,隨著當時球迷的老去,新一代球迷的出現,人們會忘了那些偉大的表現和驚人的統治力,留下的只有一份份成績單,人們只能從過往的數據里去解讀鯊魚

鯊魚留下了什麼?3連冠3連FMVP,這是什麼,這是除了喬丹之外唯一的霸王級榮譽,也就拉塞爾有可能完成(但當時沒有FMVP),這說明那個時代,他是當之無愧的霸王,進入季後賽就讓人顫抖的人物,

本來很有可能地位更高,不過可惜,鯊魚太懶了,MVP數量嚴重欠缺,最終過了15年,人們已經不認可他歷史第一的地位了,

不過適當的常規賽休息也可能延長了他的職業生涯,畢竟他的身材和打法太傷身體,而他居然能數十年如一日的耐操,身體天賦爆炸以外,注意保護自己也是很重要的

而鯊魚和兩神的地位先後,很難評論,

論實力,可能現代籃球現代訓練的鯊魚略勝一籌,

論榮譽,拉塞爾略壓鯊魚一頭,

張伯倫和鯊魚榮譽相當

首先一陣,7一陣對8一陣,鯊魚前期競爭激烈,後期一陣真的無對手,而張伯倫拉塞爾同時競爭,後期又有賈巴爾,兩位一陣榮譽相當

第二,總冠軍和FMVP,張伯倫看著只有一個FMVP,但第一個冠軍時還沒有FMVP獎,所以應該是2FMVP,第一個FMVP是實實在在的核心FMVP,第二個偏輔助,而奧尼爾是3連FMVP,恐怖,FMVP和冠軍奧尼爾4冠3FMVP,更勝一籌

第三,MVP方面,鯊魚真的太養生了,新秀賽季居然是籃板和蓋帽最高賽季,以他的身體天賦和能力,整個職業生涯卻只有一個MVP,張伯倫則是著名鐵人,4個mvp是其實力的體現

最後數據,這個不用說,雖然鯊魚也有得分王,但張伯倫的數據是不用比的,無人能及,得分王,籃板王數量驚人,還有助攻王

所以排歷史地位方面,非常想把大帥排3,鯊魚排第4,兩人毫釐之間

但是還是那句話,在討論歷史最佳的時候,有時候得考慮那個時代,張伯倫並沒有統治過自己的時代,儘管可能他是那幾年裡最好的球員,卻不能完全說是第一人,而奧尼爾則是喬丹退役後1998-2006年幾年間當之無愧的聯盟第一人

(和鄧肯有交叉,就像他們2000年共同開啟之後十年的前夜,同時分享全明星MVP一樣,他們共同分享了那七八年,奧尼爾爆炸但偏前,鄧肯穩定)

歷史上能成為5年內聯盟第一人,並帶領球隊統治過一個時代的人,寥寥無幾,連自己時代都不一定算最好的球員,自己帶領的球隊都不是最好的球隊,在歷史排名上要壓另一個前十級別選手,就欠缺一定的說服力(抱歉啊大帥,我真的很欣賞你,那兩萬的本領,但這裡確實太激烈)

在歷史排名上,這樣應該有加成,所以奧尼爾3,張伯倫4

比較難的,是前五守門員

稍等更新

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來了

前五守門員,嚴格說有三位:奧拉朱旺,摩西馬龍,和威利斯里德

讓我們來看一下三位的基本榮譽

奧拉朱旺:2冠+2FMVP+1MVP+6個一陣

摩西馬龍:1冠+1FMVP+3MVP+4個一陣

威利斯里德:2冠+2FMVP+1MVP+1個一陣

光從這幾組數據上來看,除了威利斯里德一陣欠缺(前有二神,後有賈巴爾,這一陣也確實難),大家都不相伯仲,很難分個高下

再看

奧拉朱旺,同一年MVP,FMVP,DPOY

里德,同一年MVP,FMVP,AMVP

摩西馬龍,同一年,MVP,FMVP,籃板王

能同時拿下雙mvp 的歷史上僅有十人,三位就出現在這,其他7位都是歷史前十級別大神

(目前大家比較認可的歷史前十里,只有拉塞爾,張伯倫,科比沒有這個榮譽,前面兩位早年沒fmvp評選,不然應該也是,科比可惜了,個人巔峰和球隊巔峰有錯峰,賈巴爾也是錯峰,幸虧進聯盟時拿到了,另外現役中庫里本來也有機會,但兩次錯過,可惜了)

這都什麼神仙??

奧拉朱旺還是歷史蓋帽王,

摩西馬龍還是歷史前場板王,

三位大神又都有一個屬於自己的季後賽高光傳說

摩西馬龍:「fo.fo.fo!」

里德:「里德歸來」

奧拉朱旺:「不要低估一顆總冠軍的心」,一一擊敗同時代其他三大中鋒

真的難分伯仲!!我也想來個前五並列之類

但既然要排歷史前五,就一定要分個高下,不能並列

讓我們來看看三位大神背後的故事

稍等更新

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首先是冠軍含金量

先說奧拉朱旺,他離我們最近,大家都知道他的故事,在喬丹退役的那兩年,奧拉朱旺和他的火箭隊打出了統治級別的季後賽表現,

兩年1比3落後巴克利的太陽,兩年翻盤過關,被巴克利稱為一腳踩扁的蟑螂,抬起腳它又繼續爬了,小強的生命力可想而知,休斯頓因此被命名為 」Clucth city 「,「韌性之城」

1995年季後賽更是以下克上,一路挺進總決賽橫掃奧尼爾和便士的魔術青年軍,湯姆賈諾維奇一句「永遠不要低估一顆總冠軍的心」流傳至今,

兩年季後賽,奧拉朱旺居然一一打敗了同時代和他並稱的其他三大中鋒上將,尤因,奧尼爾和超級大前巴克利,94年更是屬於單核,含金量之高,令人咋舌!

再說里德,里德的比賽年代久遠,我肯定是沒有看過,大佬們看過的可以說一下(手動狗頭),當然里德的對手從來不弱,總決塞對手暮年張伯倫,但紐約當時也是群星雲集,里德的作用和拉塞爾類似,都是團隊球隊里的內線核心,拉塞爾榮譽冠絕聯盟,卻排不到歷史第一,就是因為更偏團隊,里德也是如此,榮譽又不及拉塞爾那麼多那麼震古爍今,隊友里還有同是50巨星的弗雷澤和德布,以及第二冠時的門羅,所以總決賽和FMVP都要稍打折扣,排奧拉朱旺之後應該無疑問

最後說說摩西馬龍,馬龍是在現代籃球中的存在,他的實力毋庸置疑,絕對不在奧拉朱旺之下,可以說從1979年開始到1983年他就是聯盟的第一中鋒,五年內3得MVP,兩次殺進總決賽,在80年代開頭的這幾年裡,聯盟的火炬還沒有完全交到黑白雙煞手裡,當時聯盟最可怕的除了魔術師和拉里伯德及老驥伏櫪的賈巴爾,還有另外兩人,那就是1979,82,83年MVP摩西馬龍,和81年MVP J博士,J博士也是悲情的兩進總決賽兩負湖人

最終,兩位悲情人士走到了一起,摩西馬龍1982年夏天加盟76人,現在我們已經無法體會當時人們的心情,但可以想見,一支三年內兩進總決賽+擁有三年內MVP的球隊,一個是四年內兩獲MVP的球員,雙劍合璧,隨著道金斯的老去,76人本就強大的陣容只欠缺一位強力內線,而馬龍是當時的第一中鋒,這所有的效果合在一起,絕對是聯盟爆炸式的新聞!讓人不能不聯想到2016年夏天相似的情況,一支其他都很完整,只欠缺一位在關鍵時刻能在體系外能無差別單打的殺手的總冠軍級別的球隊,突然來了一位聯盟第一無差別殺手,這絕對是歷史級的存在,83年的76人應該有機會競爭歷史最佳之一

馬龍能在這樣一支群星璀璨的球隊里拿下雙MVP可見實力非凡,但畢竟球隊過於強大,冠軍中他個人所佔的成分肯定還是要稍打折扣,排奧拉朱旺之後應該也是無疑問

所以冠軍含金量,三人里奧拉朱旺第一應該無疑問

再來看一陣

一陣意味著什麼,一陣意味著那一年裡你是該位置上大家認可的前兩人,對於中鋒就是第一人,不僅要個人數據出色,還要帶隊戰績出色,能入選一陣是很大的榮譽,尤其在某個位置最盛的時候,比如遠古三大中鋒和現代四大中鋒時入選中鋒一陣非常難,又比如四大分衛時入選後衛一陣非常難,四大大前時同理,當今聯盟時後衛盛世和小前時代,這兩個位置的一陣競爭極其激烈,如庫里這般天神下凡,以及如詹姆斯杜蘭特這樣歷史級超凡卓絕之人,都無法輕易進入一陣

能一次進入一陣可能還有一定的運氣成分(比如中鋒稀缺的前幾年),但如果能多次入選,都是相當優秀的球員,如果能5次以上入選一陣者,都是某一位置在那個時代的第一第二人,而那些十次十一次十二次入選者,皆是史詩級的存在,即十年最佳,而連續十次入選,還得送上鐵人和敬業標籤(肯定沒怎麼受傷和輪休)

威利斯里德因為前有拉塞爾,張伯倫,後有賈巴爾,一陣數量少的可憐,

摩西馬龍前期也同樣籠罩在賈巴爾的陰影下,進入巔峰後開始擁有一陣,但可能是打法吃身體的原因,也可能和高中就進入聯盟過早打拚有關,巔峰比較短暫,稍有垂暮後又遇到四大中鋒中前兩位開始進入聯盟,一陣幾乎都是在巔峰的MVP賽季拿到的,4個一陣

奧拉朱旺一陣也只有6個,但他和四大中鋒同時在聯盟,前期更是有賈巴爾和馬龍老當益壯,大家你來我去,輪流坐莊,能在1984到1997這12年里拿下6個一陣也屬不易

(同時代羅賓遜也拿了4個一陣,最慘的是尤因,,一輩子個人榮譽慘淡,別說一陣,二陣都沒幾個,防守那麼好卻防陣也沒幾個....尤因放到現在,絕對是年年一陣一防第一中鋒,甚至可能是mvp 和dpoy,又身在紐約,現在這樣大家都瘋狂想入大城市的風氣,不會缺助手,絕對被吹上神壇,既生瑜何生亮....)

(就讓我多放一張馬龍和尤因的圖吧,我們威武的大猩猩尤因,在馬龍面前甚至有些嬌小是怎麼回事)

所以排一陣,儘管有各種因素存在,但誰也不是一帆風順,比較起來還是奧拉朱旺在三人中佔先

所以,前五守門員這個最難排的位置,我們給,親手擊敗同時代所有對手,自己寫就傳奇的大夢奧拉朱旺!

所以最後,曾經爭議最大的中鋒排名為

(0.5.喬治麥肯,用奧尼爾的話說,沒有他可能就沒有後面的巨獸,向前輩致敬)

1.賈巴爾

2.拉塞爾

3.奧尼爾

4.張伯倫

5.奧拉朱旺

2019.7.29 再次稍等更新,下一個,最受關注的,小前鋒!!


周末在出差,明日更新


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繼續更新,在更新小前鋒前,因為很多朋友私信我有疑問,想稍微說兩句補充一下

是關於鄧肯和加內特

兩位曾經,也被譽為是一生之敵

當然,兩位的排名,從歷史地位上說,現在幾乎是不存在爭議的,畢竟榮譽差距實在太大,鄧肯和加內特之間的榮譽可能差了一個奧尼爾

(我必須再強調一下,加內特在相對苦寒的小球市明尼蘇達12年的堅守,真的嚴重影響了他應有的地位,他本應該是一位具有如此影響力的球員,可惜了)

但榮譽之外,很多人對兩人實力上的差距有很大的疑惑,有時候還會帶上司機,兩人的表現到底差在哪呢?

現在很多球迷都非常喜歡這兩位球員,各自擁有很多粉絲,講真,我也是很喜歡他們

不需要任何我們後人的評價,也不用任何我們後人的質疑,他們兩位,都是優秀的歷史級大前鋒,進入歷史級討論的球員,其實力都是超越時代的,兩位都是各自位置上的佼佼者,更是不同球風的標杆,

但隨著時間的流逝,他們的比賽已經成為歷史,他們的表現已經成為回憶,大家現在對他們,出現了很多不同的聲音,有些稍微有一點印象流,

對兩人都出現了兩極分化,很多人認為鄧肯歷史第一大前,佛法無邊,也有很多人認為鄧肯只是體系球員,徒有虛名;很多人覺得加內特風華絕代,實力遠在榮譽之上,只是受累於球隊和隊友,也有很多人覺得加內特根本不行,和樂福一樣是個刷子,帶隊總是一輪游,季後賽根本沒有證明自己,後來抱團才拿了冠軍

誠然,兩位成績最終差距如此之大,有很多複雜的原因

鄧肯有更好的隊友,更好的體系,更好的管理層,更好的教練

加內特運氣不佳,早年在森林狼起步遇到後來被冠以外號「獨狼」的馬布里而不是謙恭的上將,老馬不是以傳球和組織為己任的後衛,儘管助攻數量可觀,以他的心性更不是做二當家的人,兩人一開始親如兄弟後來卻因為球權和地位鬧得不可開交(老馬當年還是年輕氣盛),加內特留下一句「我可以容忍你的自私卻不能容忍你的愚蠢」的名言,

後來又碰上天真的管理層被聯盟重罰五個首輪,苦熬多年苦寒的明尼蘇達又等不到什麼巨星加盟,好不容易在2003年終於迎來了兩位幫手,還是已經老邁的卡塞爾和斯普雷威爾,好不容易在2004年打出MVP賽季,衝破首輪魔障,在西決又遇到湖人BUG的F4,無法過關,好不容易F4要解散,自己隊里的兩位老將卡塞爾和斯普雷威爾居然一起為合同鬧矛盾,從此森林狼徹底沉淪,好在最後加入凱爾特人拿到了總冠軍,也證明了自己確實是能帶隊奪冠的超巨而不是一輪游者

但是撇開這些外在因素,我們還是想排除那些兩極分化的評價,難得在歷史排名問題中,完全撇開榮譽,盡量客觀地比較一下兩位本身的實力和打法

首先他們是那個時代大前鋒的標誌,儘管當時是大前盛世,還有司機,韋伯,華萊士,包括後來的小斯(很多人把他排為中鋒,一陣也是中鋒拿的,但打法上確實偏大前),加索爾等非常優秀的大前,但他們兩絕對是當時PF的招牌

兩位球風迥異,卻都光彩奪目,在那個小前鋒缺失的時代,加內特+鄧肯,幾乎就是21世紀剛開始那幾年聯盟最佳鋒線的代名詞

(看一陣的時代有個非常有趣的地方,就是那某些年份有兩位同位置(鋒線或後衛)球員長期同時霸屏,可以說是該時期那一位置的統治級別,比如早年的LOGO和大O,80年代初的大鳥和J博士,90年代初的馬龍巴克利,10年前開始的詹姆斯和杜蘭特(居然已經快十年了))

加內特巔峰較早,很多年輕球迷都還沒看球,晚年又比較偏角色球員,

而鄧肯比較持久,到了前幾年還活躍在聯盟甚至還是球隊核心,所以了解的球迷更多

但這對鄧肯並不是什麼好事,因為很多球迷會根據將近40歲的鄧肯的表現來模糊判斷他的一生,就像奧尼爾老邁時像個移動都困難的緩慢的胖子,很多人就說奧尼爾沒啥技術動作那麼慢都是靠一身肉往裡擠,鄧肯也是同理,一個老頭子整天動作緩慢地背打都擠不進去的樣子,好像不怎麼厲害(雖然還是把聯盟大部分內線打得像個新秀,,),而加內特的英姿在集錦里一次又一次的出現,飛天遁地,超級空接,超級火鍋,全場飛奔。

所以逐漸出現了一些說法,認為加內特全能,而鄧肯是體系球員,鄧肯是得益於馬刺的體系,得益於帕克吉諾比利,兩人實力完全相同甚至加內特更強,鄧肯是運氣更好

確實加內特非常優秀,身體素質爆炸,技術全面又激情四射,對隊友的影響力輻射力都是超巨級的,防守能力特別是協防能力更是絲毫不亞於鄧肯,甚至更優秀,9個一防和一個DPOY就是最好證明

但作為球隊的基石和絕對核心,加內特和鄧肯有一點點差距,最明顯的,是攻擊手段,特別是季後賽的攻堅能力,這是超巨很重要的責任。

加內特早年一手進攻主要是吃餅,持球突破和背身跳投,有點類似今天濃眉的打法,當然加內特比濃眉更硬,身體素質更爆炸,而且濃眉面框更多,加內特背身更多,背身比面框更加進階,這種技能練好了確實無敵,但加內特的背身穩定性達不到季後賽絕招殺器型,因為身體條件受限,在那個布滿肌肉男的時代,一旦季後賽級別防守,那跳投就沒辦法成為不可阻擋的存在,一句話,缺少一點,無可阻擋的攻堅能力

鄧肯呢,鄧肯不一樣,鄧肯進入聯盟開始一直是低位型,低位型的優點在於在戰術受限必須肉搏的時候,可以有效打開局面,特別是鼓勵防守那個時代,而且十分有利於吸引包夾撕裂防守打開局面,鄧肯的打法和奧尼爾是一個套路,雖然沒有奧尼爾那麼毀天滅地,但貴在穩紮穩打,基礎紮實,更別說00年大傷前他還是個飛天遁地之人,大傷之後雖然偏地板流,但依然是天賦拔群,當時在馬刺的巴特爾曾經說過,在隊里,有些技術動作真的學不來,沒有人家那個身體,是需要身體和技術相結合的,鄧肯就是這種天賦過人又技術紮實的球員,他的的特點是持球總有辦法把球放進去,讓對手絕望,總之就是波波的那句話,當你不知道怎麼打了就把球給鄧肯,這就是那個時代最強的殺傷性武器

數據體現不出兩人打法上巨大的差異,

一個是全能靈活但更看手感,防守和機會,每一樣都精通,但沒有哪一樣是說在球隊逆境可以持續殺傷讓人絕望的殺招

一個是內線殺器,說他是體系球員?沒錯,因為他就是體系,他就是馬刺強盛20年的基石,所謂GDP組合,其實是gDp組合,他自己就是機會創造機,又通吃任何防守類型,

當然可能鄧肯有更好的教練,有更好的球隊環境,更好的管理層,有更好的隊友帕克和吉諾比利,但這都是後話,沒有鄧肯的基石不知道歐洲屬性的帕克和吉諾比利能否有如此高度,沒有鄧肯的性格不知道管理層是否那麼容易平衡薪資和隊內地位,也不知道是否有那麼好的球隊環境(看看鄧肯退役後的卡哇伊問題),20年如一日,隊友換了一撥又一撥,內線從名人堂的上將到名字都記不太清的一群藍領,外線從被巴克利稱為永遠無法成為一名總冠軍球隊後衛的小將軍約翰遜和少一個器官的艾利奧特到跑車帕克吉諾比利,其他更是很多籍籍無名之輩,隊友各種組合,各種能力,球隊永遠是那個快樂的氛圍和讓聯盟其他球隊恐懼的實力,鄧肯確實很幸運有他們,可誰又能說不是因為他們有鄧肯呢

逆境看石佛,絕不是虛言

再多說個諾維斯基,司機06年和11年的轉變有點類似前面兩位的差異

司機年輕的時候,球風飄逸,進攻萬花筒,靈活性更強,感覺應該比11年更強一點,但弱點是跳投這東西面對緊逼防守容易不穩定,到了季後賽就危險,甚至被人找到了矮墩力量型球員死克的弱點,2007年MVP賽季慘遭黑八,江湖傳言並不是頂級防守者的哈林頓和傑克遜就能防死司機,當時對司機來說,整個世界彷彿都黑暗了,可能往後的生涯都會被精神打擊永遠翻不過來了,當時大家都說他球風軟,是個軟蛋,他經常在比賽里做出誇張的強硬動作和表情,想證明自己是硬的,然而,那時的他,真的有點軟

經過地獄般的幾年後,當他經過百般挫折千錘百鍊,看過人間冷暖滄桑,進入暮年之後,居然重新站了起來,他的表情里多了一份淡然,舉止間多了一份從容,那時候的司機,看著比06年老邁遲緩,動作越發慢了,進攻也越發單調,但他將那一手曾經被人詬病軟蛋的跳投絕技練到爐火純青,三分線內一步,天王位,

是的,全聯盟都知道,他總是在那跳投

但是,全聯盟都知道,沒有人能防得住

一旦無差別穩定,就進入了另一個境界,你不緊逼就面框跳投,你緊逼就背身金雞獨立或者轉身突破,反正我就這兩招,你愛怎麼防怎麼防,我就能進,隨意

每次想到這一幕,杜蘭特輸了系列賽的記者發布會上那獃滯的表情就會浮現,

「你們輸給小牛的原因是什麼?」 「諾維斯基........」

「你覺得諾維斯基什麼地方最難限制?」 「單腳起跳的金雞獨立......「

一時間司機突然功力大成,天下無敵,動作慢了,手段少了,但真的防不住,他帶隊掃平了無數偉大對手,開拓者,衛冕冠軍湖人,未來十年最強三人組的雷霆三少,和擁有聯盟第一人詹姆斯和上次擊敗自己的一生宿敵韋德的強大的邁阿密熱火,湖人雷霆熱火的防守者都不知所措,,這時候他的慶祝動作依然是握拳吐舌頭或大吼,但這一次,他不需要任何動作表情來證明自己的強硬,因為全聯盟看到他出手都會顫抖,他金雞獨立的那一刻,就已經和賈巴爾伸手天勾,魔術師帶球快攻,奧尼爾在低位接到那該死的球,喬丹在三分線內任何位置「只有」兩個人盯防一樣,進入了同一歷史境界。

(圖裡有韋德,想加一句,韋德和諾維斯基可能是近20年來含金量最高的兩位總決賽MVP,因為對手的強大,而韋德06年的表現更是我見過總決賽最讓人咋舌的個人表演)

這就是看似華麗但不穩定,和看似簡單卻穩如磐石的兩個司機,看著前面一個光鮮亮麗,後面一個乏善可陳,實則內部有了變化

最後想為硬特說句話,加內特巔峰的時代,聯盟里還不是現在小球,也不流行三分,是得內線者得天下的時代,最核心最穩定最有效的進攻打法是內線持球體系,鄧肯這方面僅次於奧尼爾,加內特身板吃虧,終究在這方面不是其所長,但換言之,以他的身板,能在肉搏時代打出如此成績,在有了幫手後季後賽里打出了統治級別的數據,還是數十年如一日的鐵人,也當真是歷史級超巨,在球隊困境時也堅守狼城,絕對不是很多人認為的毒瘤,刷子,一輪游,他是一個偉大又忠誠的戰士,是真正的狼王,明尼蘇達籃球的圖騰

也許在小球時代,他能發揮更大的潛力,就前兩年那種連一陣中鋒都選不出,內線或糙或矮或慢的光景,加內特這種比高的快,比快的高的超級鋒線,估計縱貫全場,攻防一體,再加練一手三分(他的投籃手感相當柔和),找個一星四射的配置,表現很可能遠在今天MVP字母哥之上(對不起可能我保守了)

晚上繼續更新


外面刮著巨大的風,今年最強風王來了,我很幸運周末能坐在家裡(劃掉)其實是坐在公司里繼續更新文章,沿海同胞們扛住

言歸正傳,下面來說說小前鋒!

曾幾何時,小前鋒可能是球場上最不受關注的位置了,

別看今天很多公眾號上吹著小前鋒是NBA多麼重要的位置,你去搜一下可以看到關於位置劃分里都寫著,小前鋒是球隊專門負責得分的球員,專註於得分,兼負一定的組織,是球隊的核心位置

這是今天,我們對小前鋒的認知,因為現在,我們正處在NBA前所未有的,小前鋒時代

而在之前,無論是遠古的5,60年代,還是群雄逐鹿的70年代,神的90年代,大前和分衛的00年代,小前鋒一直是球場上的配角,

他們做過遠古巨獸們身邊的無冠王,做過王朝球隊的偉大助手,做過優秀的得分王,做過神的影子,也做過籍籍無名的單打手,但更多的,他們因為在2,3號的身材優勢(相對於後衛的身高臂長),默默地做著很多藍領的工作,很多我們甚至記不住他們的名字,

整個90年代,除了公牛,其他所有列強甚至拿不出一個有名的3號位,

火箭和太陽是1星4射,分別是4,5號位帶一群射手,

猶他和超音速是1,4號位組合,

紐約和熱隊是一幫帕特萊利帶的肌肉棒子,強盜土匪,防守悍將

馬刺,開拓者都是單核,魔術是1,5雙星,

皮二爺算是強隊里的一枝獨秀,希爾還沒有到巔峰(遺憾,不提了)

唯一有過嶄露頭腳的時候,也就只有80年代黑白雙雄的對舞,大鳥為小前正名,魔術師雖然是控衛,其實打法上也是有著很多組織前鋒的影子,兩位絕代雙嬌第一次用自己華麗的球技展示了2.03-2.06左右身高的球員,可以利用速度,衝擊力,身高,投射和組織能力成為球場的主角,而不是內線一家獨大,也讓當時Show Time的創造者帕特萊利產生了未來籃球應該由5個2米左右的自由人一起打球的設想,這樣的身材比例和打法才是最強的

時過境遷,今天的NBA,當我們提到小前鋒,我們已經變得很難想像一支球隊如果沒有足夠的鋒線儲備,如何能加入爭奪冠軍之列,

就如同90年代末而是世紀初所有球隊都瘋狂囤積內線一樣,如今的軍備競賽已經轉變成了各隊瘋狂追逐鋒線球員,稍有一技之長都會巨額薪水奉上,而擁有全明星鋒線的球隊都成為全聯盟認可的冠軍有力爭奪者,詹姆斯,杜蘭特,倫納德,字母哥(字母哥打法偏小位置偏大,算是鋒線吧),喬治,哈里斯,包括年輕的塔圖姆,幾乎所有全聯盟最閃耀的球隊里都會配上優秀的鋒線,甚至已經行將退役的一哥都是各隊暗暗追逐的對象,而不在其中的勇士,火箭,開拓者這些雙後衛主導的球隊因為鋒線力量有限而讓球迷很是擔心,而打著傳統內外團隊籃球的掘金也總給人似乎還缺點什麼的感覺,這就是這個時代,小前鋒們的魅力

究其原因,還是因為NBA鼓勵進攻,鼓勵加快節奏,本來籃球就是高度,力量,速度比拼的地方,現在對速度和衝擊力的要求大大提高,整個打球的氛圍變化了,

這就像在青銅時代,移動上略顯遲鈍,不方便轉向,對戰場條件要求頗高,但重裝衝擊力無敵,陣地戰大殺器的戰車,曾經是戰場上無往不勝的利器,每個國家都以擁有的戰車數量作為國家實力的象徵,彷彿中鋒時代的重型中鋒們,而隨著時代的變化,戰爭節奏越來越快,戰場可以發生在任何地方,不再是大家約好陣地你來我去慢慢攻防了,而變成了在各種可能出現的山地,沼澤,樹林,沙漠,各種時間隨時出現衝突戰,戰車漸漸有些力不從心,戰場上的機動性要求越來越高,機動性更好的步兵(後衛們,有衝擊力強的重裝步兵,也有遠程強的弓步兵)成為重要力量,同時,因為有人研發出了騎兵和騎射的打法,一時間機動性,衝擊性,攻擊距離都大大提升,一下成了戰場主力,而鋒衛搖擺人們,就是這些強大而迅捷的騎射手們,鋒衛搖擺人中的小前,更是騎射手中的重裝騎士,在今天戰場上風頭無兩。

所以,小前鋒的討論,受到很多的關注,因為難得有一個位置,光是現役,就有兩到三位球員能加入到歷史級的討論中去

雖然如今小前鋒群星璀璨,但因為歷史上知名的小前鋒並不是很多,而且在如今的盛世之前,小前鋒都是一代一個,還沒有出現如中鋒幾十年來互相比拼,分衛和大前在21世紀初四大分衛四大大前難分高下的盛況,所以小前鋒的排名,也並不是特別難排,如果在10年前,要排小前鋒前五,可能會和大前鋒前五一樣簡單,但如今卻完全變化了

先把候選人們列出,他們真的很有秩序,各個時代最有代表性的小前鋒

1960-1969的埃爾金貝勒

1970-1975的哈弗利切克里克巴里(巴里去了幾年ABA,不然更早)

1975-1983的J博士

1980-1990的大鳥伯德(和季後賽的詹姆斯沃西

1990-2000的斯科特皮蓬

2000-2005的皮爾斯(皮隊能力和成績說實話在歷史級討論中說服力有限,無奈他的時代,實在是小前凋零,他也算碩果僅存了,連分衛中的麥迪和卡特也因為偶爾打小前而在當時的小前討論中排他前面)

2005-2019的詹姆斯,2010-2019的杜蘭特,以及如今的小前時代的倫納德字母哥(時代原因,可大可小),喬治(喬治只是列出,目前甚至將來都還很難加入歷史級討論)等,

其中也有一些遺珠,比如和大鳥同時代的人類電影精華多米尼克威爾金斯,以及80年代初那個盛行進攻的時代,一批優秀的小前鋒單打王,伯納德金,丹特利,英格利什,還有90年代上帝的左手穆林,還有和便士合稱喬丹接班人的絕代雙嬌格蘭特希爾,還有21世紀初的佩賈

他們雖然都有過非常精彩的表現,也都在歷史上留下了濃墨重彩的印記,很多都有一陣,得分王甚至很多得分紀錄(丹特利是80年代總得分第一),但終究因為個人榮譽,團隊榮譽的欠缺,往往歷史地位不高,在當今的時代,另一位非常優秀的小前鋒安東尼可能以後也會加入這個行列,真的非常遺憾,畢竟NBA幾十年來已經形成了拿成績說話的慣例,所擁有的成績才是硬指標,沒辦法

所以能進入前五討論的球員,只能在候選的不多的幾位球員中討論

月底有點忙,稍後更新



事實上,在 NBA 中,除了歷史第一人是毫無疑問的以外,其他的任何排名都是存在爭議的,在不同的評價標準內,同一個球員的排名可能會有非常大的變化。

因此,在這個回答中,我只給各個位置的球員進行檔次上的劃分,對於同檔次球員中,我不再排名。

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排名概覽(截至2018-19賽季,中括弧為檔次,小擴號內為並列)

  • 中鋒(C):[1]卡里姆·賈巴爾、[1.5](比爾·拉塞爾、維爾特·張伯倫、沙奎爾·奧尼爾)、[2]哈基姆·奧拉朱旺、[2.5]摩西·馬龍……
  • 大前鋒(PF):[1]蒂姆·鄧肯、[2](卡爾·馬龍、鮑勃·佩蒂特)、[3]德克·諾維斯基、[3.5]凱文·加內特、[4]查爾斯·巴克利……
  • 小前鋒(SF):[1]勒布朗·詹姆斯、[1.5]拉里·伯德、[2](凱文·杜蘭特、朱利葉斯·歐文)、[3](約翰·哈弗里切克、斯科蒂·皮蓬)、[4]埃爾金·貝勒……* 科懷·倫納德(待定)
  • 得分後衛(SG):[0.5]邁克爾·喬丹、[1.5]科比·布萊恩特、[3](傑里·韋斯特、德維恩·韋德)、[4]詹姆斯·哈登、[4.5]阿倫·艾弗森……
  • 控球後衛(PG):[1]埃爾文·約翰遜、[2]史蒂芬·庫里、[2.5]奧斯卡·羅伯特森、[3](鮑勃·庫西、約翰·斯托克頓)、[3.5](史蒂夫·納什、伊塞亞·托馬斯、賈森·基德)……

檔次說明(可能會有交叉):

  • [1~1.5] 對應歷史前 10 球員 ;
  • [2~2.5] 對應歷史第 8~20 球員;
  • [3~3.5] 對應歷史第 18~35 球員;
  • [4~4.5] 對應歷史第 28~45 球員;

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排名詳述

【1】中鋒(C)

  • 第 1 檔:卡里姆·賈巴爾

事實上,在絕大多數的排名中,都會把賈巴爾作為喬丹之後的「歷史第二人」,主要是大榮譽太硬了。

主要榮譽:6個MVP,6個總冠軍,2個FMVP,歷史得分王

  • 第 1.5 檔:比爾·拉塞爾、維爾特·張伯倫、沙奎爾·奧尼爾

這三名球員,事實上並不比賈巴爾差多少,各有千秋。

拉塞爾擁有5個MVP和史上最多的11枚戒指,以及FMVP的獎盃命名權,但有兩個弱點讓他無法和賈巴爾媲美:① 當時 NBA 球隊太少,競爭不足,季後賽 2 輪就能拿總冠軍;② 在與張伯倫的對位中,拉塞爾從未有過優勢,甚至有 3 個 MVP 賽季沒有拿最佳陣容一陣的奇葩情況,之所以能拿那麼多冠軍,還是得益於球隊整體實力太強。

張伯倫擁有單場 100 分,單賽季 50.4 分的壯舉,也有 7 連得分王,幾乎可以說是和喬丹並列的、最強大的數據狂人。4個MVP也是非常硬的通貨,在對陣拉塞爾時,個人數據從來不輸。但也有兩個弱點:① 冠軍太少(只有2個);② 季後賽表現相對常規賽縮水很多。

奧尼爾是現代最有統治力的中鋒,出道即巔峰,3 連 FMVP 也是統治力的最體現。弱點:常規賽太偷懶,只有 1 個 MVP。

  • 第2檔:哈基姆·奧拉朱旺[1]

一直以來,奧拉朱旺都是 NBA 歷史前十的守門員(個人傾向於將其排在第11位)。

主要榮譽:1個MVP,2個總冠軍+FMVP

  • 第 2.5 檔:摩西·馬龍

主要榮譽:3個MVP,1個FMVP。

看起來榮譽和奧拉朱旺相差無幾,但是巔峰相對較短(1979~1985),只有4個最佳陣容一陣,讓其只能排在中鋒第6。

* 中鋒的強者太多了,很多總體在第3檔的優秀球員,如四大中鋒的另外2人:大衛·羅賓遜、帕特里克·尤因,以及遠古大神喬治·麥肯、威利斯·里德等,都無法納入中鋒前5的討論中。

【2】大前鋒(PF)

  • 第 1 檔:蒂姆·鄧肯

這是毫無爭議的。鄧肯的職業生涯長達 19 個賽季(1997~2017),事實上,在2003年,手握2個MVP+2個FMVP的鄧肯大概就已經是歷史第一大前鋒了,到2005年,就沒有人再懷疑了。

主要榮譽:2 MVP,3個FMVP,5個總冠軍。

  • 第 2 檔:卡爾·馬龍[2]、鮑勃·佩蒂特

大前鋒這個位置相對比較弱,所以作為「史上最強的無冠球員」,卡爾·馬龍可以排上第二檔。

主要榮譽:2個MVP,11個最佳陣容一陣,歷史總得分第2;

佩蒂特作為非現代球員,知道的人比較少,但由於榮譽也非常硬,可以和郵差並列。

主要榮譽:2個MVP,1個總冠軍,2個得分王,10個最佳陣容1陣

  • 第 3 檔:德克·諾維斯基

歷史最強的外籍球員,一冠封神的經典代表

主要榮譽:1個MVP、1個總冠軍+FMVP

  • 第 3.5 檔:凱文·加內特[3]

由於冠軍是三巨頭時代獲得的,所以比諾維斯基差一點

主要榮譽:1個MVP、1個總冠軍、4個最佳陣容一陣,9個最佳防守陣容一陣,1個DPOY。

  • 第 4 檔:查爾斯·巴克利

名氣遠大於榮譽的球員,但好歹有個 MVP,勉強放進來吧。

主要榮譽:1個MVP、5個最佳陣容一陣

【3】小前鋒(SF)

  • 第 1 檔:勒布朗·詹姆斯

在2013年的時候,詹姆斯已經手握4個MVP+2個FMVP,從榮譽上看已經超越伯德,2016年的奪冠讓這個超越變得毫無爭議

主要榮譽:4個MVP,3個總冠軍+FMVP

  • 第 1.5 檔:拉里·伯德

史上最強的白人群員,擁有史上最強的職業生涯前7個賽季(3連MVP+3個總冠軍+2個FMVP),如果不是因為巔峰時間不夠長,完全可以做歷史第一小前鋒;

主要榮譽:3個MVP,2個FMVP,3個總冠軍

  • 第 2 檔:凱文·杜蘭特、朱利葉斯·歐文

實際上,除了加入勇士這個黑點以外,杜蘭特的榮譽已經無可指摘,只可惜這個賽季季後賽的受傷,讓他失去了接近伯德的機會。

主要榮譽:1個MVP,2個總冠軍+FMVP,4個得分王

而歐文是一個很特殊的存在,他很強,也引領了一個時代的潮流,但是他超過一半的榮譽是在 ABA 中獲得的,因此打了一些折扣。

主要榮譽:4個MVP(其中3個在ABA),3個總冠軍(其中2個在ABA),9個最佳陣容一陣(其中4個在ABA)。

  • 第 3 檔:約翰·哈弗里切克、斯科蒂·皮蓬

把這兩個人放在一起,是因為他們兩個冠軍很多,但由於都不是隊內第一人,因此打了折扣。真要較真的話神偷有一個 FMVP,但類似拉塞爾,上古球員的榮譽還是要打個折。

主要榮譽:

哈弗里切克:8個總冠軍,1個FMVP,4個最佳陣容一陣,5個最佳陣容一防;

皮蓬:6個總冠軍,3個最佳陣容一陣,8個最佳陣容一防;

  • 第 3.5 檔:埃爾金·貝勒

可能是沒有 MVP,也沒有總冠軍的人里最強的吧。

主要榮譽:10個最佳陣容一陣。

未列入:科懷·倫納德。

我相信未來小卡一定能上這個榜單,而且不比上面幾個差,但目前,他的榮譽構成比較「奇葩」:有 2 個 FMVP,按理說是超巨的配置,但第一個 FMVP 相對沒有那麼硬;而且最佳陣容一共就 3 個,累計榮譽還太少,不知道該放在哪裡,所以沒有列入。

【4】得分後衛(SG)

  • 第 0.5 檔:邁克爾·喬丹

沒有爭議的歷史第一人。比其他位置的第一都要高半檔。

主要榮譽:5個MVP,6個總冠軍+FMVP,10個得分王,別的不列了。

  • 第 1.5 檔:科比·布萊恩特

沒有爭議的分衛第二人。

主要榮譽:1個MVP,2個FMVP,5個總冠軍,11個最佳陣容1陣,8個最佳防守陣容1陣。

  • 第 3 檔:傑里·韋斯特、德維恩·韋德

這兩個人有共同的缺陷:沒有 MVP,這使得兩個人都與分位前二都有很大的差距。

主要榮譽:

韋斯特:1個總冠軍,1個FMVP(敗方),10個最佳陣容一陣,4個最佳防守陣容一陣;

韋德:3個總冠軍,1個FVMP,2個最佳陣容一陣,1個得分王。

  • 第 4 檔:詹姆斯·哈登[4]

把哈登放在這裡,似乎顯得有點奇怪,因為比起這個榜單上的其他人,哈登的榮譽有明顯差距。事實上,哈登都無法排進歷史前 30。

但在得分後衛的位置上,第 5 名和前面有很大的差距。拋開情懷看,哈登確實已經是第 5 人了。

對於其他競爭者,如阿倫·艾弗森、喬治·格文,哈登都有了明顯的乾貨上的優勢。但是比起前面的人,又差距巨大。

主要榮譽:1個MVP、5個最佳陣容一陣,2個得分王。

* 關於為什麼把哈登排在艾弗森前面,可以看回答末尾的注釋。

  • 第 4.5 檔:阿倫·艾弗森

艾弗森屬於那種,在一個賽季(00-01)非常驚艷,但生涯榮譽又不太夠看的球員,出於情懷,還是放在榜單里吧。

主要榮譽:1個MVP,3個最佳陣容一陣,4個得分王。

【5】控球後衛(PG)

  • 第 1 檔:埃爾文·約翰遜

沒有爭議的歷史第一控衛。

主要榮譽:3個MVP,3個FMVP,5個總冠軍,9個最佳陣容一陣。

  • 第 2 檔:史蒂芬·庫里

事實上,庫里作為歷史第二控衛,也不應該存在疑問,因為他也算是引領了一個潮流。但黑點是:沒有FMVP且一陣過少。

主要榮譽:2個MVP,3個總冠軍,3個最佳陣容一陣

  • 第 2.5 檔:奧斯卡·羅伯特森

在過去,有不少排名會把大O排到歷史前15甚至前10。只是,由於威少的出現,大O的「單賽季場均三雙」開始變得黯然失色。

主要榮譽:1個MVP,1個總冠軍,9個最佳陣容一陣。

  • 第 3 檔:鮑勃·庫西、約翰·斯托克頓

庫西的榮譽非常強,看起來甚至強於大O,只可惜,他甚至都不是隊內第一人,榮譽需要打折。

主要榮譽:1個MVP,6個總冠軍,10個最佳陣容一陣。

斯托克頓本來不應該排在這裡,因為在任何一個賽季,他都不是NBA前3人,但他的歷史累積數據太強了,直接霸佔了歷史助攻王和搶斷王,所以特批進入第3檔。

主要榮譽:9個助攻王,2個最佳陣容1陣,歷史助攻王、搶斷王。

  • 第 3.5 檔:史蒂夫·納什、伊塞亞·托馬斯[5]、賈森·基德

2連MVP讓納什出現在這裡,但納什確實是擁有2個MVP的球員中,榮譽最差的那個。

主要榮譽:2個MVP(連續),3個最佳陣容一陣,5個助攻王。

2個總冠軍、1個FMVP讓微笑刺客托馬斯出現在這裡。其實我本來打算把微笑刺客放在第4檔次的,因為他雖然贏了喬丹三次,但是和斯托克頓一樣,他在整個生涯一直不是聯盟前三的球員,整個生涯 MVP Shares 僅 0.317,排名第 90,只有一個賽季的 MVP Shares 進了聯盟前五,一陣數量也不夠。但考慮到他那個時代後位有魔術師和喬丹,想來也是挺慘的。

主要榮譽:2個總冠軍、1個FMVP,3個最佳陣容一陣

作為「基不攻、納不防」的一員,賈森·基德 排在這裡似乎是應該的。基德的主要弱點也很明顯:沒有MVP和FMVP,2011年的冠軍可能隊。內前三人都算不上。把基德放在這裡主要是因為他的生涯累計數據還行把。

主要榮譽:1個總冠軍,5個最佳陣容一陣,5個最佳防守陣容一陣,歷史助攻榜、搶斷榜第2。

* 其他的,如克里斯·保羅、拉塞爾·威斯布魯克等,大榮譽上稍顯不足,沒法進入控衛前5的討論中,就不一一列出了。

參考

  1. ^奧拉朱旺之所以排在前三個人的後面,主要還是因為 MVP+FMVP 的總數只有 3 個,和前面的人相比都有明顯差距。而「歷史排名」不僅僅要看巔峰實力,也要看累計榮譽的。
  2. ^實際上,僅僅按照硬榮譽看,郵差不應該排到第二,但是考慮到他的對手是喬丹,加上他漫長的職業生涯,我認為排在這個位置是公允的。
  3. ^你當然可以說加內特和諾維斯基的實力是一檔的,這我完全同意。但有時候就是這樣,時勢造英雄,諾維斯基的總冠軍是實打實的單核冠軍,但加內特在其最巔峰的時候因為各種客觀原因沒有拿到冠軍,因此成色稍低一點。
  4. ^我看評論區有些人質疑哈登為什麼在艾弗森前面。那麼,現在我就全面分析一下: 【1】球隊戰績: & 哈登出場 765 場,498 勝 267 負(65.1%),其中火箭生涯出場 545 場, 352 勝 193 負 (64.6%) 艾弗森出場 914 場,466 勝 448 負 (51.0%)。 哈登目前生涯 10 個賽季,10 次 進入季後賽,艾弗森生涯 14 年,8 次進入季後賽。 整體勝率上,哈登高出了 14.1pp。在少出場 149 場的情況下,已經多贏了 32 場,這是檔次上的差距。 & 哈登出場 116 場, 61 勝 55 負 (52.6%),其中火箭生涯 73 場, 37 勝 36 負(50.7%)。 艾弗森出場 71 場, 30 勝 41 負(42.3%)。 成績上看,10次季後賽,哈登 1 次總決賽,3 次西區決賽(不含總決賽,下同),2 次第二輪,4 次首輪。 其中火箭生涯,哈登 2 次西區決賽,2 次第二輪,3 次首輪。 艾弗森 8 次季後賽,1 次總決賽,0 次東部決賽,3 次第二輪,4 次首輪。 哈登在季後賽中,無論是比賽場次還是勝率,都要遠好於艾弗森,哪怕只看其在火箭的生涯,也要優於艾弗森,艾弗森除了一次帶隊總決賽以外,沒有其他亮點。 【2】個人數據: & 哈登場均 16.2 次出手,8.5 次罰球, 24.3 分,5.2 板,6.2 助,命中率 44.3%+ 36.5% + 85.7%,有效命中率 52.5%,真實命中率 60.9%。 (其中,火箭生涯場均 19.3 次出手,10.2 次罰球,29.0 分,6.0 板,7.7 助,命中率 44.3%+36.4%+ 86.1%,有效命中率 52.4%,真實命中率 61.0%) 艾弗森場均 21.8 次出手,8.9 次罰球,26.7 分,3.7 板,6.2 次助攻,命中率 42.5% + 31.3% + 78.0%,有效命中率 45.2%,真實命中率 51.8%。 艾弗森確實平均得分更多,但這主要是因為他進聯盟就已經 21 歲了,被當成球隊核心使用,而且退役也相對較早,沒有經歷太多生涯末期的衰退時光。 需要注意的是,艾弗森從來都不是一個高效的得分手,他在場均比哈登多 5.6 次出手和 0.4 次罰球的情況下,只比哈登多了 2.4 分,可見得分是非常低效的。真實命中率上,艾弗森比哈登低了 9.1 pp。這是巨大的差距,即使算上時代的差距 (哈登的時代比艾弗森的時代,聯盟平均真實命中率差了大約 5pp),哈登依然要遠優於艾弗森。 如果兩人各自拿出巔峰賽季(艾弗森 98~07 賽季,哈登 12~19 賽季),兩人在得分上其實差不多(都在場均 29 分左右),但得分效率上差距依然非常大。 & 哈登場均 16.3 次出手,7.8 次罰球, 22.9 分,5.4 板,5.6 助,命中率 41.9%+ 33.0%+ 86.8%,有效命中率 49.2%,真實命中率 57.9%。 (其中,火箭生涯,場均 20.7次出手,9.4 次罰球),28.2 分,5.7 板,7.0 助,命中率 41.2%+32.2%+87.6%,有效命中率 48.4%,真實命中率 56.9%)。 艾弗森場均 26.5 次出手, 8.8 次罰球, 29.7 分,3.8 板, 6.0 助,命中率 40.1% + 32.7% + 76.4%,有效命中率 45.2%,真實命中率 50.2%。 哈登一直被詬病季後賽表現不如常規賽,其實艾弗森一樣。就拿哈登的火箭生涯對比,艾弗森場均多 5.8 次出手,只多了 1.5 分,效率依舊比哈登有檔次上的差距,更不用說籃板和助攻了。 【3】個人榮譽: 哈登 1 個 MVP + 2 個得分王 + 5 個最佳陣容 1 陣。 艾弗森 1 個 MVP + 4 個得分王 + 3 個最佳陣容 1 陣。 艾弗森多 2 個得分王,少 2 個 1 陣,總體上看差不多。注意:這是哈登少打 4 個賽季的結果。 更何況,哈登除了 1 個 MVP 外,還有 3 次 MVP 第 2 ,1 次 MVP 第 5,而艾弗森只有 1 次第 4,1 次第 5。哈登的 MVP Shares 已經達到 3.291,遠超艾弗森的 1.567,這意味著哈登在聯盟中排名前列的次數和穩定性都要高於艾弗森。 【4】 高階數據 其實我不想列這個,因為這是在欺負人。 哈登 10 個賽季, 常規賽:PER 24.4,WS 121.9, WS/48 0.224,BPM 7.1, VORP 59.9 季後賽:PER 22.3,WS 14.4,WS/48 0.169,BPM 6.4,VORP 8.7 艾弗森 14 個賽季, 常規賽:PER 20.9,WS 99.0, WS/48 0.126,BPM 2.7,VORP 44.1 季後賽:PER 21.2,WS 7.3,WS/48 0.109,BPM 3.2,VOPR 4.2 無論是常規賽還是季後賽,平均數據還是累計數據,哈登全面領先於艾弗森,且優勢巨大。如果不說這兩個人是誰,你可能會覺得他們甚至不是一個檔次的球員。 綜上所述,無論是從球隊戰績、個人數據、個人榮譽還是高階數據上看,哈登都強於或至少不弱於艾弗森,要證明這點,甚至都不用挑什麼數據,全部列出來就可以了。你當然可以不喜歡哈登的打法,如果你覺得艾弗森比哈登強,那隻能是情懷蒙蔽了你的眼睛。
  5. ^微笑刺客真的是一個很特殊的球員,有些球員和媒體甚至會把他排到控衛的前三,但個人認為,這是不合適的。最主要的原因是,除去2個冠軍,微笑刺客的榮譽真的乏善可陳,最佳陣容的數量少得可憐,而且從來沒有接近過 MVP。


自己評的一個排名,自認為是比較客觀的:

控衛:魔術師,庫里,大O,刺客,老斯。

分衛:幫主,嘮嗑,腮幫,logo(這裡是把logo當分衛來看的),滑翔機。

小前:老詹,伯德,阿杜,J博士,皮蓬(貝勒爺?)。

大前:鄧肯,馬龍,司機,飛豬,加內特(已修改)。

中鋒:大夢,大帥,鯊魚,賈巴爾,指環王。

其中除了中鋒不分先後(有較大爭議)外,其它都按先後順序排名。

至於小前的話,貝勒爺和皮二爺是真的不太好比,一個無冠但得分爆炸,一個六冠但進攻平平(論防守皮蓬沒的說)……暫且將兩位並列吧。


眾所周知,前五有八個人(手動滑稽)

我的判定標準是:必須進過一陣,因為我主要以MVP數和總冠軍數為判定標準,一陣的條件是為了防止凱爾特人8連冠輔助成員和一哥、麥克斯韋爾等偶然FMVP亂入。具體為:有MVP(MVP和FMVP)為一檔(五項基礎數據歷史數據王一項等同一個MVP)依照MVP+FMVP+冠軍總數排名;無MVP以個人榮譽次數(最佳陣+數據王)排名,現代籃球(NBA、ABA合併)之前的榮譽取80%。超級數據不加分(場均50分賽季、場均三雙賽季)

中鋒位置:賈巴爾、拉塞爾、奧尼爾、張伯倫、大夢、摩西(這六個都是歷史前十級別的,大夢和摩西不分上下)麥肯(既然是歷史前五,那NBA歷史第一個超巨麥肯就不能無視)威利斯里德

大前:鄧肯、馬龍、KG、司機(KG、司機和馬龍不分上下)鮑勃佩蒂特(又是一個五十年代超巨,此人屬於生涯不長但能拿的榮譽全拿過的,老鷹隊史唯一一個總冠軍)飛豬、麥克海爾、埃爾文海耶斯/傑里盧卡斯(這倆人榮譽相似,一個得分狂一個籃板怪,不好分高下所以並列第八吧)

小前:詹姆斯、伯德、DR.J、杜蘭特、倫納德、貝勒、皮蓬、喬治格文

分衛:喬丹、科比、logo、韋德、AI、哈登、麥迪、德雷克斯勒

控衛:魔術師、庫里、庫西、斯托克頓、納什、弗雷澤、刺客、保羅


歷史前五排名,最容易的是大前和分衛,最難的是中鋒。

大前。

鄧肯毫無爭議第一人。

2-5比較公認的排名是:2、馬龍 3、司機 4、加內特 5、巴克利

遺憾落選名單:麥克海爾(巔峰期太短)、佩蒂特(太遠古)、韋伯(巔峰短+無冠)、字母哥(職業生涯正在進行時)埃爾文海耶斯(遠古 + 人品太爛)

PS 如果02國王沒有被黑哨,韋伯的歷史地位會大幅提高

分衛。

喬第一,科第二,毫無爭議。

從第三開始就爭議不斷了,韋德、艾佛森和logo男維斯特,誰排第三不好說。

遺憾落選名單:登哥(職業生涯正在進行時,但是他如果無冠,是無法撼動艾佛森的巨大人氣的)、皮特馬拉維奇(數據刷子嫌疑,缺乏硬榮譽,遠古)、雷吉米勒(倒霉撞上喬丹)、麥迪/卡特(巔峰太短,缺乏硬榮譽)

小前。

詹姆斯第一,伯德第二,毫無爭議。

爭議最大的是第三,杜蘭特。這人得分能力在NBA能排前五,其它方面幾乎沒有任何明顯短板,唯一最被人詬病的是自己帶隊拿不到冠軍,去投了一支73勝球隊,這將一輩子伴隨他成為被黑的陰影。

J博士和皮蓬大概率排在後兩位。

遺憾落選名單:倫納德(職業生涯正在進行時)。同樣倫納德保密+輪休的黑點也有點多;哈弗里切克(前任打鐵王,比較遠古);埃爾金貝勒(倒霉,無冠)

控衛。

魔術師第一,毫無爭議。

庫里職業生涯正在進行時,但是已經有挑戰第二的實力了,斯托克頓作為歷史助攻王和搶斷王排在第三問題也不大。

大O奧斯卡羅伯特森本來第四的位置比較牢靠,但是威少證明了賽季三雙好像也沒有那麼了不起,我覺得一定程度會降低他的歷史位置。

我個人會把微笑刺客托馬斯排在第四,大O排在第五,原因很簡單。

1,喬丹在最後一舞中認證,魔術師第一,刺客第二(即使老流氓如此討厭刺客)

2,微笑刺客是助攻得分一手抓的全能控衛中的最強者之一,他是球隊領袖,而且帶領球隊在80年代和90年代交接之際連續拿下了兩個總冠軍。

而大O的那個年代過於遠古而且有好幾個瘋狂刷數據的情況(張伯倫場均50+25),所以是有水分的,他的一個總冠軍也是和賈巴爾一起拿到的。

遺憾落選名單:佩頓(抱大腿冠軍)、基德(不攻)、納什(不防)、保羅(西決)、鮑勃庫西(太遠古)

中鋒。

最難選的位置,逆天大佬們太多,唯一一個第一充滿爭議的位置。

賈巴爾第一,還是奧尼爾第一?

指環王拉塞爾有11個戒指,張伯倫的各種逆天數據不提了。

這四個怎麼選?

穩一點的,選各方面榮譽都滿貫的賈巴爾。

近現代的,選籃下最強統治力的奧尼爾。

遠古吹的,選張兩萬。

第五到是好排,奧拉朱旺唄,四大中鋒剩下仨全都擊敗過,包括幼鯊在內。

遺憾落選名單:摩西馬龍(吃了ABA的虧,知名度不夠,晚年流浪,此人數據榮譽都不缺),四大中鋒的剩下倆(都被大夢打敗過)威利斯里德(硬榮譽略差)

中鋒位置競爭太激烈了,榮譽滿滿的強者也太多


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